【新型コロナ】大学のPCR検査能力、文科省が調査 山中教授も提言

科学
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1: トモハアリ ★ 2020/05/13(水) 11:58:04.23 ID:WH44TDQV9
新型コロナウイルスのPCR検査を実施する能力が全国の大学にどれくらいあるかについて、文部科学省が調査を始めたことがわかった。PCRの検査機器は大学の研究室に相当数あり、研究者から「活用すれば国内のPCRの検査能力は大幅に上がる」という指摘が出ていた。

PCR検査は、植物や微生物などの研究では一般的に使われている。ただ、診療を目的とした検査をするには都道府県などに登録申請した上で、病原体を取り扱える特別な施設で実施する必要がある。

文科省は11日付で約1千の国公私立大学や研究施設などに事務連絡を出し、機器の台数や、1日当たりの最大検査可能数、病原体を取り扱える施設数などを14日までに回答するよう求めている。

集計結果を厚生労働省に伝え、検査の件数を増やす必要がある地域の大学に余力があれば、協力できるようにするという。ただし、新型コロナの検査には実験をする人が感染予防のための研修を受ける必要などが出てくる可能性もある。

京都大iPS細胞研究所の山中伸弥教授も6日、安倍晋三首相とともに出演したインターネット番組で、「PCR検査の機器や技師の不足が今後の課題」と指摘。「私の提案」として自身が所長を務めるiPS研が活用できると話し、「新型コロナのPCR検査をできる機器が30台くらいある」と明かしていた。

その上で、「その機器を使って普段からPCRをしている研究員たちが何十人かいるが、自粛で多くの人が実験せずに在宅になっている。大学の研究所などの力をうまく利用すればPCRの検査能力は2万をこえて、10万くらいいける可能性がある。研究者として検査能力の向上に貢献したい」と話していた。(戸田政考、合田禄)

5/13(水) 5:00配信
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6359621

引用元: ・【新型コロナ】大学のPCR検査能力、文科省が調査 山中教授も提言 [トモハアリ★]

13: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:01:01.92 ID:tMP5tzbp0
>>1
今頃www

厚労省と文科省の縄張り争いで、全自動検査妨害されてた
とかお笑い。犬猫かよwww

18: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:02:03.30 ID:5TQpqjY10
>>1
ならもっと早くやれよ
30: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:03:35.11 ID:5TQpqjY10
>>1
初耳だぞ

大学関係者は黙ってたんか

36: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:04:53.31 ID:3hXOhbzJ0
>>30
大学関係者も自分のところにPCR検査機器あるのを知っていながら、
PCR検査は不要って言ってたよ
凄いよね
43: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:06:14.34 ID:5TQpqjY10
>>36
初期は間に合ってたからな

二波目の後半な

49: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:06:34.45 ID:3hXOhbzJ0
>>43
初期に検査しまくってたらこんなに拡大してないだろ
64: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:08:51.21 ID:5TQpqjY10
>>49
初期って武漢だぞ、どこを検査しまくればよかったんだ?

二波は欧米型、自宅待機が増えて検査数がカツカツになってたろ

67: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:09:36.16 ID:/f+h09wj0
>>64
クラスターと濃厚接触者を検査しまくるに決まってるじゃないの
71: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:10:37.58 ID:5TQpqjY10
>>57
文科省が知らないのに他の省やその上が知るわけないだろ
>>67
十分間に合ってただろ
二波目も足りなくなってきたのは東京だけな
84: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:12:28.00 ID:3hXOhbzJ0
>>71
間に合ってたことにしないと政府と専門家が批判されるからだろ
実際は第一波の漏れ(市中感染拡大)+第二波(欧米からの帰国者)だからな
105: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:15:06.12 ID:5TQpqjY10
>>84
一波目なんてクラスター潰して増えなかったろ
間に合ってるから終息に向かってんだろ
検査が全く追いつかなかったらその辺でゴロゴロ死んでるぞ
91: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:13:16.33 ID:ldj3Nzpo0
>>67
検査しまくって検査員が感染、と。
防護服さえ足りなかったんだよ?
73: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:10:56.54 ID:3hXOhbzJ0
>>64
クラスター追跡に熱中して、症状が出ない感染者の移動を放置で市中感染が拡大
ここを隔離出来てたらだいぶ違っただろうね
もちろん水際も大事
80: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:11:55.88 ID:5TQpqjY10
>>73
症状のない人なんてどうやって探すんだ?
94: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:13:37.02 ID:3hXOhbzJ0
>>80
封じ込めた国は発症した人も接触した人も全部隔離してる
110: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:15:28.09 ID:N104n9oW0
>>94
それ考えると、やっぱりいちばん最初にクルーズ船が
きたのが原因だよな。あの時点で3000人からの検査と
隔離なんかしようと思ったら気が遠くなる。
124: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:17:41.94 ID:5TQpqjY10
>>94
日本もな、だから減ってんの
流石に検査を全くやらない国はないからな
44: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:06:24.47 ID:O4yQuKoD0
>>36
新型コロナの検査を学生にやらせるわけにもいかんし
機器があるだけで検査できるというイメージは危険だよ
90: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:13:12.75 ID:ha5LS7Kz0
>>1
1億2千万毎日毎朝検査強制させてみるか?
たぶん今より経済止まってホリエモン欣喜雀躍するぞw
99: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:14:31.52 ID:a3vE0oWo0
>>90
こういうの極論馬鹿って言うんだよな

感染者の周囲の人間のPCR検査を義務付けて
そいつらが無症状感染者なら隔離できるようにするだけでも制圧にはずいぶん役に立つのだが

98: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:14:16.14 ID:th7fpRP20
>>1
調査のエクセルが来たんだが。
リアルタイムPCRとRT-PCRを間違えていて、草
118: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:16:41.22 ID:a3vE0oWo0
>>98
紛らわしいなこれw
127: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:17:59.15 ID:/f+h09wj0
>>98
草じゃなくて、指摘したうえでちゃんと忖度して回答したんだろうな?w
151: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:21:24.70 ID:SN/39p3F0
>>1
厚労省のバカ役人に邪魔されるのがオチだな
171: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:23:27.15 ID:5TQpqjY10
>>1
まぁ、三波目に備えて病棟含めて準備だけしとけ

十年毎に新型が生まれるそうだからそれ含めた体制が必要だな

2: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 11:59:00.08 ID:/f+h09wj0
厚労省赤っ恥だなww
33: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:04:09.35 ID:f/yQP74w0
>>2
縦割りだからな
あと人間も生物なのに、医学部は理学部の生物系を見下してる所がある

あと役所に限った話じゃなく、違う事業部は別会社みたいな企業も多い

53: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:07:43.63 ID:keMb+AoD0
>>33
学問的な成果は理学部のほうが上げてるのになぜか威張り散らす日本の医学部w
3: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 11:59:02.99 ID:iwsjxBVG0
山中ってオギママみたいになったよな
88: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:13:07.86 ID:EomPKdRh0
>>3
専門外の事にまで口出して鬱陶しいよな
107: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:15:14.67 ID:n7JnHSuS0
>>88
専門外?同じ医者だろ
184: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:25:43.63 ID:kApfBO660
>>107
コロナ患っても山中教授に診て貰いたくはないだろ
115: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:16:09.23 ID:th7fpRP20
>>88 それだけ見ちゃおれん、ってこと
146: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:20:40.98 ID:3T3gm9kQ0
>>88
感染症や公衆衛生については専門外だが
日本の危機と本気で思って憂慮しての発言

むしろ今の専門家会議メンバーよりも利権や政治に忖度せず
発言している

4: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 11:59:43.55 ID:SaCLSbnz0
もう終わってるのに今更かよ…?
やる事なす事トンチンカンな国やね
40: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:05:56.51 ID:VuOlh8hu0
>>4
また冬に感染拡大する可能性もあるから、今からこうして備えておく事は無駄じゃないと思うけどね
100: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:14:31.52 ID:Zlow4VDS0
>>4
今更その発言かよと
やるべき事やって、提言してんのかと思ってたよ
5: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 11:59:43.82 ID:PtWwhqQz0
まず自動化装置使えよw
人力でやってるから遅いんだろ
9: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:00:17.53 ID:/f+h09wj0
>>5
大学とか研究所には全自動PCRがたんまりあるんだよ
6: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 11:59:54.27 ID:W70Tbazy0
今陽性率見ればわかるが十分足りてるからむやみやたらに増やして欧米化するのはやめてな。
7: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:00:05.80 ID:kZWDnxuF0
おそーい
8: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:00:14.18 ID:JIGeKTHM0
学習支援しとけよ
10: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:00:33.36 ID:0I2pfO+a0
PCRの検査件数調べてなんの意味があるんだか。
11: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:00:35.25 ID:cQaUcn9s0
日本は隠蔽しているから!数が少ないんだ
12: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:01:01.62 ID:/f+h09wj0
ようするに厚労省は文科省に借りを作りたくなかったのでこれまで拒否してたんだよね
14: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:01:07.73 ID:3i5jPyc10
調査中➡FAX送信して終わり。
15: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:01:31.38 ID:QIYHFb5V0
アホーのハローワーク画像禁止
16: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:01:53.90 ID:akIOFxQs0
永遠に検討、調査中
17: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:01:54.11 ID:2AmAi1sm0
おっそ
19: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:02:09.98 ID:zKbBEEUU0
もう機器出来たし要らんのでは?
20: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:02:16.35 ID:0HWNvSdE0
ひるおびで3月くらいに大学とかPCR検査の要請来るのを機械あけて待ってるって言ってたのにやっと動き出したのかw
21: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:02:19.05 ID:5iXrNpZq0
検査機器を使うより、採取に自衛隊員を投入した方がボトルネックが解消されると思う
そもそも今は陽性率がかなり下がってて「全く検査が全く追いついてない状態」ではない
22: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:02:36.09 ID:a2Sz2WIM0
アホかよ
学生とかにやらせて感染したらどう責任とるの?労災になるの?
47: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:06:26.55 ID:n7JnHSuS0
>>22
アメリカやイタリア、イギリスではやられてることじゃん
52: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:07:32.15 ID:a2Sz2WIM0
>>47
国が滅びるかどうかの時の話だろ
まだまだ検査リソースがあるのに学生に特攻させてどうする
62: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:08:34.75 ID:O4yQuKoD0
>>47
学徒動員してる時点で負けだよ
23: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:02:53.85 ID:rN3CrDW70
隔離ホテルの件で日本は徹底隔離できないって判明しちゃったから、大規模PCRやっても徒労に終わるだけじゃないかな
24: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:03:05.62 ID:V0b/Ucqs0
こんな調査は2月の段階でやってなきゃダメだった話
3ヶ月遅い
文科省はどこにどんな装置が何台あるのか把握すらしてないのかよ
32: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:03:53.58 ID:/f+h09wj0
>>24
なんで文科省が把握する必要あんのさ?
35: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:04:49.85 ID:5TQpqjY10
>>32
え?今頃どのくらいあるか調査始めたからだろ
57: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:08:22.05 ID:VuOlh8hu0
>>35
内閣が指示するか、厚労省が協力要請すべきだったという話でしょ
あまりにも彼らの動きが遅いから、文科省の方から自発的に動き出したというのが今回のニュース
25: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:03:08.36 ID:3hXOhbzJ0
笑った
陸軍と海軍のセクショナリズム再び
26: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:03:14.68 ID:fk8coby60
山中がやたら張り切ってテレビ出てるけど
コメンテーターと同じ事しか言ってないよな
27: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:03:15.10 ID:3J2O9/W30
3ヶ月遅いわ
多くの国立大学研究室は文科省の命令で閉じさせられているし
28: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:03:28.28 ID:uzNesyAu0
元々手を上げてと言ってたのに上げなかったとこだろ?
学生動員でもするの?
29: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:03:29.29 ID:a2Sz2WIM0
検査キャパシティは自動化装置をフル稼働させれば十分あるから、まずそれを活用しようね
31: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:03:49.72 ID:O4yQuKoD0
機器があるのと能力があるのは別ですよ
51: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:07:21.06 ID:ldj3Nzpo0
>>31
それプラス、
陽性判定ができるのと全部正確にわかるのは別だし
さらに陽性が出た人を隔離できるのかもまた別。
つまりPCRで検査して封じ込めにどれだけ寄与するのかは別問題。
63: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:08:38.26 ID:/f+h09wj0
>>51
隔離するには検査しないと無理でしょ

隔離しないなら検査するのは無駄だけど

81: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:11:56.61 ID:y4vkuFM50
>>63
無症状の人はどうやって隔離するの?
96: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:13:44.14 ID:/f+h09wj0
>>81
濃厚接触者を検査すれば無症状でも陽性を発見できる
108: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:15:16.56 ID:y4vkuFM50
>>96
それクラスター対応ですよね
市中にいるとされている自覚症状がほぼ無い無症状感染者はどうするの?
116: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:16:14.04 ID:/f+h09wj0
>>108
というか、どうするのそれ?w いまでもごろごろいるって西浦先生も尾身先生も言ってるわけだけどw
123: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:17:36.35 ID:a3vE0oWo0
>>108
そいつが発症したときに周りも含めて押さえていくしかないでしょうね
131: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:18:36.39 ID:5iXrNpZq0
>>108
無症状感染者を見つけて隔離するには、全国民を頻繁に調べる必要がある
それよりも「無症状の介護受持者」とかの方が優先順位が上じゃない?
139: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:19:38.58 ID:/f+h09wj0
>>131
捕捉できてないやつを探し出すのは労力の無駄なんだけど…
174: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:24:11.79 ID:5iXrNpZq0
>>139
無駄というか非現実的
138: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:19:33.86 ID:hW3SQHy/0
>>108
そんなの調べようがないんだよ
全感染者なんて神のみぞ知るなんてことは疫学やったことあるやつなら誰でも知ってるはずなんだがな
少ないサンプルから推測するしかないんだよ
それがバイアスかかっててもある程度の推測は可能
マスゴミとかはそれすらわかっていない無能報道ばかりしている
34: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:04:47.78 ID:N104n9oW0
いや、これはまあ有効なんじゃないか。ワシも以前にIPS研で検査したらどうかって
ここで書いた気がする。
37: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:04:59.34 ID:Dj3pZ7a80
ロシュの全自動検査装置を巡って
文科省VS厚労省か

2月にやれよバカ
どっちも火炎瓶投げに行くぞ

45: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:06:26.20 ID:/f+h09wj0
>>37
2月時点ではPCR検査は絞り込む方針だったから文科省としては動く義理ないんだよね
38: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:05:22.99 ID:a2Sz2WIM0
普通の研究室が持ってるBSL2ルームで本来できる作業じゃないし、
検査精度が保てるかも微妙。やめとけやめとけ
41: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:05:59.28 ID:3hXOhbzJ0
>>38
BSL-3相当に改造する必要はあるらしいな
問題は金だけだってさ
48: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:06:34.38 ID:a2Sz2WIM0
>>41
金と時間と人材だよ。あまりにも机上の空論
60: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:08:27.23 ID:3hXOhbzJ0
>>48
全自動PCR検査機持ってるんだから金だけでしょ
時間は3か月あったよw
72: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:10:52.65 ID:keMb+AoD0
>>60
ね。鼻拭うのに訓練が3ヶ月必要なんでしょうかねw
61: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:08:28.79 ID:3J2O9/W30
>>41
検体を前処理した段階で毒性はなくなるんじゃないのか
68: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:10:06.54 ID:a2Sz2WIM0
>>61
じゃあ前処理した人がPCRかければいいんじゃないかwww
82: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:12:02.33 ID:3J2O9/W30
>>68
俺は専門外だけど、おまえも素人みたいだな
114: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:16:03.50 ID:l3AyyyvV0
>>68
何か勘違いしてるよ
125: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:17:46.43 ID:a2Sz2WIM0
>>114
どこを?

まあでもいい機械があったら供出すればいいんじゃないかな
地方の保健所とか本当に設備貧弱そうだし

39: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:05:42.44 ID:UBYqSVhz0
何ヶ月同じ事毎日毎日ずーっとバカ安倍晋三は言われてんの??
もう5月半ばだよ???
誰も求めてない検察官定年延長法案は超高速でやるのにさ。
42: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:06:11.92 ID:oVBkWBrQ0
山中先生は、ソフトバンク孫氏から研究費援助を受けてから、ソフトバンク孫氏の広報マンになったね
46: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:06:26.42 ID:8s3NXcBp0
秋からの第2波をどうするのか決めとけよ
今までみたいな体たらくじゃ次こそ終わってしまうぞ
50: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:07:16.40 ID:5TQpqjY10
>>46
それマスコミも間違えてるけど三波目
54: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:07:46.26 ID:XXfQ3xlQ0
大学に検体持ち込むのもどなんだろね
機械と人員を提供なんかねn
55: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:07:46.92 ID:9jgKJJCg0
ホントにやることが遅すぎ
56: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:08:11.68 ID:C/CQoGuE0
CTつかえよ
58: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:08:24.04 ID:Dj3pZ7a80
お前らバカだから知らんだろうが

検査しない方がいいなんて話
米欧では全く聞かない議論だぞ
厚労省に騙されてんだよ

66: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:09:16.46 ID:3hXOhbzJ0
>>58
初期に検査しまくった国ほど封じ込められてるからなぁ
76: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:11:32.40 ID:Dj3pZ7a80
>>58
強いて言うなら
スウェーデンは
検査もしないし行動制限もしない、自粛もしない

83: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:12:19.51 ID:keMb+AoD0
>>58
イギリスがそういう論調。でマスコミからダメ出し食らってる。
欧州ではドイツが明白に良い結果出しちゃってるからw
59: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:08:26.83 ID:IBHmNT3y0
機械はあるけど、誰が使うんだよ
65: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:09:13.22 ID:wf31Dwhs0
調査していれば、やらなくてもいいw
69: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:10:30.89 ID:7mcEFL0r0
おおむかし、本土を爆撃されてから
慌てて加賀に出撃命令を下した国がありましたとさ
70: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:10:37.06 ID:vMf09N5i0
ちゅうちょなく迅速に~
74: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:11:10.52 ID:QiGDIrqv0
PCRなんて分子生物関連の研究室ならどこにでもあるし、誰でも使えるやろ?

俺の主婦してる嫁だって使えるって言ってんだから、
PCRが足らないとか、
使えるやつがいないとかおかしな話だと思ってたんだよ。

PCR使えるヤツなんてそのへんでゴロゴロ主婦してるぞ!

121: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:17:17.57 ID:l3AyyyvV0
>>74
リアルタイムPCRだから、少しは敷居が高いと思うよ。まぁ、教えればその辺よ主婦でも綺麗な結果を出す人がいるけどね。
130: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:18:26.97 ID:th7fpRP20
>>121
文科省作成の調査のフォーマットにRT-PCRって書いてあるんだよなw
157: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:21:50.70 ID:l3AyyyvV0
>>130
どっちのRTのことで書かれているのかしらんけど、リアルタイムの機器を使うだろ。
168: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:23:11.04 ID:th7fpRP20
>>157
PCR装置、RT-PCR装置は、それぞれ何台持ってんの?とか書いてある
180: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:25:23.59 ID:l3AyyyvV0
>>168
装置を聞いているなら、リアルタイムのことでしょ
75: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:11:22.64 ID:Iqm1SfCO0
大学の検査機器使うなら、当然以外検体採取も山中教授がやるんだよな?
医師だから出来るし

まさか、機器だけ貸すとかじゃないよな?

77: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:11:37.96 ID:vOvDge1l0
結果的にやってなくてこの状況なら必要なかったよなw
78: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:11:43.44 ID:Ocsdl+ST0
安倍晋三がちゅうちょしまくりだから
進みおせェ-
79: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:11:45.59 ID:E/H6PQgA0
検体採取できるの?素人に
85: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:12:28.32 ID:/f+h09wj0
まあでも文科省は
「コロナとは関係なく設備機器の台数と使用状況を調査しただけだけど?(ニヤニヤ)」
って態度に出るだろうな

厚労省は頭下げて頼みに行くことになるなこれはw

86: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:12:35.81 ID:wf31Dwhs0
検査してもしなくても感染者、死者は変わらないけど
検査しないと科学的根拠をもった自粛解除は不可能

日本はこのままでは「勘」で感染状況を分析して、「勘」で自粛を解除するw
だから、再燃してもなにが悪いんだか分析できないから、
「勘」でまた緊急事態宣言を再宣言するしかなくなる
103: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:14:53.73 ID:keeSWI9Q0
>>86
文系の理系コンプはそこまで来ているということだね
科学の話題から逃げ回る
109: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:15:25.22 ID:Dj3pZ7a80
>>86
厚労省は
早い段階で日本人は大して死なないって掴んだんだよ
だからテキトーにやっても大丈夫と判断して
コロナ対策を真面目にやってるフリをしてる

大方そんなところだ

120: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:17:01.45 ID:hW3SQHy/0
>>109
ちがうちがう初っ端に厚労省職員感染拡大しただろ
あれでもうパニックになったんだろ
169: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:23:12.54 ID:+VCYsElo0
>>86
非常にわかりやすい
87: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:12:46.32 ID:1gd57ya60
つーか普通の基礎研究のラボでやるPCRと
臨床検査目的でやるPCRでは部屋割りや設備がかなり異なるから
普通の大学の基礎研究ラボでは余裕がなくて無理だよ
PCRの装置があって単にPCRの操作ができるというだけの人員がいればいいというものではない
山中もそういうこと知らずに勝手なこと言ってるしな
できるとしたら基礎医学系か臨床検査系で遺伝子検査に関する研究やってるようなラボだけ
106: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:15:06.93 ID:hW3SQHy/0
>>87
その基礎医学系ならできるよ
問題は授業とか、研究どうするのかというだけだが
医学系だけで研究室いくつあると思ってんだ?
東大京大なんて研究室毎に複数台あってもおかしくないれべるなんだが
他の学部には期待してないだろ
122: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:17:22.38 ID:th7fpRP20
>>106 東大京大は、いま研究が殆ど止まってる
181: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:25:26.23 ID:1gd57ya60
>>106
pre-PCRとpost-PCRで作業する部屋分けてるラボがどのくらいある?
そして一旦postのエリアに入った人間はその日はpreに戻って作業することはできない
同様にpostの部屋に持ち込んだ物は絶対にpreにいれないなど
アンプリコンをpreに持ち込まないための運用はかなり厳密
そのくらいしないと信頼性のある検査結果が出せない
それをやっているラボは大学医学部でも数えるほどしかないだろうね
195: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:26:31.84 ID:N104n9oW0
>>181
全然詳しくないけど、なんとなく雰囲気は理解できた気がする。
142: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:20:09.77 ID:keMb+AoD0
>>87
そうか。日本の医学部は相当無能揃いなんだな
176: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:24:19.49 ID:hW3SQHy/0
>>142
臨床医でリアルタイムPCRをまともに使えるのは少ないよ
基本ポスドクとか研究補助員に全てやらせてるから
原理知ってるのは少ないかと
基礎研究者でもリアルタイムPCRなんて実際に使ってないと知らないし、使っててもプライマー設計からできるのは限られてるけどね
ただ今回は操作できればいいのである程度やれる研究者は多いよ
89: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:13:10.04 ID:IUbOK7MU0
バレちゃったなー
92: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:13:18.23 ID:O6NPrOZR0
ネトウヨは山中、岡田、玉川に土下座しろ
93: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:13:35.48 ID:4jTQ/+AH0
ノーベル賞の威光で
なんでもできると勘違いはじめてきて不気味やな
101: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:14:34.28 ID:wf31Dwhs0
>>93
それがノーベル賞という栄光、国家的財産、世界的至宝というものやね
140: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:19:52.62 ID:otZL2FiH0
>>93
この人の所為でノーベル賞の威厳が低下した。
95: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:13:39.32 ID:5iXrNpZq0
検査機器を使って向上するのは「国内のPCRの検査能力」じゃなくて「採取したサンプルの測定能力」だよ
採取側のマンパワー不足がボトルネックなら意味がないし、
採取を増やすなら感染リスクの対策も相応やる必要がある
97: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:13:52.45 ID:N104n9oW0
学生っていうか院生を含めた研究者の話でしょ? 一応基本的な素養はあるんだろうし、
あとは習熟度や設備の話だよね。
102: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:14:45.91 ID:dSlM2aas0
農水省管轄の、家畜用PCR機もあると、何ヶ月も前のワイドショーで言ってた
104: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:15:02.44 ID:O6NPrOZR0
今更やるってことは
「感染者減ったから必要ない( ー`дー´)キリッ」
やりたいんだろうな
111: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:15:38.00 ID:AzW1cS5R0
山中先生、研究予算の件で操り人形みたいになっちゃったよね
119: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:17:01.00 ID:keMb+AoD0
>>111
予算欲しかったら政府の方針に楯突くようなことせんだろ
112: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:15:57.82 ID:tCCh4X6w0
 検査の人手不足を解消可能
〔1日で 7万6,000件の検査が可能〕

スイス 製薬大手 ロシュ
ウイルスを全自動で検出できるPCR検査システム
国内の検査センターや大学病院が導入している〔日本経済新聞から〕

〔タイプ2種類〕
タイプ① 24時間で 4,000件 検査可能 〔(日本)国内に10台ある〕
タイプ② 24時間で 1,440件 検査可能 〔(日本)国内に25台ある〕

これらのシステムをフル稼働させたら
【1日で 7万6,000件の検査が可能.】

(by.EX 羽鳥慎一 モーニングショー 20200430 am09:17)

113: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:16:01.32 ID:91mYetsz0
小学生でも正回答できる
自動PCR検査装置を大量導入して、検体採取要員と輸送要員を増やしなさい はいオワリ
129: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:18:26.55 ID:N104n9oW0
>>113
検体採取には医師、看護師、臨床検査技師の資格が
必要らしいっす
149: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:20:57.80 ID:a3vE0oWo0
>>129
唾液の提供受けるだけなら大丈夫だろ
166: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:23:01.74 ID:N104n9oW0
>>149
唾液の検体は今、精度を確認中だそうです
117: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:16:27.95 ID:QNC7FXEM0
山中は専門じゃねえだろ
権威に忖度するのは科学的じゃない
126: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:17:53.65 ID:yPCwwU060
そもそもコロナのPCR検査の原理ってどんなのだ?
核酸を増幅させる方法なのか?
増幅した核酸を70℃で温めて一種類に分離するのか?
128: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:18:16.83 ID:8g5RqBrG0
何故ならば、∵
日本は基本的に臓器移植をやらないので多数を検査する必要がなかったから
132: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:18:46.92 ID:rXEvtqnG0
ネトウヨ「PCR検査は必要ない。国家は当初のこの方針を貫け」<`ヘ´>
141: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:19:53.10 ID:5TQpqjY10
>>132
どうやって感染者数とか発表してるの?

アホだな

133: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:19:03.28 ID:OZhfuIfo0
病院関係は厚生省には逆らえない体質なんだよ。
厚生省自体が自分らが無能なくせして、大学病院や総合病院を見下してるし、
権限が集中しすぎてる。そこら辺を改革ができる政治家が必要。
アベはイエスマンしか使えないし無理。
134: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:19:05.61 ID:ge2EY6Bn0
独自に大学が調査すりゃ良いじゃん。
なんで口開けて待ってんの?

感染率がわからないなら無作為に検査すりゃいいじゃん。国がどうとか批判するならさっさとやれよ。馬鹿なの?

135: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:19:19.41 ID:4Xcli9oy0
PCRやれと言われればできるが
感染体弄る能力はそんなないぞ
それでも保健所よりマシとかなんかな
136: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:19:22.59 ID:a2Sz2WIM0
RTがrealtimeの略だと思ってんのかw
154: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:21:31.89 ID:th7fpRP20
>>136
まあ、質問の前後の文脈を見れば、何を尋ねられているか分かるんだが、脱力するわ。
しかし、何だかなぁ、お役人とはいえ、もうちょっと理解しておいて欲しい。
167: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:23:04.88 ID:/f+h09wj0
>>154
大学担当は文科省のうち文のほうだろう。きっちりと説教入れてやれよw
137: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:19:28.27 ID:tCCh4X6w0
 PCR検査試薬について

〔タカラバイオ(日本)〕 説明ボード文字
中国・大連市からの緊急要請で 新型コロナウイルスの
検査試薬を大幅増産 1週間あたり 25万人分

(広報担当者) 説明ボード文字
「生産体制は整っており 日本国内でも政府、自治体、民間企業から
要請があれば 供給は可能.」

(by.EX 羽鳥慎一 モーニングショー 20200213 am08:04)

143: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:20:22.08 ID:PtWwhqQz0
医療関係者ですらなさそうな連中が
山中教授を専門じゃない癖にってのはなんか笑えるw
161: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:22:30.21 ID:XdWg+B5N0
>>143
功績まで否定し始めてるからな
当時は山中教授の受賞を武器として韓国辺りを叩いて喜んでただろうにww
144: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:20:33.23 ID:5Gtsiuc00
頭の悪いプライザーに騙されたか。
本当、こいつど素人のくせに、IPSで行き詰まったんだろうな。
不倫役人は見抜いていたんだろう。
役に立たない研究ばかりで、他国には水をあけられるし。
自分の研究所で全部処理しろ。さもなくば、潰してしまえ。
145: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:20:38.96 ID:tCCh4X6w0
20200429 TBS NEWS by.RX(am03:51)
〔自民党の二階氏に対して〕

(小池 百合子 東京都知事) 字幕
「PCR検査の試薬が不足.  国による早期対応を 党として求めてほしい」

147: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:20:44.25 ID:Po6Wam3K0
今頃??
ダイプリの頃から言われてたのに
177: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:24:27.20 ID:keMb+AoD0
>>147
ダイブリから3月中旬までは政府がオリンピックのために全力で検査抑制してる時期
だから役所に期待するのはムリだろ・・・
148: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:20:44.74 ID:/Bmp6NBw0
>>121
ぶっちゃけ研究やってる奴らより手先が器用で几帳面な奴のが上手いな。
156: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:21:38.87 ID:/f+h09wj0
>>148
女性はそういうの得意だからな。単純作業かつ正確性が求められる反復作業に強い。
150: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:21:07.53 ID:ix2pvVhm0
PCR検査を大学の研究室にやらせろってが
おいおい

PCR検査機器の数はたくさん有ろうが無かろうがそんなの重要ではない
完全防備の環境下でその機器を使ってウイルス検査できる人がどれだけいるのかが最も重要なんだろ
ウイルス検査の素人にそれをやらせるのがマズイんだろ
欧米は素人同然の医療関係者に慣れないウイルス検査を大量にやらせて
多くの医療関係者が感染&死亡しているんだろうが

山中教授は立派な方だが
ノーベル賞受賞者だからと言って
いつも正しいことを言うとは限らない
逆に専門分野以外は何も分かってないかもしれない
せっかくの名声をこんなことで無くすのはもったいないよ

158: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:22:05.94 ID:a3vE0oWo0
>>150
獣医学部なんかまさにこういった事にはうってつけなんだが
そういえば加計学園は何やってんだ?
182: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:25:30.66 ID:EoxUzyN30
>>150
本業やってくれって言われてるよ
152: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:21:29.82 ID:8g5RqBrG0
なんの為にPCRをやるのかすら判っていないバカだらけ
153: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:21:31.50 ID:cXglNRuL0
今更感ハンパねえwwお笑い日本www
155: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:21:33.19 ID:XcQpmw0Q0
今更つかマジで知らんかったのか
相変わらず無能厚労省だな
全自動のはどうなってるんだよ
159: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:22:22.94 ID:tCCh4X6w0
20200501 Newsモーニングサテライト by.TX(am06:14)
タカラバイオ新型コロナ 新試薬発売
160: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:22:23.81 ID:a2Sz2WIM0
大体さー患者の人生かかってる検査を責任ない人にやらせちゃダメでしょ
取り違えとかサンプルロストとか起きそうじゃない

ちょっと考えてみたけど、グッドな機械の供出ならいいと思う

162: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:22:32.05 ID:8g5RqBrG0
もうさ、分かんないならかかっちまえば
163: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:22:32.92 ID:dpZPkI4Q0
学徒動員
金属類回収令
164: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:22:50.92 ID:gSLcKDs20
こんなん厚労省に言われる前に
何台あって協力は出来るのか出来ないのか聞いときなさいよ
165: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:22:54.77 ID:SXEb6Xe00
まだやってないんか
まじでクソだな
170: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:23:21.16 ID:oGCBFcLE0
こんな事前々から言われてても、山中教授みたいな権威ある人が言わないと、意見をくみ取らない上層部

今失敗の本質読み返してるんだけど、太平洋戦争当時と何も変わってないんだとつくづく思う。どんな下級の兵士が言うことでも、理にかなえば作戦として採用するアメリカ軍。片や、日本は何を言うかじゃなくて誰が言うかが大事。

172: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:23:41.04 ID:/Bmp6NBw0
>>156
だよな。機械並に正確な人いるから凄い。
俺はコーヒー飲んで気合いれないとこの手の分析は失敗するw
173: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:23:50.61 ID:tCCh4X6w0
20200420 ANN NEWS by.EX(am11:45~)

〔新型コロナ 検査キット〕
島津製作所開発 約1時間で結果判明も
厚生労働省が費用を半額補助

175: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:24:14.20 ID:Onz9G2iX0
いくらでも対応出来るようにすると、ただでさえ心配性な日本人が不要な検査に殺到するからキリがないと思う

今みたくキャパオーバーですっていっておいて医者判断で選別するので良いと思う

185: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:25:54.49 ID:5TQpqjY10
>>175
それは変わらないよ

希望者を呼び寄せるやり方は感染爆発する

178: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:24:30.60 ID:UmsXp/iO0
新型コロナは特定感染症だし
検査機器があっても、しっかり管理してやらないと危険だろう
179: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:24:58.56 ID:NDljrAZ/0
今頃調査か
183: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:25:40.21 ID:zbW52AJw0
日本は法体系的にスピード感なくてイライラするけど
CT、PCR、今回の抗原抗体と確実に積み上げてると思うわ
186: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:25:56.89 ID:5YJAN5Kg0
安倍は自分の政治生命を守るのには熱心
国民の生命はそっちのけ
187: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:26:08.75 ID:O5ucaWpv0
調査は基本だろ?
数を押さえて他の要素を踏まえ実施の可否を検討する

まあ、遅いとは思うよ
山中教授が公開で首相に話したからやってるんだろ

198: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:27:03.98 ID:vQirIcM40
>>187
新型コロナ特措法は「収用」ができるんだが?
188: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:26:09.64 ID:IFc8t2eF0
技師が足りないって話なのにな
189: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:26:14.09 ID:/Bmp6NBw0
>>176
まあ医者より俺らバイオ系のカスのが得意かもな
190: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:26:15.40 ID:ZPcTgHAC0
5・月・も・半・ば・で・す・ね
191: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:26:16.27 ID:qXXQ/RDY0
PCR検査は判明するのに2日間かかるんだろ。
すぐ判明出来るものでなきゃ意味がないやん。
だから日本はすぐ見つけれるCT検査を揃えてるんだし。
199: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:27:31.22 ID:/f+h09wj0
>>191
いや抗原検査もふくめて多重の手段を適宜に共用すべきでしょ
192: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:26:16.39 ID:a2Sz2WIM0
396穴プレートを1日に5枚qRT-PCRした知り合いは協力したいってw
193: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:26:17.60 ID:/f+h09wj0
厚労省の「できない理由」の外堀がどんどん埋められていって草w
194: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:26:22.71 ID:JUCRF13P0
少なくとも安倍ちゃんが検査能力を二万件にするキリッと言った段階で始めるべきやろノロマが
196: (。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT 2020/05/13(水) 12:26:54.31 ID:HkjFWi8B0
PCR検査するのはいいけども、本当に有効な検査数は毎日国民全数検査できる数だからなぁ
無症状患者を探すってことはそういうことだよ
197: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:26:54.42 ID:nAbrLVPW0
今更かよ
保健所なんかより大学のラボの方がテクニシャン絶対多いわ
200: 不要不急の名無しさん 2020/05/13(水) 12:27:48.72 ID:jejsblAU0
今日本が戦争したらどれだけ優秀な兵器群そろえてても確実に負けるわ
あかんわこいつら
科学
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コメント

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