【コロナ】橋下徹「死者数見れば日本は落ち着いている」岡田晴恵教授「肺炎死はコロナだと診断つかない」 ネット「現場の医師を舐めすぎ」★3

意見
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1: 金魚 ★ 2020/03/19(木) 21:10:27.20 ID:TXpwwkT+9
16日放送にテレビ出演した白鴎大学・岡田晴恵教授のある発言が物議を醸している。
この日も番組では新型コロナウイルスを特集。

14日に安倍晋三首相が開いた記者会見について報じていたが、その中で安倍首相が
「人口1万人当たりの感染者数を比べるとわが国は0.06人にとどまっており、
欧州では13カ国、イランなど中東3カ国よりも少ないレベルに抑えることができています」と発言したことなどについて、

岡田氏
「韓国とか(検査を)積極的にやってるところと比べちゃいけないかな」と指摘した。

橋下徹元大阪市長、15日放送の日曜報道 THE PRIMEの中で

「染者数をことさらPRするのは間違っていると思います」

「落ち着いているという根拠は死者数。死者数で見ていけば日本は落ち着いていると思う」と発言したことに対して

岡田氏
「日本では高齢者を中心に10万人くらいが肺炎で亡くなってるわけですね。ですから、肺炎で亡くなっても、
コロナで肺炎っていう診断がつかなければ(死者数に)入らないわけですね」と発言。

「軽症者、症状がない人がいて。若い人中心に。そういう人が(新型コロナウイルスを)広めていくわけですね。
そういうときは水面下で広がっていて、ある時に重症者とか死亡者とかハイリスクの人まで行き渡った時、
数字がガッと上がるような気がするんですね。だからそうならないように見ていく」と話していた。

しかし、この発言に視聴者からは、

「肺炎死亡者の中に新型コロナ患者いたら院内感染広がりまくりだけど…」

「気がするって、根拠ないのに専門家として言う?」

「現場の臨床医を舐めすぎでは?死因が怪しければ検査するはず」という批判の声が殺到。

一方では「ただの肺炎で死因隠蔽するってありえる…」「やっぱり死者数も隠蔽してるのかな」という声もあった。
しかし、肺炎で死亡し、死亡後に新型コロナウイルス感染が発覚したケースも聞かれており、

「肺炎死亡者はきちんと検査受けてるはず」

「肺炎死亡者は検査されてないってソースあるの?」という指摘も聞かれている。

不安を煽る岡田氏の指摘に困惑する声が噴出してしまった。

no title

岡田教授のバイキングでの発言に批判「現場の臨床医を舐めすぎ」 - ライブドアニュース
16日放送の『バイキング』(フジテレビ系)に出演した白鴎大学・岡田晴恵教授のある発言が物議を醸している。この日も番組では新型コロナウイルスを特集。岡田氏を解説に迎え、14日に安倍晋三首相が開いた記者会見

前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584612010/

■関連スレ
【日本医師会】コロナ感染者数については様々な議論があるが、死亡者数についてはほぼ正確
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584511716/
■関連スレ
TBS、韓国のコロナ検査を称賛、細川昌彦教授「人口当たりの日本の死亡者数は韓国の1/10です」岡田晴恵教授を論破
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584585773/
橋下徹「モーニングショー持論の検査をどんどんやれば、分母の感染者数は増えて致死率は下がる」 煽る岡田晴恵に反論
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584413524/
橋下徹「医療崩壊しないように、モーニングショーに文句言われようが死者数を減らすのに検査数は絞って」コロナ担当大臣へ提言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584330682/

引用元: ・【コロナ】橋下徹「死者数見れば日本は落ち着いている」岡田晴恵教授「肺炎死はコロナだと診断つかない」 ネット「現場の医師を舐めすぎ」★3

15: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:13:52.69 ID:3PMSl8+z0
>>1 岡田もおかしなこと言いはじめて確定かよ
24: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:15:59.67 ID:IjKudjs40
>>1
もしかしてこれの事か?

韓国17歳 男性死亡 持病なし

10日 頭痛
11日 発熱と咳、嘔吐
12日 リアルタイムPCR陰性
13日 肺炎 体温39度
14日 この日まで【7回リアルタイムPCR】全て陰性!!!!
15日 容態急変 ECMO使用
18日 尿検査 多臓器不全で死亡 判定陽性

18日【韓国】肺炎で死亡した17歳の高校生、新型コロナ『陰性』判定
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584595917/

28: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:16:32.68 ID:NgGR6GEn0
>>1
毎年の肺炎死亡者数が今年は急激に増えてるってなら、
岡田氏の理屈も分かるけど、病院や医療従事者から全くそんな情報出てないのに、
何を言ってんだ?
37: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:17:31.75 ID:x94LMq8A0
>>28
肺炎として処理されないからね
老衰で処理される
54: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:20:54.50 ID:NgGR6GEn0
>>37
そんなわけないだろ。
全国の医者や看護師・葬儀屋が一斉にそんな隠ぺいして何のメリットがあるんだよ?

君さ、何が面白いのか知らんけど、デマばかり煽っていると捕まるよ?

64: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:23:00.40 ID:x94LMq8A0
>>54
>>49
はいこの数字の減り方を説明してみて
2月の2周目から明らかにベースラインから極端に外れて減ったわけだが
84: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:27:25.31 ID:NgGR6GEn0
>>64
そんなどこで拾ってきたかもしれん、画像見せられても・・・。

まあ予測に過ぎんけど、手洗いとうがいを皆が一斉にするようになったから、減ったんやないの?
このネット社会の今、全国の医療従事者を一斉に口を塞げたと考えるよりは、リアリティあるやろ。

98: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:29:40.55 ID:x94LMq8A0
>>84
2月の2周目から極端に減ってるわけだがダイプリのニュースが出始めたのが2月の初週なわけで一週間で減るほど手洗いうがいに効果あると思ってるならアホ
122: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:33:32.02 ID:NgGR6GEn0
>>98
いや、その検査結果を統計データに乗せるまでのタイムラグは?
それと例えば、今年は2月くらいから暖かくなったよね?
そこら辺の季節変動値は計算したん?

全国すべての医療従事者が買収されている!とかのアホな陰謀論を楽しむ前に、
他の仮説は検証してみたん?

143: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:36:12.42 ID:x94LMq8A0
>>122
>>139
42: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:19:02.48 ID:hJ+dDZ3R0
>>28
肺炎死亡者が年間10万人とかいるのに数十人増えたところで誤差でしかないんだがw
ただコロナ死亡者数は正確じゃない可能性が高いって話w
57: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:21:29.90 ID:q5eF5MyE0
>>42
それが日本の医療かよ
ゴミだな
43: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:19:10.00 ID:8Do+v0gN0
>>1
橋下の意見なんてどんな価値があんの?
58: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:21:33.09 ID:AKQMiMnL0
>>1
晴恵ちゃん
ネラーレペルの妄言繰り返してんじゃねーぞw
117: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:32:51.16 ID:/uOAf8C70
>>1
致死率0.1%なら感染者330人
致死率1%なら感染者3300人
致死率8%なら感染者26400人
これは橋下医師が正しい!
124: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:33:46.87 ID:OYvof/su0
>>1
【厚生労働省相談センター】医師が求めたPCR検査ほとんど拒否(3/9は要望に対し4.5%しか実施せず)国会審議資料で判明 10日間で1.8%★5
【衝撃】16日のPCR検査数 な、な、なんと43件! うち陽性は33件 陽性率は驚異の76.7% 日本すごい! ★3

医者が武漢肺炎で死亡したと疑っても検査できないのでは診断書に書くことができない。
しかし橋下徹もこんなこと分かっていて言ってるんだからな。

>ネット「現場の医師を舐めすぎ」
ネットじゃなくランサーズだろw まともな奴はこんなふうに思わんよ。

【あなたもビジウヨに!】ランサーズ、巨大掲示板書き込みスタッフを募集中 応募要件:2ちゃんねるやSNSに詳しい方 必要人数100名
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1584509671/
~必要人数~
・100名

137: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:35:38.76 ID:tltw8iax0
>>1
肺炎ですら見抜けなさそう
156: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:38:37.51 ID:OYvof/su0
本当かどうか知らんが昔こんなのがあったな。生きている人間でも駄目なのだから
死人に対しての検査なんてほぼ0だろ。

229名無しさん@1周年2020/03/17(火) 02:31:13.44ID:b8wEl0Ct0
>>1
不都合な真実

>日本
>3/4 検査数+3825(定義を変更)
>3/5 検査数+258 陽性者数+33 陽性率13%
>3/6 検査数+699 陽性者数+31 陽性率4%
>3/7 検査数+554 陽性者数+59 陽性率11%
>3/8 検査数+147 陽性者数+47 陽性率32%
>3/9 検査数+110 陽性者数+33 陽性率30%
>3/10検査数+1314 陽性者数+26 陽性率 2%
>3/11検査数+424 陽性者数+54 陽性率13%
>3/12検査数+181 陽性者数+52 陽性率29%
>3/13検査数+1855 陽性者数+55 陽性率 3%
>3/14検査数+859 陽性者数+40 陽性率 5%
>3/15検査数+107 陽性者数+63 陽性率59%
>3/16検査数+43 陽性者数+33 陽性率77%

164: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:39:35.20 ID:Zslx1Pzx0
>>1
現場の医師を舐めてるのは厚労省だろ
医師が診て検査を依頼してるのに厚労省が拒否した件数がどんだけあることか
2: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:11:21.83 ID:gACeIgIf0
世界第2位の医療システムを誇っていたとされるイタリアがあの状況。
8: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:12:32.61 ID:4dzBD8rX0
>>2
民度はかなり低いからな
3: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:11:31.42 ID:H9lxQ7mk0
これに関してはやっぱ韓国を見習った方がいい

常に日本の一歩先を進んでる韓国兄さんに日本は遅れをとっている

4: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:11:31.76 ID:hJ+dDZ3R0
https://i.imgur.com/Gwfw1nd.jpg

肺炎って実は半分くらいは原因不明で処理されてるらしいよw

6: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:12:18.72 ID:x94LMq8A0
>>4
頭ランサーズはこれ見て何を言うんだろうな
17: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:14:17.22 ID:3DEV4JfS0
>>4
現場の医師を過信しすぎの間違いだったか
38: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:17:52.86 ID:txwsJPFw0
>>17
現場の医者もピンキリだからな
34: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:17:28.82 ID:AEyR2y6H0
>>4
不明が45.6%ってマジか
35: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:17:30.92 ID:C51zXnO40
>>4
今回に限っては肺炎入院の段階で院内感染の危険性があるのに、はいはい肺炎ねで過ごしてるわけがないわ
41: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:18:27.51 ID:x94LMq8A0
>>35
わけかないなら毎日300人死んでるはずの肺炎死亡者のうち原因不明の半分を検査してるはずだよね
あれあれ?
検査数が足りないなぁ
176: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:42:03.01 ID:xVr/JxZh0
>>41
死者は数え方が人じゃないからな。
1体2体
185: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:43:20.43 ID:lekb97870
>>41
肺炎なんてコロナ以外は原因特定できるから
原因不明の肺炎で死んだらコロナ検査してるんだよ
195: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:45:53.76 ID:x94LMq8A0
>>184
エビデンスって言葉知らないのかな?

>>185
してるなら毎月300人死ぬ肺炎で不明で処理されてる46%の138人分の検査がされてるはずだよね
そんな検査してないのにね

198: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:46:45.97 ID:q5eF5MyE0
>>185
そんなもん信用できるかボケ
新型コロナなんて新型なんだから日本の医師のほとんどが理解できてねーだろ
そんなゴミ医師の診断より
PCR検査にきまってんだろばかか
47: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:19:58.32 ID:hJ+dDZ3R0
>>35
意識高いところはそうだろうなw

そうじゃない病院もあるし保健所が拒否してる場合もあるしw

51: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:20:21.21 ID:AEyR2y6H0
>>35
入院の段階から肺炎の人ってどれくらいいるんだろ

入院の途中でいきなり肺炎を発症するパターンの方が多いイメージあるんだけどなあ

39: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:18:15.11 ID:TP3gZ1z+0
>>4
これから増えたら問題だな
変わらなきゃバカパヨ恒例の大騒ぎで終わるだけ
71: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:24:23.08 ID:h0DhQasR0
>>4
コピペ乙
161: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:38:58.89 ID:+Ym2y7vw0
>>4
よく分からんが、その表だと新型コロナ肺炎の場合ウイルスに分類されるんちゃうの?
171: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:41:09.33 ID:x94LMq8A0
>>168
>>4
なお46%は不明で処理されてる模様
178: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:42:10.73 ID:i/Sr6rp+0
>>4
当たり前
年寄りなんて肺炎ですぐ死ぬ
肺炎の理由なんてありすぎる
196: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:46:23.61 ID:SDHJKcxE0
>>4
今年はコロナがあるからこの不明ってやつをコロナかもってことでPCR 検査に出してるんじゃねえかな
それで4%がコロナで96%が相変わらず不明
5: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:11:37.97 ID:nqoabQWT0
7: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:12:18.86 ID:hzYn0ss20

自民党員は肺炎になっても後で調べてもコロナだとわからない死に方しろよ

9: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:12:43.53 ID:hp5aqDEm0
日本の大学教授なんてアカばっかだからやつらの言うことは何一つ信用するな。
10: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:12:48.27 ID:q5eF5MyE0
新型コロナの感染に法則なぞないので統計なぞなんの意味ありません
医師の診断でコロナかコロナじゃないかなんてわかりません
なので肺炎なら全員PCR検査
これがまともな医療です
これ以外の答えはありません
以上
11: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:13:15.15 ID:NgGR6GEn0
今回のコロナウィルスは新型コロナとはいえ、
以前からある旧型コロナの風邪を引いた経験があれば、ある程度は新型コロナにも免疫耐性がついているから、
欧米ほどは国内感染が広がらない理由じゃないか。

あれだけ多くの中国人が日本旅行に来ていたのに、幾ら日本が清潔な国って言っても、
ここまで人がバタバタ感染して倒れてないのは、他に論理的な説明がつかない。

16: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:14:15.00 ID:x94LMq8A0
>>11
バタバタ倒れてるぞ
愛知のガイジみたいにピックアップされてないだけ
12: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:13:32.21 ID:x94LMq8A0
そもそも細菌性の肺炎だろうとコロナにかかってる可能性はあるからな
コロナ検査しないのはアホ
13: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:13:44.41 ID:iuCsYEUq0
検査しないからわからない
14: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:13:44.95 ID:gACeIgIf0
検査をたくさんしたほうが透明度が上がって死亡率も下がる。
人々は暗闇を恐れる。
死亡率の上昇値を恐れる。
検査はこの二つの不安を緩和する。
18: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:14:29.83 ID:q5eF5MyE0
統計といいだすやつ、医師の診断でコロナじゃないと判断できるというやつ
全員詐欺師です
112: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:32:15.10 ID:5NGGJwf30
>>18
ですな、隠蔽師
19: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:14:30.00 ID:q5eF5MyE0
統計といいだすやつ、医師の診断でコロナじゃないと判断できるというやつ
全員詐欺師です
20: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:14:49.25 ID:hJ+dDZ3R0
実際に保健所が帰国者でもなく接触歴がない人の検査を拒否してるからねw
死んだあとにコロナ陽性と判明した人も接触歴があったから検査したって言ってるしw
21: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:15:07.08 ID:E+QGiCIu0
72: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:25:04.43 ID:IL6NEc1W0
>>21
バドワイザーのワンピースを着てんのかこれ w
オレも買おうかなワンピース w
22: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:15:13.88 ID:dY3Li2Fz0
確度の低い検査で判明した感染者数を母数として
死亡率を算出するのが当たり前のようになってきたなあ
死亡者数は減じることなく確定しているのだから
人口比で提示すべきなのに
48: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:19:59.17 ID:q5eF5MyE0
>>22
で?おまえはPCR検査以外でどうコロナと判断するん?
詐欺師
23: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:15:54.85 ID:GirGUA4R0
この人、医師でも看護師でも薬剤師でも、なんでも無いんだよね?知らなかった。
25: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:16:00.24 ID:k+vW7zCg0
俺も急性胃腸炎で入院した時検査で菌が検出されなかったけどとりあえず細菌性胃腸炎で処理されたわ
26: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:16:07.73 ID:i6d/UDVO0
あーあ岡田って人これぐらい危機煽る人もいていいとは思ってたが、ついに陰謀論に走り出したか
こりゃもうダメだ
27: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:16:15.57 ID:52+N3iQ90
岡田BBAは医師免許持ってないから当然臨床の経験皆無
死亡診断書を知ってんの?
コメントする気も無くなるわ
31: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:16:47.26 ID:x94LMq8A0
>>27
死亡診断書の現実見ろよ
134: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:35:27.05 ID:Mk1taX+j0
>>31
ハイハイ
61: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:21:57.03 ID:h0DhQasR0
>>27
どんなもんか知らんのだろなあ
「感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律」
の12条とかも理解してなさそう

ただいま保守作業中です|e-Gov

どっちも感染症の専門家なら知らんはずないのに
こんなとこからも専門家じゃないって滲み出てるんだよなあ

29: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:16:44.30 ID:wBuSl/1c0
武漢が大パニックになって2月に中国人が大量に逃げてきても
何もしなかった日本政府は信用できんわ
30: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:16:45.08 ID:MXud8AfsO
フジで橋下やってるね
32: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:16:48.88 ID:pFLAEKU30
即効に論破される改竄岡田
33: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:17:19.70 ID:mj0S9BtU0

まさに国家的大犯罪
コロナ菌と大嘘を全国に撒き散らす捏造喧伝クソババア

多くのメディアに出演し
学校危険、職場は危険、買物も危険、電車は危険、公園は危険
全出演番組でいたずらに不安を煽り強調することで世情不安を大扇動。
全国のババアが殴り合いでマスク品不足、高額転売、トイレットペーパー
不足を引き起こし奪い合う事態を招いた張本人。さらに出演するテレビ番組では
安っぽく大袈裟な物言いで徹底した後出し行政批判、政府批判を行い、
日本政府、1億2千万日本国民が一丸となってコロナウイルス感染に
立ち向かうべき状況を全力で妨害。

コロナウイルス感染しもう死んで下さい。

36: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:17:31.46 ID:hvbZBxS20
おばたんは、思い込みが激しい人なんじゃないか?実際の医療を知らないんじゃないかと、最近は思えてきた。
40: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:18:23.72 ID:Yply6D7H0
×ネット
〇バカウヨ
44: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:19:24.73 ID:eQD/9ozA0
毎日テレビでてるようなやつは暇だろうし
最前線で戦ってる医師の邪魔はするなよな。
45: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:19:25.87 ID:5JbtxIx50
で、今年肺炎の死者数が例年より増えてるのか。
49: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:20:08.44 ID:x94LMq8A0
>>45
減ってるぞ
https://www.niid.go.jp/niid/images/epi/inf_rpd/image006.gif
減りすぎて0になってる
65: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:23:03.88 ID:SCJADn2w0
>>49
手洗いうがいで人口の減少速度も減りそうやな
69: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:24:02.96 ID:x94LMq8A0
>>65
これ肺炎死亡数だから
実際の死亡数は増えてると思うぞ
76: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:25:56.12 ID:lUuKNsD50
>>49
インフルエンザ患者が減ってたからなおさら新型コロナの影響が分かりにくいw

インフル患者数、「過去10年間で最少」に 新型肺炎の予防影響か
2020年2月7日
https://mainichi.jp/articles/20200207/k00/00m/040/280000c
>推定患者数は約49万6000人と、前年同時期(約166万9000人)を大幅に下回っている。

82: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:27:20.61 ID:x94LMq8A0
>>76
インフルが減ってるのはコロナが流行る前からで暖冬が要因とわかってるのにね
そして今はインフル検査すらお断り状態だし
46: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:19:39.50 ID:q1pvkqON0
もうCTとりゃ診断でほぼコロナ特定出来るんだから
それでコロナ判定すればいいだけ

検査でコロナ特定しないとコロナとして扱われないから揉める

63: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:22:58.50 ID:q5eF5MyE0
>>46
へーCTで新型コロナ特定できんの?
なんでPCR検査なんてしてん?
おしえてくれよ
89: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:28:19.95 ID:q1pvkqON0
>>63
ソースか?
中国がCTで診断出しているとニュースで見たw

コロナはわりと特徴があるらしいぞ
普通の肺炎は片方とかだが、両肺一気にやられるとか

162: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:39:33.14 ID:NjFkdlfA0
>>89 コロナの特徴はインフル肺炎エイズ末期SARSに酷似した症状があることだけど
インフルエンザ系とは全く異なるウイルスなのでDNA検査でしか判別できない

1日単位で新情報が更新されてるので
いつの報道か分からんけどCTで検査して肺炎と判断してたけど実はコロナでしたってこととしか考えられないか
中国はそれで肺炎と騙されて発病者増加してしまったので感染してない住民ごと見殺しにする日本式と言われてる都市閉鎖をしたのが武漢

余談だがインフルと比較されてること多いけど
コロナはインフル系ウイルスじゃなくてエイズ人食いウイルスエボラ出血熱の方が近い系統のウイルスとなる

142: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:36:07.70 ID:WcFGyXLW0
>>63
特定は出来ないけど
浸潤影じゃなくて間質影が出るって聞いたよ
急激に発症した間質性肺炎ならコロナ疑うとかあんじゃないの?
知らんけど
50: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:20:12.26 ID:SE7zT24S0
小保方の話に耳を傾けるようなもの
52: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:20:24.10 ID:gACeIgIf0
検査体制が脆弱じゃさすがの統計学も無力。
53: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:20:40.74 ID:x9vemjBG0
よくわからんけど肺炎の診断がついてるならある程度原因には見当がついてる状態ではないの?
今時分肺炎の症状があって既存の検査やって合致しないなら院内感染恐れてコロナの検査もするのが普通と思うけど
医者だって自分が感染したくはないだろ
59: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:21:46.71 ID:x94LMq8A0
>>53
原因がわかってるなら病院ショッピングでコロナ発覚なんてならない
医者だって知識で勝負してんだから未知のウイルスに対しては無力
55: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:21:14.24 ID:+3JmIawD0
岡田はいろんな番組で批判して煽りまくってたから
もし日本がこのまま落ち着いたら信用ガタ落ちだろうな
70: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:24:15.07 ID:AKQMiMnL0
>>55
過去、新型インフルの時(2009年)に
日本で(?)20万人死ぬと予測を公言したとか
56: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:21:24.88 ID:ekqLbLCM0
俺は偏差値50台の高校に通っていたんだけど同級生にめちゃくちゃ頭が良い奴がいてそいつは現役で東大の理三に受かった
なぜそいつが偏差値50の高校に入ったかというと本人曰く近かったから
意味がわからん
天才は俺らの想像の遥か上をいくんだ
これガチの話な
60: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:21:49.22 ID:MBRv/Fj70
大阪だとCT検査で影があって40度ぐらいで新型コロナと疑われる患者が
PCR検査されないで3つの病院に隔離されてる、みたいな内部告発あったじゃん
須田も動画作ってたやつ

違う人の動画になるけどその患者たちに抗生物質を投与してるという話もある
なんでわからないのに抗生物質なんだと配信者は怒ってたけど
細菌も新型コロナウイルスも両方感染してる可能性もあるよね

実際に抗生物質を投与してた事例の報道もある
医者の診断が間違ってたんじゃなくて両方感染してるか時間差で感染してる可能性を見落としてるのかも
かなり隠れてる可能性ある、可能性ね

77: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:26:05.95 ID:q1pvkqON0
>>60
コロナは肺が真っ白になるみたいだぞ、しかも両肺・・まあ素人だからしらんけど
100: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:30:27.35 ID:NgGR6GEn0
>>77
どんな理由でも肺炎は皆、炎症起こしているんだからレントゲンは真っ白に写るけどな。
これはコロナ由来で肺炎起こさせる症状ってだけで。
62: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:22:40.63 ID:epuPNSiC0
ゴタクはええからさあ
岡田さん叩いてる奴は、この2月3月の肺炎死の数字が激増してることはどう説明すんだよ
66: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:23:26.20 ID:PY6iUr4A0
院内感染広がりまくりになんかならねえよ
動き回るわけじゃねえんだし
接触には細心の注意を払うんだし
空気感染するならべつだけどな
そりゃたまーにうつされることもあるけどさ
67: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:23:26.40 ID:IM+fK6vJ0
死者数のカウントは医療研究の向上で何とかおさえられるかもしれない。
一番のカウントは感染者だろう。
橋下徹さんは、死者数に重点的に話していた。
それも、年間の死因数。
コロナは月単位で考えろよ。
他の病死や事故死も月単位でカウントしてから話せよ。
それと外国と比べるなよ。
日本は世界的に衛生上きれいな国なんだから。
68: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:23:55.05 ID:Fk8/j8Rl0
岡田ってのは公衆の前に出していいものなのか?
73: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:25:18.38 ID:XK+ZVz+B0
岡田は医者じゃないんだろ?なんでわかるの?w
75: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:25:51.50 ID:x94LMq8A0
>>73
岡田も医者もわかってないぞ
だから統計が頼りになる
74: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:25:46.03 ID:TgDHUmV00
まず、死亡者の数で比較されても納得いかないな。
根拠はどこに?ってなる。
基本的にはやっぱり感染者の人数だと思うけど。
逆に日本だけ感染者多いいのに死亡者少ないって
なったら何で?ってなるだろ
78: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:26:38.21 ID:yh4UoBnd0
医者じゃない単なるパワハラババアだとバレ始めたのにいつまで使う気なんだろ
79: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:26:52.07 ID:ilnUxd5B0
芸スポなんでサッカーに例えると
晴恵はコロナという危険な選手が
いた場合マンマークでつけと
つまり全数検査
逆に橋下は自由にさせろと
多少の未確認の感染者がいても
重症者だけ見ていけば何とかなると
まあ田嶋さんは感染しちゃったけど
80: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:26:55.80 ID:6yWKeNXU0
@フランスも給与70%保障すると即出たみたいですね。
日本だけだね☺? 貸付だの、1万2千円とか言ってんの😃……

@香港政府は、700万人に月14万円を「給付」してるよ。
あんなに自分たちに対して激しく抵抗運動を展開した市民に対して。
でもそれが当たり前なんだよ。それが「政治家の仕事」なんだもの。
一方の日本政府はコレ。後で返せよってさ。
https://this.kiji.is/608690199487480929

@あらかじめ増税で弱らせておいた相手に、突然商売を自粛させ、いよいよ金がなくなったところに
利子付きで金を貸す、、、どうやったらこんな凶悪なコンボ思いつくんだ、、、

@多様な働き方ってフリーランス奨励しといてこの仕打ちかよ。
コロナで死ぬか餓死するかの国

81: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:27:15.95 ID:6yWKeNXU0
@『米CNNは「安倍首相は延期、中止に強く抵抗」と暴露』
いつもどおり、アべが何かを力説すれば、その逆が真実。

@最終的にはIOCとアメリカが決めるんだろうけど、アメリカがコロナウィルス感染検査を始めたので、日本のデタラメな数字を今後一切信用しないだろうから、ある時点で五輪開催条件として検査拡大を日本側に求めて来るかもね。データがない国の安全は誰にも分からないから。

@東京五輪に関する勧告をWHOは拒否と報道「日本が決定を下すべき」
日本は独自に判断をできる国ではない。今、じっとアメリカ様に延期、もしくは中止しろと命令されるのを待っているのだ。

83: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:27:24.25 ID:O1r36SsI0
イタリアは医師免許のない人も仕事してるのに、現場から必要とされていないんだろうな
85: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:27:30.90 ID:YPhfLaWf0
(本日午後6時半のHBC) Covid-19のCT画像を旭川市立の先生がCTで僅かな
薄い陰影としていた。
私はネットで中国の論文の画像(間質性肺炎が巣状に発生したような所見)
日本語では感染症学会の”COVID-19と判明した市中肺炎の一例”を参考にし
CTである程度の鑑別をしていたツモリだが、そうでもないのかな、
ご本人柿本先生でも良いし、患者を見た先生からのコメント希望。
86: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:27:31.62 ID:6yWKeNXU0
@最近BBCはわざわざ日本語でニュースを流してくれる。
日本で日本語の報道だけを信じている日本人を心配してくれているのではないかとも思ったり。
日本でテレビばかり見ないで、なるべく外からのニュースに触れ、情報を客観的に理解することが大切。

@私もそう感じる時があります。先の戦争中、昭和天皇はウソの報告を上げる陸軍や海軍を信用せず、海外の短波放送で「本当の戦況」を確認していました。海外の情報は今や必須です。

87: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:27:46.77 ID:6yWKeNXU0
@新型コロナで厚労省は、「ドライブスルー方式」では、医師の診察を伴わないことが多いため、我が国では、実施しておりませんと公式ツイッターで流す。
しかし、マスコミが現地の韓国で実施調査すると昨日になって訂正。

国民に虚偽を流してまで検査をしたくないのか国は。

@厚労省がデマを流すとはとんでもない国だ。極めて意図的と言わざるを得ない。
なぜなら韓国の新型コロナ対策本部(中央防疫対策本部)は連日PCR検査の結果を詳細に集計して公表しているし、そのガイドラインも発表されている。厚労省が知らない訳がない筈だ。

@混乱や不安を与えているのは、モーニングショーではなく、厚生労働省

@毎日海外の報道番組を観て、海外の記事を読んでいます。
アメリカも、民間と協力し韓国のドライブスルー式のテスト場での検査をしていくとホワイトハウスが明言しました。各国統計を出し、研究を進め、情報を交換し、対策を進めています。
日本は非文明国になったんですかね….。

88: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:28:08.08 ID:6yWKeNXU0
おーい、トランプもアメリカマスコミも日本政府を見捨てたぞ~

@「東京五輪はキャンセルせよ」ニューヨーク・タイムズが中止促す 開催強行には“新型コロナ”感染拡大の巨大な危険性「世界的大流行の最中に、五輪への道を押し進めるのは野蛮で無責任。開催強行には感染拡大の巨大な危険性が潜在する。世界の公衆衛生のために、」

@米メディアが日本政府とIOCを痛烈批判。NYタイムズ「五輪を中止せよ。開催は無責任」。USAトゥデイ「五輪は今すぐにでも延期すべき。トレーニング施設は閉鎖され、代表選考会も延期されている。IOCはアスリートに準備継続を求めているが、どこでとのように準備すればいいのか」。

@「アメリカ政府とつながりのある一部の航空会社とホテルチェーンに『東京五輪のキャンセル』について、極秘で通達。状況が劇的に改善されない限り、東京五輪はキャンセルされる。延期はない。いまから備えておけ、ということでしょう」(在米ジャーナリスト・伊吹太歩氏)

90: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:28:27.13 ID:6yWKeNXU0
@WHO事務局長は会見で「全ての国がとにかく検査に次ぐ検査を行うということに尽きる」とした上で「目隠しをしたまま(新型コロナと)闘うことはできない」し、検査をしなければ感染の連鎖は断ち切れないと語った>
新型コロナで各国は「検査に次ぐ検査を」

@米国立アレルギー感染症研究所のアンソニー・ファウチ所長は12日に米議会で、米国内で必要な量の検査ができていないことを問われ、「これは失敗です。それを認めましょう」と率直に謝りました。その後、米国では、ファウチ氏らが先頭に立ち、検査拡大を進めています。科学者らしい誠実さを感じます

91: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:28:36.19 ID:TD95UEEW0
医師を舐めすぎと言うよりコロナで死んだのに
警戒してないならほぼ確実に院内感染が起きまくりだわなぁ
92: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:28:40.40 ID:6yWKeNXU0
@このままでは中国と韓国が経済的に抜け出す。一刻も早くウィルスを抑え込んだ国には経済的に莫大なインセンティブがあります。世界はそれに気づいています。欧米がなりふり構わず中国や韓国のやりかたをトレースしだしたのは、それが早くウィルスを抑え込める方法だと、中韓が自ら実証したからです。

@米国では、検査の少なさが指摘されてきたトランプ政権が、米国内で厳しい批判を浴び、検査拡大に大きく転換しました。検査を拡大して、ウイルスの場所や量を把握できないと、効果的な対策を打てないからです。検査拡大に消極的な日本は、新型コロナ対策で各国から取り残されていっているように感じます

93: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:28:53.78 ID:6yWKeNXU0
@韓国、1ヶ月半で24万人検査。コロナ致死率世界3%に対し0.7%。まだ自国でほとんど感染者が出ていなかった1月上旬から体勢整備。幸運にも12月中に大規模感染症対応訓練実施。検査も感染者の入院費も無料。「国民の支持を得るには徹底した情報の公開性と透明性が不可欠」。

@ブルームバーグによると
「日本に対しては、十分に新型コロナの検査をしていないという批判がある。『見えない感染者』の多くが発見されないままなので、ウイルスをより広く拡散させるだろう」
との意見です。そして、グラフからは「日本の数値」が除かれています。

@サンプル数が少なすぎて、データとして採用できない。

94: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:29:10.52 ID:Ut+RjDJq0
そもそも、PCRは確定診断するために用いる訳だが
仮に陰性だったとしても、CT所見が合致して、血液検査でウィルス感染が疑われて、他の細菌性肺炎が否定的、インフルエンザも陰性となれば、
「おそらくコロナだろう」「もしかしたらコロナかもしれない」という前提で我々は対策取る訳でな
114: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:32:26.34 ID:q5eF5MyE0
>>94
そんなやぶ医者いらねーから
PCR検査しろ
145: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:36:17.85 ID:Ut+RjDJq0
>>114
なんで何の根拠もなく10人中3人外れる検査をやらなきゃならんのや。
その検査のためにかかる医療のリソース、全部お前が負担したらいい。
177: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:42:03.89 ID:q5eF5MyE0
>>145
おいなにいってんだ詐欺師
PCR検査以外で新型コロナかコロナじゃないかどう判断すんだよ
だまれオレオレ詐欺
95: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:29:10.72 ID:6yWKeNXU0
@日本の心無い人がイタリアが医療崩壊していると大喜びしていた元ネタの医師インタビューは
ネットのデマだったことが判明し、該当病院が既に訴訟を起こしているそうです。
医療崩壊して治療する人の年齢選別をしているというのはデマですので見掛けたらスルーしてください。

@韓国、イタリアは全員検査していない。医療崩壊もしていない。
日本でも全員検査しろなどと言ってない。
デマのオンパレードはやめていただきたい。
医療崩壊にビビって誰が感染しているのかを見つける手段の検査さえしない日本は
医療崩壊どころか医療の入り口にさえ立っていない。

@もう完全に2011年、2012年の放射線の計測と同じだよね。
あの時も測ると社会が壊れる、って言ってた連中ばかりだった。
デジャブ感が凄すぎる。

@英BBCニュースが、韓国でのコロナとの戦いをレポートしています。
Trace, test and treat (発生源を突き止め、検査し、対処する)の3Tを掲げ、毎日2万人近くを検査し、
医療崩壊などもなく、着実に感染を抑えようとしている現状が客観的に描かれています。

@「韓国はPCRを拡大したから医療崩壊!」はどうやらデマらしく、韓国は感染に対応できている
という記事です。ちょっと考えてもPCR検査と医療崩壊回避を両立するスキームは可能で、日本の
「PCR拡大ダメ絶対!」派は色々極端な前提を絶対視しての教条主義が過ぎるだろうと思います

96: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:29:25.54 ID:6yWKeNXU0
@ ? 韓国で医療崩壊が起きている
→○ 局地的に危機はあったが乗り切っており、致死率も低い。今週中に入院待機者も解消。

? 日本式(?)に切り替えた
→○ 症状で優先順位つけ始めたが、軽症者にも別途ケア施設の設置(首都圏に拡大予定)で対応、
積極的検査&陽性者隔離方針を維持。人力・物資不足は懸案。

@やっぱり韓国で医療崩壊したというのがデマなんですね。
イタリアは医療費削減して医療従事者を減らしたのが5年ほど前から深刻化していたと聞いています。
日本にもはや正しい情報が流れないのがもう悲しすぎる。NYT、CNN、BBCを併せ読みしないと分からないという…

@【フェイクニュース】新型肺炎でイタリア医療崩壊「60代以上に人工呼吸器使わず」はデマ、
該当病院が既に訴訟

@【脇田感染研が検査を制限した】PCR検査に厚労省感染研が不熱心だった理由がわかってきた。
ウィルスの配列は中国の巨大遺伝子企業BGIが決め、世界最大の製薬企業ロッシュが検査キットを
作っているが。感染研が、自分の方法で独占するためキット使用を妨害したと。

97: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:29:38.20 ID:aCgzBc7Z0
去年に比べて肺炎の死者数が倍増したという根拠はあるの?
139: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:35:49.12 ID:x94LMq8A0
>>97
暖かくなってきた論は桜が咲くような14周目のベースラインと比べりゃ一目瞭然だろww

https://www.niid.go.jp/niid/images/epi/inf_rpd/image006.gif

頭悪いのかな?

99: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:30:15.39 ID:6yWKeNXU0
@WHOの会見は昨晩、生でみた。関係者が繰り返し、語気を強めて発言していたのは
「積極的な検査」の実施だ。
そして早期発見による適切な処置だ。

しかし、NHKの以下のコメントには「積極的な検査」の文字が抜けている。
どうしてこういう報道をするのか。命に係わることなのに。

@検査数増=医療崩壊

と言ってる人は沢山いますけど…

医療従事者の数、隔離病床追加対策なども踏まえて具体的な根拠を出して
「ここまでの数なら検査を増やしてもOKだが、これ以上はNG」
という議論をしている人、政府含めてゼロじゃね?

アレルギーなの?
コロナより検査にパニック起こしてない?

@安倍総理は2月28日に「隔離病床を5000確保する」と言ったけど、進捗が全く伝わってこない。
現在は2000弱で、1000人以上感染者がいるから、半数以上は埋まってる危機的状態。

検査の増加以前に「病床増やす仕事が遅すぎる」という件の方が医療崩壊の可能性高くないですかね。

101: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:30:31.64 ID:3aCmnsJU0
年間10万人以上肺炎で亡くなってるってことは1日平均274人だろ?

生きてる人にすら一日100件程度しかPCR検査やってないのに
274人の死者全員にPCR検査なんてやってるわけないだろw

102: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:30:33.43 ID:6yWKeNXU0
@これで日本は世界に見放される😩

日本航空の50代女性客室乗務員、新型コロナに感染。客室乗務員12人は濃厚接触者として検査するのに
「女性はマスクと手袋を着用していたから、乗客104人は濃厚接触者ではない」とJAL
乗客から聞き取りもしないという。104人ぐらい検査しろよ!

@この方が発熱をしていたにも関わらず、翌日勤務をしていたと言うのは正直、JALに対して失望しました。
JALヘビーユーザーのJGC会員なので敢えて厳しく言います。2/25のシカゴ便の乗客の特定なんて容易です。
せめて連絡や発熱した乗務員を勤務させた事のお詫びくらいはした方が良いと思う。
せっかく業績が改善してるのに勿体ない。こんな対応すると海外からのお客さんJALを選ばなくなると思う。

@発熱後に勤務したことに加え、日本航空は「保健所の指示がないので、乗客への連絡はしておりません」と。
104人の乗客は、客室乗務員が感染したことさえ知らない。
104人が濃厚接触者なら検査するのに、発熱や咳症状が出ても即検査にならない。こんな無策で感染が広がる

@会社としてどう顧客に対応するかや、発熱者を勤務させない体制作りとかは、保健所云々とは関係ない。
コロナ騒動でキャンセル代無料にして航空会社が厳しいのは承知している。
だからこそ応援したいし、普段のJALが顧客ファーストに対応し続けてるのを知ってる。
だからこそ、この対応に悲しみも覚える

103: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:30:34.79 ID:IL6NEc1W0
日本も何年か後には国民の殆んどが感染するんじゃね
感染数を数えても意味無さそうだけどな
104: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:30:59.29 ID:6yWKeNXU0
■■■明日の日経平均を予想するスレ27368■■■
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1584456797/

38 名前:山師さん@トレード中 2020/03/18(水) 00:14:55.32
ドイツも片っ端から検査する方法に切り替えたの?

40 名前:山師さん@トレード中 2020/03/18(水) 00:15:37.06
コロナはアベの人災

72 名前:山師さん@トレード中 2020/03/18(水) 00:23:32.83
緊急G7で支持された東京五輪「完全な形で実現」の解釈巡って
米CNNは「安倍首相は延期、中止に強く抵抗」と暴露
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200317-00010001-wordleafs-spo&p=1
これマジか。よりによってこんな時にリーダーシップ取るなよー。
全部日本の責任になるじゃん。
協調しとけよ。

77 名前:山師さん@トレード中 2020/03/18(水) 00:25:54.32
首相にこんなこと言うの嫌だけど、馬鹿過ぎ
あいつ、何かに弱みでも握られてるのか??

76 名前:山師さん@トレード中 2020/03/18(水) 00:25:45.58
不動産関連の指数が大きく下落

78 名前:Arthur Dodge ◆tWFNzTAIGA  2020/03/18(水) 00:26:11.55
不動産バブルが崩壊
まさに失われた30年の再現か・・・

83 名前:山師さん@トレード中 2020/03/18(水) 00:27:12.54
安倍は日本を本気で潰す気だな

105: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:31:08.15 ID:Kjban4hC0
法律ヤクザ
ムシュウダ
106: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:31:09.29 ID:PY6iUr4A0
仮にコロナ死者数が倍だとしても大した事ねえんだよな
日本は比較的落ち着いてるのは多分間違いではないと思う
107: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:31:16.35 ID:6yWKeNXU0
■■■明日の日経平均を予想するスレ27368■■■
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1584456797/

265 名前:山師さん@トレード中 2020/03/18(水) 06:35:57.66
一瞬、ダウ2万割れてたのか。

266 名前:山師さん@トレード中 2020/03/18(水) 06:36:53.39
地獄のふたが開いた

269 名前:山師さん@トレード中 2020/03/18(水) 06:38:20.59
日経は15000割るだろ

330 名前:山師さん@トレード中 2020/03/18(水) 08:28:17.92
ストップ安→ストップ安→ストップ高→ストップ安→
→ストップ安→ストップ高→【さあ今日はどっち?】

335 名前:山師さん@トレード中 2020/03/18(水) 08:34:37.70
米国は1000ドル 日本は12000円ですか

341 名前:山師さん@トレード中 2020/03/18(水) 10:27:46.27
米財務長官、新型コロナで「米失業率20%も」
ムニューシン米財務長官が与党共和党の上院議員に対し、
米国の失業率が20%まで悪化する可能性があると警告した

345 名前:山師さん@トレード中 2020/03/18(水) 12:19:40.46
もう既に中止を織り込んだだろ

346 名前:山師さん@トレード中 2020/03/18(水) 12:20:40.15
五輪延期ってもう織込済じゃね
逆にここから強行になったほうが下がりそうw

108: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:31:39.91 ID:6yWKeNXU0
@安倍ちゃん、もしかして違う会議に出とったんか!

首相「東京五輪を完全な形で実現。G7の支持得た」 共同声明には記述なし

(安倍首相は東京五輪について)「G7の支持を得た」と述べた。
G7は会議後、共同声明を取りまとめたが、五輪に関する記述はなかった。

@日本語すら理解出来ない人が、各国要人との会談で違う結論になっても、当然の帰結。

@えー、これはですね、まさに、私がG7の電話会議でですね、このように主張した訳であります。
そして五輪開催に向けてですね、各国首脳と緊密に連携していくことをですね、確認した訳であります。

@誰も安倍さんの話なんて聞いてなかったんじゃないのかな?
残念だけど今の日本、G7とは認められていないのかも…。

@CNNによると、アベがごにょごにょ言ったのは確からしいけど、具体的でなかったためトランプが「幸運を祈る、みんな応援してるよ」と言って終わり。

109: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:31:49.68 ID:Ut+RjDJq0
まず感度70%以下とか言われてる検査をスクリーニングに使おうとか医療者なら噴飯もののパワーワードやろ
128: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:34:23.85 ID:q5eF5MyE0
>>109
おまえみたいな詐欺師なんてだれが信用すんだよ
PCR検査のほうが確実に信用できるわ
155: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:38:31.46 ID:NgGR6GEn0
>>128
PCR検査って50~70%の正答率って知ってる?
占いみたいなもんだよ。
166: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:40:01.50 ID:x94LMq8A0
>>155
50~70%のエビデンスはよ
もしかして~と言われてるがソースなんて言うなよ
184: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:43:10.03 ID:+0t3UnI00
110: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:32:09.38 ID:utZNJcGO0
震災の時の正常性バイアスそのものじゃんあ
111: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:32:09.61 ID:AL7WN5Nk0
橋下って典型的な私立文系クンだなw

知ったかぶりするのは赤っ恥かくだけだから黙っておいた方がいい

もうちょい分子生物学辺りから勉強しなおすよろし

113: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:32:18.85 ID:6yWKeNXU0
@CNNのこの報道ぐらいのレベルのものは日本のテレビも流してほしい。

①オリンピックのための施設に何千億円も使えるお金がある一方で、国立感染症研究所の予算などを
劇的に減らした→今回のようなケースへの対応困難
②わざとテストの範囲を狭くしており、実際は十倍以上の感染者が見込まれる。

@感染者が減少に向かいつつある中国や、徹底して検査や隔離を行っている韓国やイタリアより、
「日本が最もやばいかも」と認識され始めている状況だと思います。
日本政府は何考えてんだ?って海外の友達に聞かれましたが、
「日本人の私にもわからん‥」としか答えられませんでしたw

118: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:33:10.73 ID:/HWP/Tq50
>>113
もう検査数増えてるぞ
馬鹿じゃないの?
115: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:32:33.49 ID:+0t3UnI00
ウイルス保有してる人は多いと思うが国民を上手くコントロール出来てる方だと思うぞ
116: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:32:35.89 ID:/DFuV7Wd0
パヨクと同じこと言ってるわ
119: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:33:21.66 ID:s+hqdssG0
ハシゲ氏ね
120: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:33:27.81 ID:qZUYstHg0
中国から大量にコロナウイルスが持ち込まれているのに
イタリアやフランスみたいに感染爆発が起きないのは
日本がマスク大国とはいえ、さすがに不自然。

それを不安に思ってるんだろう。なにしろ検査数が少ないからな。

121: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:33:28.02 ID:6yWKeNXU0
@安倍政権下でもう7年も繰り返されてきたことなんだけど

1)総理が国会でテキトーな答弁をする
2)そのテキトーな答弁に合致する「現実」を官僚が「後付け」で作る

ってパターンがずーっと続いてる。

@某百田さんが「安倍さんが入国拒否に動き始めたのは自分と某有本さんとの会食の影響」
と呟いてるの見ちゃったんだが、彼はこのツイートで「日本の首相は分野の専門家でもない
お友達との飲み会与太話でホイホイ国政を動かしちゃうヤバい奴なんだぜ」以外の何が
アピールできると思ってるんだ。

@「中韓からの入国制限」安倍総理、またもや専門家に相談していなかったことが判明!
専門家「何も聞いていない。今はそうしたことをする段階なのか」

この国難に、一国の総理大臣が、
専門家< ネトウヨ仲間
で政策を実行していく…

森友でも桜でも同じなんだが、いま、これを、新型肺炎対応でも、やってる。

123: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:33:36.22 ID:cMdtua0p0
925 重要:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2020/03/19(木) 20:22:21.83 ID:Q1scur670 [1/3]
>>796
肺炎ってのは発熱とか咳とかと同じ症状名だから。
誤飲性肺炎もあれば肺炎球菌やカビ菌等の細菌性もあるし、ウィルス性もインフルもあるし、その他外傷性からの感染症やでってのもある。
「肺炎です」で終了しないから、それまでの通院歴や経緯等で「どうして肺炎になったか」を調べてるんだよ。
だから死後コロナ感染が発覚するケースがあるんだよ。
125: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:34:07.05 ID:6yWKeNXU0
@米CNN、「日本政府は多額を費やした東京五輪を中止したくないために新型コロナウイルスの
PCR検査を渋っている」
「感染予防対策費も渋った」
「実際の感染者数は公表の10倍以上かもっと多い」
「安倍が全てを隠そうとしている」

@NYタイムズ「安倍は日米関係に対する深刻な脅威」「独裁政権のよう」「安倍は最悪」。
ワシントン・ポスト「首相の思い上がりのあらわれ」。
北朝鮮外務省「安倍は本当にどれ一つ不足がない完ぺきな馬鹿」。
これが普通の海外の評価。

@北朝鮮外務省談話の前段。
「小人(安倍首相)と無意味に付き合っても恥が虹のように広がるだけであるため、
永遠に向き合わないのが上策」…。
美文過ぎて心に染み入る。

126: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:34:11.79 ID:05yWMjNw0
お年寄りの死因に肺炎は前から多い
コロナならまわりに感染者出るんじゃないのかな
岡田さんこれは失言だね
127: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:34:12.75 ID:Gpdw2Xyd0
もう面倒くさいから、肺炎で亡くなったらすべてコロナでカウントしたらいいじゃん
144: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:36:15.31 ID:q1pvkqON0
>>127
東京都はもうそういう通達出てただろ
コロナ扱いで24時間以内に消毒して火葬だそうな
151: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:37:35.29 ID:RsHoFLBm0
>>144
いい加減にした方がいいぞ
129: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:34:27.60 ID:6yWKeNXU0
@『米CNNは「安倍首相は延期、中止に強く抵抗」と暴露』
いつもどおり、アべが何かを力説すれば、その逆が真実。

@最終的にはIOCとアメリカが決めるんだろうけど、アメリカがコロナウィルス感染検査を始めたので、日本のデタラメな数字を今後一切信用しないだろうから、ある時点で五輪開催条件として検査拡大を日本側に求めて来るかもね。データがない国の安全は誰にも分からないから。

@東京五輪に関する勧告をWHOは拒否と報道「日本が決定を下すべき」
日本は独自に判断をできる国ではない。今、じっとアメリカ様に延期、もしくは中止しろと命令されるのを待っているのだ。

130: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:35:04.77 ID:aH8lHJc00
このハゲさんテレビ出てるやん
初めて見た
131: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:35:05.46 ID:rA9Yuot70
肺炎死亡者の中にコロナ感染者が混じっていたら、院内感染しまくり
これやな
実際ほとんどの病院は閉鎖されてないし、医療崩壊も起きてないよな
もしも政治の力で感染者数が誤魔化せるんだったら中国がそれやってるってw
132: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:35:17.65 ID:6yWKeNXU0
上流階級だけは公費で自衛!庶民は死ね

@外での消毒、何を撒いているのか知らないけど噴霧するやつを中国、韓国、台湾、
イタリアの映像で見るけど、なぜか日本では見ることがない。

@とんでもないことを知ってしまった。

中国、韓国、台湾、イタリア、イランでさえも映像で見るが日本では見たことがない消毒の噴霧。

なんと、安倍や麻生の住んでいる渋谷の地域では夜中にやっている。
少なくともここ3日間は毎晩やっていた。
今日もやっているに違いない。

@渋谷の駅前もやっているのかどうかは知らない。誰か見たという情報があれば教えてほしい。

しかし、麻生の住んでいる地域など、同じ渋谷でも、人がとても少ない地域だ。
危険度でいったら駅前の1万分の1にも満たないだろう。

しかし毎晩、消毒をしているのだ。
消毒車が爆音を立てて消毒している。

133: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:35:25.06 ID:SDHJKcxE0
肺炎で診断がつかないケースを亡くなればいつもの年なら不明にしてる
ただ今年はコロナがあるので判断がつかないケースをCPR 検査に回してる
それで実際の陽性率は約4%
残り約96%は相変わらず不明
こういうことでしょ
135: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:35:32.55 ID:H3+jxs9k0
遺体を何体PCR検査したのか
当然橋下医師は知ってるんだろ
136: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:35:34.44 ID:6yWKeNXU0
「さわるな庶民」「大臣秘書だぞ」
国家公安委員長の秘書が暴行逮捕されていた
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/03041659/

男は逃走を試み、それを阻もうとした運転手の顔や胸めがけて拳を振り上げた。通りすがりの会社員風男性3~4人が間に割って入った。「男は彼らに『さわるな庶民!』
と罵声を浴びせ、『俺は大臣の秘書だ。大臣を呼ぶぞ』と延々叫び続けていました」
その後も、止めに入ろうとした近くの飲食店の従業員に殴りかかり、10人ほどの警察官が
到着する事態となったという。彼らにも
「お前らは東大を出られないからいつまでも制服警官のままなんだよ」と毒づいていたそうだが……。

器物損壊と暴行容疑で警視庁中央署に逮捕された男の所持品から見つかったのは、
〈自民党幹事長特別補佐兼幹事長代理 武田良太 秘書 白川由仁〉という名刺。
武田代議士は、現職の国家公安委員長で国務大臣だ。

自民党関係者が明かすには、「男は、秘書といっても公設はおろか、私設秘書でもありません。
いわば武田大臣との個人的な関係で仕事を頼まれている“裏の秘書”といった立場だったのです」
だから武田委員長の事務所に聞いても、
「(事務所に出入りしていた)事実は一切ございません」
と無関係であるかのような回答が返ってくる。
だが、実はこの男、政界では知らぬ人のいない父親の子息でもあって――。

今回の事件について、警視庁は一切、公式発表していない。

138: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:35:45.96 ID:gACeIgIf0
感染率と死亡率との間には遅延誤差があると思われ。
最初は軽症でも、しばらく経ってから肺炎が悪化して死にます。
死亡者を回復者で割ったほうがいいです。
そうするとこの感染症による世界での死亡率は11%ほどに達します。
140: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:36:01.80 ID:6yWKeNXU0
@首相動静と、その結末を見届けてください。

2月19日「新型コロナ対策本部(以下対策本部)なし。会食」
2月20日「対策本部なし。会食」
2月21日「対策本部なし。会食」
2月22日「対策本部なし。会食」
2月23日「あさって基本方針をまとめる」

基本方針「軽症者は自宅療養して」

@首相動静
午前7時32分~40分、閣議
午後0時13分~32分、新型コロナウイルス感染症対策本部
閣議8分、対策本部19分か。

6時38分~9時11分、金丸恭文フューチャー会長兼社長、
秋好陽介ランサーズ社長、菅谷俊二オプティム社長らと会食
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
連日連日…また会食か。
金丸氏は、内閣府規制改革推進会議議長代理。
秋好氏は、経済同友会・規制改革副委員長。もろに規制改革路線。

@新型コロナウイルス対策本部には20分程度しか出席しなかった安倍首相。
改憲工作アカウント「宇予くん」のコンペが行われたり「南京大虐殺はウソ」という
記事への報酬支払い等に利用され、世論誘導の温床になっているランサーズの
社長とは、2時間半近く会食。

141: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:36:07.17 ID:IL6NEc1W0
外ではマスクをして家に帰ったら手洗い うがい 風呂に入る 歯を磨く
これ以上は何も出来ないんだけどな
172: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:41:10.24 ID:i6d/UDVO0
>>141
職場の空調設備切って窓全開にして換気もな
できる職場は限られるし職場との交渉も必要だが、これができたら職場での感染リスク激減する
146: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:36:17.98 ID:6yWKeNXU0
【速報】「安倍総理のいいところがわかるエピソード」ランサーズが募集。25日には社長と総理が会食していた模様。
https://withktsy.com/archives/3613?amp=1&__twitter_impression=true

ざっくり言うと
・外注会社のランサーズが「安倍総理のいいところがわかるエピソード」を募集する
・2月25 日には秋好陽介ランサーズ社長と安倍総理が会食していたと判明
・取引扱い先から「内閣府」がひっそり削除される

そういえば昨日も「よく考えたらコロナウイルスかかってる人あんまいないよね笑
噂の力ってすごい」軍団が突如として現れたところであった。

首相動静(2月25日)
午後6時37分、官邸発。同38分、公邸着。金丸恭文フューチャー会長兼社長、
秋好陽介ランサーズ社長、菅谷俊二オプティム社長らと会食。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
さらにさらに、ランサーズの主要取引先から「内閣府」が忽然と姿を消してしまったのである

整理するとこうだ
①安倍総理、ランサーズ社長と会食
②ランサーズを用いて「安倍総理のいいところがわかるエピソード」を何者かが発注
③世論誘導だとネットで騒ぎになる
④ランサーズの主要取引先から「内閣府」が消える

147: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:36:26.98 ID:YPhfLaWf0
細菌性肺炎とCoVID-19は胸部XP CTの段階で鑑別可能だし、
第一初診時の喀痰Gram染色でほぼ判る。
148: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:36:41.31 ID:6yWKeNXU0
時給1500円の自民党サポーターの皆さんお疲れ様です

@『よく考えたらコロナウイルスかかってる人あんまりいないよね笑
噂の力ってすごい』 っていう一言一句同じ文章を大量の人が
一斉にツイートし始めてる!と聞いて、ちょっと検索してみたら
確かに凄い;ドンドン増えてる。何の指令?コワ。

@これが答えかと。
http://img2.imepic.jp/image/20200226/694350.jpg?be061a69baaf563571d70dcc7ce2f926

「謝礼はA○azonギフト券でお願いします。自民党ネットサポーターズ様」

首相動静
6時38分~9時11分、金丸恭文フューチャー会長兼社長、
秋好陽介ランサーズ社長、菅谷俊二オプティム社長らと会食
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

@新型コロナウイルス対策本部には20分程度しか出席しなかった安倍首相。
改憲工作アカウント「宇予くん」のコンペが行われたり
「南京大虐殺はウソ」という記事への報酬支払い等に利用され、
世論誘導の温床になっているランサーズの社長と、2時間半近く会食。

149: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:36:56.77 ID:1y+GZWNB0
晴恵って医師なの?
160: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:38:39.65 ID:34em4Dn00
>>149
コロナの専門家だろ

TVで喋ってるんだし、疲れてやつれてるし

163: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:39:34.72 ID:SDHJKcxE0
>>149
治療してる現場につれていけば春枝もバカではないから自分の間違いに気づくはず
150: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:37:00.92 ID:PY6iUr4A0
死後に検査してコロナ感染が確認された例が実際にある
入院してた病院で院内感染拡大なんて別に起きていない
157: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:38:38.73 ID:x94LMq8A0
>>150
検査しなきゃ感染拡大してるかもわからないからな
152: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:37:41.83 ID:6yWKeNXU0
@新型コロナで厚労省は、「ドライブスルー方式」では、医師の診察を伴わないことが多いため、我が国では、実施しておりませんと公式ツイッターで流す。
しかし、マスコミが現地の韓国で実施調査すると昨日になって訂正。

国民に虚偽を流してまで検査をしたくないのか国は。

@厚労省がデマを流すとはとんでもない国だ。極めて意図的と言わざるを得ない。
なぜなら韓国の新型コロナ対策本部(中央防疫対策本部)は連日PCR検査の結果を詳細に集計して公表しているし、そのガイドラインも発表されている。厚労省が知らない訳がない筈だ。

@混乱や不安を与えているのは、モーニングショーではなく、厚生労働省

@毎日海外の報道番組を観て、海外の記事を読んでいます。
アメリカも、民間と協力し韓国のドライブスルー式のテスト場での検査をしていくとホワイトハウスが明言しました。各国統計を出し、研究を進め、情報を交換し、対策を進めています。
日本は非文明国になったんですかね….。

153: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:37:59.20 ID:6yWKeNXU0
@最近BBCはわざわざ日本語でニュースを流してくれる。
日本で日本語の報道だけを信じている日本人を心配してくれているのではないかとも思ったり。
日本でテレビばかり見ないで、なるべく外からのニュースに触れ、情報を客観的に理解することが大切。

@私もそう感じる時があります。先の戦争中、昭和天皇はウソの報告を上げる陸軍や海軍を信用せず、海外の短波放送で「本当の戦況」を確認していました。海外の情報は今や必須です。

154: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:38:28.92 ID:lekb97870
日本は検査数少ないとか言ってるが日本より検査してる国って3カ国だけだぞ?
しかも中国、韓国、イタリアって医療崩壊してる国だから何の参考にもならん

・PCR各国検査数(2月18日~3月15日)

中国 32万件、韓国 24万8,647件、イタリア 8万6,011件
日本 3万2,125件、イギリス 2万9,764件、台湾 1万6,089件 米国 1万3,624件

http://uproda.2ch-library.com/1021934ynN/lib1021934.jpg
NHKニュースより

199: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:47:21.46 ID:/tetsVTZ0
>>154
ロシア
158: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:38:39.19 ID:JgwKbplw0
岡田氏の指摘が正しい認識だよ。
発生場所とその国の他の疾病の感染率や死亡率の高さを
知っていればただの風邪の悪質なやつだなんて言えない。
WHOがその国の他の疾病を把握し公表しているものだけでも
相当なものがあるのだから。
橋下氏がその国の他の疾病を知らないから言えるだけ。
186: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:43:54.89 ID:OwA3O8Za0
>>158
自民党の元厚労大臣に「これから重症者が増える時のためにも人工呼吸器の増備を
どうぞお願い致します」と提言するんだから間違いなくまともな専門家だよ
159: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:38:39.65 ID:b3hA7ozx0
組織として隠蔽するよう通達が出てる可能性があるよな
日本医師会や厚生省から
165: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:39:42.57 ID:34em4Dn00
葬儀場も2割増しで忙しいって専門のお医者さんが言ってたしな
167: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:40:02.43 ID:HEnxfjjP0
死んだやつの検査はほとんどしてねーんじゃねえの?
168: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:40:06.05 ID:tFQURMs10
漠然と「肺炎」なんて言ってる病院はない。
まして死亡するような重症例なら。

そもそも病原微生物が何かを特定しないと治療が出来ない。肺炎の原因なんてたくさんあって、それぞれ治療法が違うのだから。
軽症ならともかく、重症化してくれば病理検査で原因を確定させるのは当たり前。

病院スタッフだって感染したくないし、院内感染でクラスターになったらそれこそダメージ甚大だから、隠蔽するメリットなんて何もない。
大金でもくれるんなら、少しは考えるかもしれんが。

182: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:42:45.08 ID:hJ+dDZ3R0
>>168
後にコロナ陽性とかわかった患者に最初の診断で細菌性肺炎と判断して抗生物質処方したっていう医者がいたけどなw
169: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:40:24.89 ID:AL7WN5Nk0
橋下みたいな文系私立大学卒(笑)の無能はこの問題に頭を突っ込まないで欲しい
170: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:40:26.54 ID:kWpNhWd60
年間の肺炎死亡者が10万人
50日間では1.37万人
現時点までのPCR検査人数1.4万人
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000164708_00001.html#kokunaihassei

答えは出ている

173: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:41:36.13 ID:gACeIgIf0
未検査の感染者がたくさんいるはずだって?
それはガンだって同じです。
ガンも検査で発見される前に免疫などによって抑制されれば
そこで止まるか消えます。
でもその患者数はカウントされないわけです。
ガンの死亡率も過大評価されていることになってしまいます。
174: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:41:38.83 ID:+5yxoojP0
この岡田って医師は現場でどれだけ仕事した経験あるんだろ
175: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:41:39.64 ID:re41R4X20
肺炎死で処理しまくってるなら、そこら中で院内感染起こりまくりなんだろうな
病院には近付かない方がいいし、確認のために検査しに行くなんて自殺行為
179: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:42:22.09 ID:M+ZTdWM10
羽鳥と玉川と岡田は死ねよホント
頭が腐ってるわ
180: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:42:33.79 ID:h83bklaW0
死亡診断書とか結構適当だと思うが
197: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:46:35.08 ID:2/8uyMwW0
>>180
そう思うって事は現場で見てる医療従事者なんでしょ?
どういう所でそう思った?
200: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:47:24.84 ID:x94LMq8A0
>>197
46%が死因不明で片付けてるところかな
181: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:42:37.54 ID:WanHhAjv0
正しく怖がるとか訳のわからんこといってた医者もいるだろ
183: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:42:49.09 ID:tLM9HUO10
晴恵はテレビ慣れして綺麗になった。そして輝きを失った
187: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:44:01.02 ID:Gpdw2Xyd0
アベは信用できない、国民を騙している。これがベースだから会話にならない
188: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:44:33.90 ID:NH1ZydfE0
絵面きちゃないな
189: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:44:43.88 ID:Ut+RjDJq0
絶対コロナやこいつ、って医者が考えた診断を確定させるためのツールが PCRなんであって、それ以上でもそれ以下でもないんだよなあ現状

インフルの迅速診断キットみたいに簡便で感度と特異度も高いキットが出てくればやっても良いとは思うが

190: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:45:07.49 ID:8pI6tKcz0
橋下が出てくるメディアは要注意だなw
191: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:45:11.69 ID:q5eF5MyE0
感染が拡大しているかしていないかなんて関係ねーんだよ
この時期に肺炎なら全員PCR検査
これがまともな医療だろ
そんなこともできないもんになんで毎年40兆も金がかかんだよやぶ医者がいらねーだけだろ
それで感染がないならオリンピックもできんだろ
ばかかおまえら
192: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:45:17.78 ID:dl9lhMk+0
巨乳晴恵は今日はシャツがパツパツで、必死に訴えかけてる時に巨乳が飛び出してきそうでハラハラした
193: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:45:26.82 ID:VLXmFvXG0
岡田さんは、番組や週刊誌からも梯子はずされて
自暴自棄状態なのかもしれん
194: 名無しさん@恐縮です 2020/03/19(木) 21:45:50.89 ID:gACeIgIf0
未検査の感染者の中には
1. まだ悪化する前の状態にすぎない
2. そのまま悪化せずに風邪程度で治ってしまう
がいるでしょう。

ガンも同じです。
1. 検査で分かる以上までガンがどんどん成長する場合
2. 検査で分かる前にガンが止まるか消滅してしまう場合
後者のガン罹患者は検査では見つかりませんし、カウントされません。

ガンの死亡率も過大評価されていることになります。

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