【コロナ】スウェーデン、もっと対応必要だった-新型コロナ対策指揮した疫学者 あまりにも多数の死者出したと初めて公の場で認める

話題
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1: 納豆パスタ ★ 2020/06/04(木) 01:21:05.50 ID:NtPK4bH79
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-03/QBC86FDWLU6I01
→採用した戦略はあまりにも多数の死者出したと初めて公の場で認める
→スウェーデンの死亡率、10万人当たり43人と世界でも最悪クラス

スウェーデン政府の新型コロナウイルス対策を指揮してきた疫学者アンデシュ・テグネル氏は、国内の感染流行が始まった時点で
もっと多くのことをすべきだったとの認識を示した。

テグネル氏は同国のラジオとのインタビューで、
「今持っている同じ知識で同じ病気に見舞われた場合、われわれの対応はスウェーデンが行ったことと他国が実施したことの間のどこかにあると思う」と述べた。

同国の新型コロナ対策は物議を呼んでいる。
50人を超える集まりは引き続き禁止されているものの、外食や買い物、ジムに行くことは感染拡大の期間を通じて認められていたし、
16歳未満の子どもの学校も閉鎖されなかった。

ウイルス拡散阻止のためのこうした緩めのアプローチを巡り、外国では賛否が分かれているが、
スウェーデンの死亡率は10万人当たり43人と世界でも最悪クラスで、感染拡大当初から極めて厳格なロックダウン(都市封鎖)を講じた
隣国のデンマークとノルウェーよりはるかに高い。

採用した戦略があまりにも多数の死者を出す結果になったとテグネル氏は初めて公の場で認め、
「スウェーデンでわれわれがやってきたことに改善の余地があるのは明らかだ」と話した。

★1:2020/06/03(水) 21:37:00.45
前スレ
【コロナ】スウェーデン、もっと対応必要だった-新型コロナ対策指揮した疫学者 あまりにも多数の死者出したと初めて公の場で認める [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591187820/

引用元: ・【コロナ】スウェーデン、もっと対応必要だった-新型コロナ対策指揮した疫学者 あまりにも多数の死者出したと初めて公の場で認める★2 [納豆パスタ★]

17: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:27:44.90 ID:f68uV6YE0
>>1
ざまあ!
今さらおせーんだよ!
死人は戻ってこねーんだよ!wwwww
62: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:40:40.48 ID:YPBQ2cFO0
>>1
判断には時期尚早だろ
最短でも5年はかかるし 最終的には15年間くらい必要
74: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:45:12.91 ID:phiZqbRB0
>>1
日本下げマン御用達スウェーデンさんがこのザマですが
118: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:05:23.10 ID:giKI3/zG0
>>1
殺人鬼
121: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:06:00.20 ID:giKI3/zG0
>>1
死人だけではなく後遺症で若くして働けなくなったの大勢いるらしいじゃん
ギランバレー続出って聞いた
130: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:10:35.04 ID:7z38gLjV0
>>121
若い人が後遺症に苦しまされながら残りの人生を生きることになったら
それも悲惨な話だ

死ななければいい、というものでもないわな

136: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:12:30.67 ID:OkhOJCD90
>>121
重症化すると年齢関係なく3割に腎不全
海外では透析になる症例も多数
O157に似たような部分もあるな
後遺症が心配される
143: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:13:34.59 ID:hgm9Gsyn0
>>136
これこそただの風邪厨に読ませるべきレス
155: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:17:29.45 ID:+vqf6KgQ0
>>136
免疫学者的に言うとどれだけウイルスから逃げ回っても社会生活してれば必ず感染するから他人ごとじゃないし
自分がコロナに強い身体であることを祈るしかない
人類全てがそう
158: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:18:54.35 ID:T69A6bwY0
>>136
ホントとんでもねーウイルスだよこいつは
160: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:19:17.69 ID:YVwHr/l3O
>>136
腎臓に影響が出るのは、今までのコロナウイルスによる肺炎と同じだよ
実は何十年も前から確認されてる
原因がよく分からないから堪えるしか無かった
162: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:19:40.20 ID:ogsXLHWV0
>>136
ソースよろ
191: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:29:14.88 ID:ZC8PXP3c0
>>136
同じニューヨークのデータでは人工呼吸器が必要となる重症者は9割死ぬとのこと
なので計算が合わない

眉唾データ書き込むときは気を付けろよ

179: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:25:50.26 ID:ZC8PXP3c0
>>1
別に失敗してないけどな

スウェーデンのコロナによる年代別死亡者数
0-9歳 1
10-19歳 0
20-29歳 8
30-39歳 12
40-49歳 42
50-59歳 133
60-69歳 316
70-79歳 979
80-89歳 1841
90歳以上 1136

合計 4468(6月2日判明分)

200: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:30:28.11 ID:YVwHr/l3O
>>179
これは成功だな…
やはり失敗は老人保護の部分だけか~
誰だって歳とるからな
自分が歳よりになった時に似たようなことがあったらたまらんw
187: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:27:21.95 ID:CebiMnwi0
>>1
こいつ殺せよ
2: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:22:27.40 ID:EXI9F2/t0
これジムロジャースどうすんの?
3: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:22:41.59 ID:A275Lfgl0
小池百合子も準備しとけ
学校再開だけは不味かった
4: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:23:03.66 ID:RmX7yluG0
成功でしょ?
集団免疫ってそういうこと
18: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:27:48.17 ID:DJOrHiXq0
>>4
失敗だよ
集団免疫には最低6~7割の免疫獲得が必要たけど実際は数%も居なかった
膨大な時間が掛かる上に免疫力は半年で消える
24: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:29:44.74 ID:slZvs6gw0
>>18
老害が死に絶えるなら最高の成果だろ
31: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:31:25.17 ID:DJOrHiXq0
>>24
ニュースくらいみてないの?
血栓から免疫低下まで高齢者無関係だよ
120: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:05:52.20 ID:Iy48xpE+0
>>24
4/13付の少し古い記事だけど、後遺症もやばいみたいだし老人どうこう言う話じゃないようだが

【都内の感染者は30代が最多】
https://www.asahi.com/articles/ASN4F659JN4DUTIL01K.html
都内の感染確認者を年代別(うち不明は3人)でみると、最多は30代の423人(20.5%)。続いて40代の375人(18.1%)、20代の342人(16.5%)、50代の317人(15.3%)、60代の216人(10.4%)となっている。

10代は29人、10歳未満も18人おり、未就学児の重症者も含まれている。男女別(不明は20人)では男性が1273人(61.6%)と多数を占めた。

57: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:39:41.99 ID:4jMv+vbH0
>>18
免疫獲得って一度は感染しないとダメなんだろ
体質弱いのは死んでまうがな
61: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:40:27.06 ID:3ESHy4j50
>>57
一度感染しても効果は半年で消える
69: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:42:46.11 ID:jzvyYMh90
>>61
インフルだって毎年予防接種してるのに
毎年かかるヤツ居るのにねえ
131: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:11:03.22 ID:YVwHr/l3O
>>18
>最低6~7割…必要

推測値で根拠が無い数字だからw

20: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:28:17.45 ID:5A/JzoiL0
>>4
成功とは、「神の思し召し」といって死者がいくら出ても気にしないブラジルが最後に宣言できるかもしれないもの
死者にビビッて政府が右往左往していたら、その資格はない
5: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:23:38.53 ID:lu5Q+cCD0
スウェーデンでは集団免疫!
とか意気揚々に言ってたマスコミ馬鹿丸出し
6: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:24:42.42 ID:Snznm5cI0
合法とはいえトリアージについては反省しているんだ。
7: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:25:41.79 ID:2p5+/bDo0
日本でも学校閉鎖を批判していた人もいましたね…
子供は感染拡大させないから学校閉鎖するなとかアホかと
38: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:32:55.55 ID:CeKQDM1j0
>>7
あれは馬鹿過ぎたw
学校なんて、私立学校除いて、広域に人は移動しない。
感染拡大してない状況で、突拍子も無く学校休業。
バカかとw
144: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:14:16.32 ID:n00/AtZY0
>>38
R4さん?
8: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:25:42.64 ID:cbMKcMgu0
よくわかんねえが、自由な校風を標榜する私立進学校が
ドキュンの巣窟の都立工業高校よりも大麻や覚せい剤が蔓延しちまってるみてえな?
9: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:25:45.67 ID:+vqf6KgQ0
経済止まってないなら大成功でしょ
日本なんか経済ボロボロで死者数なんかもうみんなわかってないくらい少ない
ただの肺炎よりも異常なほど少ない
10: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:25:55.66 ID:0buTCeYd0
集団免疫というか、体力の無いやつが死にきったというだけではないのか。
11: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:26:05.90 ID:wbv+AXyQ0
休校は子供の為じゃなく親から他人に感染するのを防ぐ為何よなぁ
12: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:26:40.77 ID:KnRGFP8K0
結局認めちゃうんかい!
これで人類の希望集団免疫作戦は失敗に終わってしまった
13: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:26:41.56 ID:slZvs6gw0
いや、世界で最も成功してるだろう羨ましい

日本は最悪やもう未来はない
クソ労咳が死なずにこれからも若年層から搾取し続ける
更に今回の莫大なバラマキマネーも負債として圧し掛かる

15: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:27:39.94 ID:slZvs6gw0
>>13
老害な
23: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:29:40.65 ID:7c5+dBaY0
>>13
ホントにそう思ってたらさっさと移住でも帰国でもすれば~♪
負け惜しみにしか聞こえないね~♪
41: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:33:10.07 ID:slZvs6gw0
>>23
これは世代間闘争なんだよ
若年層に負担を押し付けるばかり老害は左右関係なく消えなければいけない
44: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:34:30.64 ID:CeKQDM1j0
>>41
先ずは幼害の駆除が先かな。
要らない国民。
86: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:48:55.74 ID:oVsQEPbm0
>>41
そうだな
罹患して入院しても治療費全額自腹な
退院後後遺症が出たら負担にならない為に自殺だな
入院中にリソース不足になっても自ら治療拒否して自殺だ
社会のお荷物は消えなくてはならない
普通の人が生涯抑める税金なんてたかがしれてるからな
働けなくなったら即自殺社会だ
老人にならない世界を作ろう
170: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:22:35.58 ID:slZvs6gw0
>>86
お前バカだろ
俺は老人とは言ってない老害だよ
寝たきりで何年も税金を浪費する老害
元気な老人ろ寝たきりの老害は別の存在
193: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:29:18.02 ID:oVsQEPbm0
>>170
高額な医療費を浪費する人はきみのいう老害と変わらないでしょ
全額自腹ならともかく社会保障圧迫するなら害だよ
数年で死ぬ老人より数十年生きて圧迫する若者なら
若者の方が害があるぞ
仮に君が人工透析が必要になったとしたら死ぬまでにいくらかかるだろうね
透析費用年間いくらかしってますか?
貴方が生涯納めるお金はいくらでしょうね
26: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:30:03.23 ID:tsz9jpdk0
>>13
ニホンゴベンキョシテクダサイ
52: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:37:34.60 ID:4jMv+vbH0
>>13
政界も芸能・マスゴミもチョンに占領されてるから
あきらメロン
宗教、検察、裁判官、KO居
14: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:27:04.03 ID:Hj0FQ1qX0
ンマГマ「どんまい」やってw
16: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:27:44.49 ID:Jnb8KhbQ0
北欧では一番の失敗国
19: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:27:59.92 ID:cUFaCvWs0
今年のノーベル賞式典はないだろうな。
116: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:04:03.18 ID:MfESSfLm0
>>19
スウェーデンなんて行くと感染するからなー
21: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:28:19.97 ID:DpXBnEi90
本音では成功と思ってんじゃないの
29: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:30:31.69 ID:+vqf6KgQ0
>>21
ジジババだけがが死んでしまったのなら大成功
年金が浮くから超おk
178: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:25:39.81 ID:pnB1QjkH0
>>29
黒人差別よりも悪質な国民差別発言
いいからお国に帰りなさい。
日本人なら生きてることを恥じて死になさい。
185: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:26:47.96 ID:+vqf6KgQ0
>>178
日本は老人が寿命で死ぬことさえ許されないのか
怖い国だね
22: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:28:33.76 ID:OkEDMMB40
こんだけ死んでて免疫獲得率が1割もいってないんだからな
意外とかかりにくいのが社会実験でわかった
オープンスペースだとまず感染しないんだろう
25: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:29:57.27 ID:Gjraj9180
スウェーデンのノーガード戦法と欧米諸国のロックダウン政策の間が日本式だと思うが
27: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:30:14.18 ID:Pd+sQjNf0
日本も
見習った方が良かった
28: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:30:24.89 ID:AQT+8N/E0
無駄飯ぐらいの老人や病人を合法的に間引けたんだから十分成功でしょ
30: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:31:16.15 ID:zgLfcbJN0
実験ご苦労さま
32: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:31:33.21 ID:k+efqfIy0
初期に中国が発表した情報をもとに戦略を決めたのが失敗だったね。
39: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:33:01.80 ID:DJOrHiXq0
>>32
全年齢で血栓症が長期間続くウイルスなんて情報くれなかった中国だもんな
33: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:31:59.88 ID:7lcLB87G0
マスコミがスウェーデンを日本政府と比較してスウェーデンアゲアゲしまくったけどさ
まず日本には感染病の名学者が居た
それを報道せず政府を叩くためにコロナを利用した
人命、国運が掛かった時にやった
40: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:33:05.78 ID:SCptI+GP0
>>33
経済的死を選んだジャップランド土人は劣等民族知恵遅れ
34: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:32:08.91 ID:YhKy37CE0
日本も見習うべき
老人がもっと死ぬべきだった
42: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:33:35.58 ID:CeKQDM1j0
>>34
老人に死ぬ手本を見せてやれ!
151: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:16:42.40 ID:OvC+xDRg0
>>34
手本を示せ
言い出したならまず君がこう死ぬんだと立派な規範になってくれ
35: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:32:34.66 ID:B5182A0M0
バーカ!バーカ!
スエーデンのバーカ!!
ド低脳!!ひとごろし!!
36: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:32:50.66 ID:3QXG+gNg0
さて、ホリエモンのご意見は?
37: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:32:51.94 ID:GV01g7/Z0
高齢者なんて最低数百万単位で死なないと成功にはなりませんよ
だから高齢者社会とか高齢者問題って言うんですよ
43: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:33:59.46 ID:pxPiV6Ca0
失敗だと言えるだけ偉いと思ってしまう
日本だとこれが成功、これが失敗とは言わんからね
45: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:34:37.38 ID:zZMaH6Qp0
学者っちゅうのはすぐに反省するな。まあそれが生き方の根差すところで無理もない。
反省しない代表は政治家とマスゴミ。
46: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:35:12.95 ID:6Cd2lJXp0
絶賛してたワイドショーあったな

本当に日本人を殺したくて仕方ないんだろうな。

50: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:36:32.40 ID:DKqHcdy70
>>46
このスレにも日本人を殺したい奴が沢山いる模様
53: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:38:19.38 ID:+vqf6KgQ0
>>50
死にたくない人は人と会わず外に出ないこと
たったそれだけのこともできないのに一般人に疫学教えるのなんかなんか意味ないっしょ
54: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:38:40.70 ID:slZvs6gw0
>>50
いや死んで欲しいのは老害だけや
日本国の未来のためにもね
67: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:41:52.05 ID:Qa3L8ZkW0
>>54
自分が老いるもしくは老いてることは考えてないんだな
40代以降は特に誰が重症化してもおかしくないのに
72: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:44:24.53 ID:+vqf6KgQ0
>>67
今回のコロナ対策で肺炎死が例年よりも極端に少ない訳だ
どういう意味かわかるかい?
つまり肺炎死はただの寿命だってことだよ
77: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:45:39.78 ID:GUaXk6cz0
>>72
単にコロナの防疫策が肺炎にも等しく効くって話だろ
アホなのか
85: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:48:20.45 ID:+vqf6KgQ0
>>77
じゃあ今まで肺炎で死んだ奴は無駄死にしてたってことか?
それも違うだろ
世界で年400万人が死ぬのが肺炎
弱い奴は肺炎で死ぬ
それだけのこと
47: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:35:38.58 ID:9Fp0pIDT0
新型ウィルスの専門家はまだいない
どこの国にもいない
今までのウィルス予測は通用しない
48: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:35:49.24 ID:ruj6CsJ50
死者トップはアメリカで
死亡率トップはベルギー
取り立てて大騒ぎするほど酷くない
49: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:36:08.46 ID:GUaXk6cz0
スウェーデンはアホな政策ばかりやってるのに
30年前からガイジにやたらすごいと褒めそやされてきた国
51: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:37:03.02 ID:n7i7veXt0
米内乱の余波を受けて各所でネオナチが大規模三密
スウェーデンには小池が要るわw
55: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:39:23.81 ID:tvc+mArn0
ノーガード集団免疫は反知性主義だったか
56: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:39:30.65 ID:aTo4Vweg0
「せっかく減った人口です…」
58: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:39:45.18 ID:RnEkxEGp0
厳格なロックダウンもダメ、PCR検査やり過ぎもダメ、ノーガード集団免疫戦法もダメ

残るのは日本方式しかないですね。

64: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:41:13.68 ID:BGk2QUDD0
>>58
厳格なロックダウンは効果出てるだろ、何言ってんだ?
ロックダウン守らず、罰則罰金刑までしても守らない土人国家が失敗してるだけだぞ
68: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:42:23.16 ID:3ESHy4j50
>>64
ロックダウンし続けるのも経済的限界があるって事じゃね
59: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:40:03.90 ID:tVwfiM1K0
スウェーデンとブラジルは世界の迷惑だから鎖国しろよ
60: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:40:07.38 ID:+vqf6KgQ0
例年ただの肺炎で年寄りが年4万人も死ぬのに
未だ1000人も死んでいないコロナさん
ただの肺炎の方が怖いんじゃないの?
70: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:42:53.29 ID:OkhOJCD90
>>60
年寄の肺炎が伝染するか糞馬鹿
コロナの院内感染広がれば病院が機能停止だが
76: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:45:39.44 ID:+vqf6KgQ0
>>70
肺炎は伝染病やがなwww
何を言っとるんやwww
82: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:47:17.90 ID:OkhOJCD90
>>76
肺炎球菌がヒトーヒト感染するかド低脳
89: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:49:36.96 ID:+vqf6KgQ0
>>82
めんどくせえなあ
急にミクロの話持ち出すなよ
細菌性とウイルス性があるから当たり前だろ
バカはお前だよ
94: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:51:47.39 ID:OkhOJCD90
>>89
定型肺炎とコロナを同列考える池沼ドアホは死んどけ
97: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:52:11.45 ID:guXB5Gqd0
>>60
マジで情弱っているんだな
死者の数なんかワイドショー位しか見てないぞ
コロナでヤバいのは中等症~重症でなかなか死なずにベッドを占有し続ける若者~中年だ
2万に満たない感染者数で医療が逼迫して崩壊しかけた
軽症無症状をホテルや自宅に放り出したあとでもな
元々コロナが無くても、日本の医療はかなり逼迫していて余力がない状態だったんだ
それがあっさりキャパオーバーした

まぁ、若者~中年を医療で救命せずさっさと殺せば
医療崩壊もせず経済回せるんだがな…

104: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:55:11.05 ID:GPoupxCX0
>>97
普段でも日本は救急車たらい回しだからな
63: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:40:51.12 ID:5/xc+n4n0
一旦吐いた白旗は呑まれへんで
65: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:41:24.59 ID:dmrSYZFb0
失敗を認めない国ニッポンからしたら信じられない話である
87: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:49:13.56 ID:7lcLB87G0
>>65
失敗って何を基準に失敗?
93: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:51:08.38 ID:dmrSYZFb0
>>87
この件に限らずだよ
101: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:53:30.71 ID:pxPiV6Ca0
>>87
マスク来ないぞ
106: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:55:45.65 ID:4HbGxuif0
>>101
布マスクでいいぞというアナウンス出ただろうが
布マスクくらい自分で作れよ
66: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:41:45.77 ID:+okqL9ZI0
高齢化対策大成功じゃん
71: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:43:01.78 ID:aQMDGCPF0
タイムマシンがあれば…
この記事を翻訳して印刷したのを写真に撮ったのをB4プリントしたのをさらに写真に撮って畳なみの大きさに引き伸ばしプリントしたのを2月はじめごろのスウェーデン大使館に貼り付けるのに。
73: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:45:10.23 ID:8LVO/0tz0
まぁ世界中からエンガチョされてる中、無理なのは明白だろうけど内需だけで頑張るといいよ
75: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:45:20.40 ID:lJSaxAN80
ID:slZvs6gw0

げに怖ろしきはウイルスではなく人也…

78: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:46:21.63 ID:9cz7raLk0
東日本大震災のときに北野武が言ったコメント

「人の命は、2万分の1でも8万分の1でもない。そうじゃなくて、そこには「1人が死んだ事件が2万件あった」ってことなんだよ。」

これをテグネルさんへ贈りたい。誰か頼む!

79: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:46:31.33 ID:gnL3iJ200
タイムマシンがあるなら中国かWHO止めろよ
80: 不要不急の名無しさん(東京都) 2020/06/04(木) 01:46:54.03 ID:7JYFncPf0
経済を犠牲にせず
高齢者を処分したんだから
大きな声では言えないだけで
最高の政策だったということだろ
外国がガタガタ言ってるだけで
国民からは批判されていない
81: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:47:03.86 ID:RnEkxEGp0
正解は感染者数が一気に増えないようにコントロールする作戦だろうな
92: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:50:37.20 ID:WU8zBMK40
>>81
一応日本をはじめ、アジアの国はだいたいそうなってるね。
今後、分からんけど
83: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:47:20.83 ID:+1APx2PR0
こいつのせいで数千人がウイルスに殺されただろう。死刑が科されてもおかしくない。
84: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:48:01.55 ID:iPEuL9Ra0
命を賭けたギャンブルだったのに失敗したのかよ
集団免疫を支持してたネトウヨどもは日本人でよかったよな
88: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:49:34.15 ID:pp1ngnXB0
超高齢社会かつ超々福祉国家であるスウェーデンが重荷だった老人を切り捨てただけ
国家としては大変正しい選択だった
他所のお家の内情あれこれ言うのはマナー違反てか内政干渉だよね
137: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:12:44.02 ID:9xktUrZl0
>>88
俺、かっこいいこと言い切った!と思ってるのか。
こういうこと言える若者より、
さまざまな人生を織り込んできた老人の方が世の中には必要。
いちばん身近な老人の親の愛に恵まれてたらこういうことは言えない。哀れなヤツ。
145: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:14:40.47 ID:+vqf6KgQ0
>>137
健康に気をつけてれば老人でも死なないし人と会わなければ感染しない
こんなもんただの自己責任だよ
152: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:16:46.06 ID:YKEB0Hr60
>>145
スウェーデンの老人ホームでろくな防護対策もしてなかったのがこの結果につながってる
マスクすらしてない介護士も多かったとか
そのためだけに今年と来年で600億円の予算を追加したそうだ
173: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:24:14.00 ID:YVwHr/l3O
>>152
数字を出して分析しないと明確なことは言えないが
老人ホームでクラスターが発生したのが失敗だっただけなんだよなw
老人ホームをコロナから隔離するのなんか簡単、と思ってたんだってさ。結果は失敗
老人ホームの死者を除外したらどの程度の成績になるか?
個人的にはそれな評価をしたい
90: 不要不急の名無しさん(東京都) 2020/06/04(木) 01:49:38.41 ID:7JYFncPf0
外国でこの政策が採れないのは国民が批判するため
しかしスウェーデン国民はこれを受け入れているから
政策としては成功ということ
91: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:50:26.33 ID:xwNb4hNr0
まぁ、集団免疫路線でも、老人や老人と同居する人は
マスク着用とか外出を避けるようにするとかして感染を避けさせた方がよかっただろうな
若くても死ぬ奴は死ぬし重症化するが、やっぱりリスクが高いのは老人であることに変わりはない
集団免疫を積極的に目指す戦略でもリスクが高くなる奴にわざわざ感染させる必要はない
95: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:51:53.94 ID:maoYszAv0
さすが世界遺産の火葬場と墓地がある国
96: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:52:09.96 ID:+vqf6KgQ0
死にたくない年寄りや持病持ちをを島流しにでもして
死ににくいやつで社会を再編成しないといけないかもな
もう永遠に共存するつもりならそれしかない
111: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:57:42.24 ID:oVsQEPbm0
>>96
防疫徹底して
感染者は即処刑した方が早いぞ
そんなことできないから広がってる

>>105
人口ピラミッド改善するほど死ぬような状況だと
若年層もバタバタ死ぬわ
政府がまともに機能するかどうかもあやしい

150: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:16:36.40 ID:hgm9Gsyn0
>>111
地上の楽園北朝鮮式防疫法ですな
低知能の言う事を聞いていたらいつもそうならざるを得なくなる
98: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:52:14.94 ID:59aASB8P0
何が本当なのかわからない
99: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:53:25.29 ID:5AVfbFlB0
死亡率が高いのに集団免疫は危険すぎる
100: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:53:27.59 ID:59aASB8P0
幸せの国が悪魔だったとはディカプリオのビーチ?ザ・ビーチ?みたいだね
102: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:53:49.68 ID:4HbGxuif0
すぐに休校を決断した安部は正しかった
103: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:54:25.95 ID:ojAM7Rvv0
集団免疫7パー¢
105: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:55:36.21 ID:CsZZCY2I0
やれるもんなら世界中こうしたかったんじゃね
特に人口ピラミッド歪な日本は
110: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:57:12.01 ID:7z38gLjV0
>>105
人口ピラミッドの形が変わるって…
何百万人殺すつもりなんだ?
126: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:07:39.08 ID:oVsQEPbm0
>>110
町中死体だらけ
公共施設や公園とかは死体袋が山積み
悪臭がそこらじゅうに漂い別の感染症が発生
死体を漁った動物からも色々広まりだす

ジジババ死んで福祉予算削れるとかアホかと
コロナ治療は公費なんですよ
感染者増えたら大赤字ですし
運悪く後遺症もった働き盛りの年代とかジジババ以上に害悪です

107: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:55:49.63 ID:iYaGnsO70
一つの国でそういうことしても鎖国状態にならざるを得ないから結果的に経済に悪影響出るよな
108: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:56:11.89 ID:uCPfuxwe0
でも、計画通りジジババが多く死んでんだろ?
福祉予算削れて万々歳じゃないか。
113: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:58:13.43 ID:ojAM7Rvv0
>>108

お前の両親は逝っていただけたのか?

109: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:57:07.58 ID:nF9uePu40
最初のプランだと老人は社会的に隔離出来るから問題ない
若い人間の危険は低いのだから規制は最低限で良い、これなら殆ど死なないはずだった
ところが実際は老人に次々感染者が出て入院すらさせてもらえず死んだ例も出る始末

んで、親が国に見捨てられたというクレームが増えて遂に謝罪に追い込まれる

112: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:57:42.59 ID:DeylzDV20
学者が微分方程式を使って変数を変えていろいろ予測して対策してるのが日本
114: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 01:59:02.75 ID:aiuzlFyj0
苦しんで死ぬのはイヤだよ
115: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:01:18.70 ID:DHxtsP+H0
しっかり認めるのは偉いな
日本はこれをしないから根本的には改善出来ないんだろう
117: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:04:34.42 ID:QZpPtrI20
せやから言うたやろ?スレ
119: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:05:39.22 ID:Jryf1KWa0
集団免疫派がんばれよw
死亡者や後遺症はものすごいが、無対策で気楽だろw
ワクチンの開発も射つ必要もないしw
すべて想定していたはずだろw
122: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:06:11.27 ID:Q/Dek68w0
認めるのはすごいな
どっかの国なら絶対無理
123: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:06:44.74 ID:XqetCB030
コロナ後の世界でスウェーデンが経済的に優位になっているのなら成功
そうじゃないなら、ただの見殺し
124: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:07:08.77 ID:YFzMfWZ60
※平均死亡年齢は85歳でした
125: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:07:36.94 ID:0LyFfSiq0
日本の2倍ちょいの患者数で5倍の死者出して重症2000人も抱えてる上増加の一途
127: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:08:40.85 ID:ywaaK/i00
集団免疫とかいうけどもっと感染者いないとダメなんじゃね。
感染もなにもしてないのに免疫獲得とかメカニズムよくわからんし。
181: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:25:57.99 ID:QZpPtrI20
>>127
集団免疫というのは、感染した後に免疫を獲得して
感染しない
感染させない
個体が増えることが大前提ですから

感染しても抗体が十分に生成されていない個体が多い
回復後に再燃する個体が散見される
個体によって感染力を保持する期間が異なる
このような状況では、世界の全ての人が感染したとしても、集団免疫は獲得できないだろう

効果的なワクチンを作ることができるのなら状況は変わるのだろうが、
簡単には作れないのではなかろうか?
大阪は年内にと公言しているがどうなるのやら?といったところ

それと感染後にどのような後遺症が出てくるのかは、まだまだこれからの話

128: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:09:10.43 ID:T69A6bwY0
いまだに身体ダメージは老人だけ
とか言ってるアホか多くて驚く
146: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:14:49.42 ID:YFzMfWZ60
>>128
若い人をまず優先して治療してるよ。

ただ年寄で重症化したら、もう寿命です。

149: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:15:47.54 ID:T69A6bwY0
>>146
年齢関係ないって言ってるのに
163: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:19:43.72 ID:5uGTMSMC0
>>149
数すくない若者の重症例をあげて『年齢は関係ない』はすこし違うと思うの
死ぬのと重症は年寄りがやはり多い
166: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:20:42.20 ID:vwRIyQWk0
>>163
年齢関係なく3割に腎不全の症状出てるから
129: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:09:54.15 ID:EHRe5RC/0
まだ屁理屈こねて正当化してるバカウヨがいるというね…。
132: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:11:35.69 ID:Sj1plRu90
日本は徹底的な自己責任路線で勝利したね

感染しても自己責任だから家で治してね
検査は絶対しないから死んでもコロナじゃないよ

自粛で売上ゼロでも自己責任だから知らないよ

133: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:11:47.87 ID:HpjacLme0
これものすごく判りやすい
欧米は日本もスウェーデンのようにならないとおかしい!って言いたいんだもんな
134: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:12:11.03 ID:X4S8QQTt0
もう日本からの輸送がスウェーデンには不可になってるんだね
経済的にも壊滅だろうなw
135: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:12:30.03 ID:R5Ag+T/70
138: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:12:46.65 ID:YFzMfWZ60
スウェーデンの医療

この人もうダメ寝たきりだわ、と思ったらもう治療しない。

年寄と若者どっちか治療なら、年寄は放置。

80歳超えたら、コロナでもまあ寿命でしょで終わり。

139: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:13:03.92 ID:PUz3zj+c0
スウェーデンが新しい感染症でる度に同じ対策するならどんどん人口減っていいんじゃない?
140: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:13:05.22 ID:QFmBXG3I0
ロンドンBLMデモ
https://pbs.twimg.com/media/EZmftuLWoAAXWMX?format=jpg&name=small

イギリス終わったな
コロナ第二波待ったなし

141: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:13:22.81 ID:oVsQEPbm0
コロナ感染者は保険ローン就職で非常に不利になります
疾患によってプランや料金が変わりますよね
それにコロナ罹患歴が加わります
就職でも非感染者と比べられることになります
142: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:13:26.46 ID:T69A6bwY0
各国が様々な対応をしたおかげで何が有効なのか判明したのは大きな収穫だった
147: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:14:58.82 ID:bdDMzwHq0
集団免疫というギャンブルに負けた責任者は
腹を切るべきだね

日本でも集団免疫と言っていた輩がいたが
君の負けだよ

なぜ負けたのか??
それはウイルスが殺人兵器だと言う可能性を考慮せずに放任したから

148: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:15:30.46 ID:HpjacLme0
これやっぱモンゴロイドは重症化しにくいウイルスを”選定”されて生み出されたとしか言いようがないほど東アジア以外だけ大打撃あたえるウイルスだよな
153: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:17:10.87 ID:ogsXLHWV0
死亡率と致死率どっちで評価するかで変わる
ブルームバーグのは混同しとる
154: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:17:27.02 ID:pEI7/+HJ0
新型コロナは回復しても後遺症が残るから集団免疫方式は不適切
156: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:18:17.00 ID:bdDMzwHq0
高齢者は肺炎重症化で亡くなるけど
若い世代は、血液疾患から内臓疾患、脳への波及で亡くなるケースがある

まずはかからない事です
そのうえで、かかったら早期治療,移さないことだよ

157: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:18:29.58 ID:U/m73fbZ0
無症状感染者に感染力がある時点で感染そのものを避けるのは困難なんだよ

となると肝心なのは体内に取り込むウイルスの量をどれだけ抑えることができるかということ
それにより重症化患者や死者の割合が大きく変わるんだよ
ノーガード戦法などありえない

168: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:21:27.47 ID:bdDMzwHq0
>>157
無症状者に感染力がある場合は詰んでいるけど
それでも時間を稼ぎながら
変異して弱体化することを期待している
根拠は無いが、人工兵器なら自然の摂理に従って欲しい
159: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:19:12.92 ID:vQuBX8k70
アメリカの人口に換算したら40万人だもんな
いくらなんでも死にすぎだわ
161: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:19:24.94 ID:oVsQEPbm0
健康な体は金では買えません
臓器移植現も限界があります
現代医学ではできることとできないことがあります
若くして後遺症もって後悔しても元には戻りません
たいしたことないという人に限って当事者になったら大騒ぎする
164: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:19:49.85 ID:QUzr0Qc+0
パヨクが褒め称えてたけど
165: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:20:06.09 ID:+vqf6KgQ0
ノーガード戦法が駄目だったのは結果論でしかない
1月末にWHOは人から人には感染が確認されていないなんて嘘ついてたしな
182: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:26:17.42 ID:EEq1cpR20
>>165
ノーガード戦法が駄目なのは
スペイン風邪の時に結果出てるだろ
167: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:21:04.66 ID:HpjacLme0
なんかあれだな、WITHコロナ?コロナが根絶せずにずっとありきで行くと
もう100%水商売みたいな接客業や3密のライブハウスって廃れるじゃんね
169: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:21:46.64 ID:YFzMfWZ60
どっちみち感染するんだよ。
都市封鎖やってるのは感染者がいっときに増えて医療崩壊ふせぐため。
感染者をなくすためじゃないんだよ。
都市封鎖すると感染者のヤマは低くなるが期間が長く続く。
ノーガードだとヤマは高くなるが期間は短くなる。
171: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:22:59.11 ID:OkhOJCD90
記事あった、透析までいくのが15%
洒落にならんヤバさ

コロナ患者の約37%に急性腎不全、NY医療機関の研究で判明
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab934108c8e7d1988113644ce1880ea8ec003470

174: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:24:23.96 ID:vwRIyQWk0
>>171
このレベルはヤバいわなあ
いまだに老人だけとか言ってるやつは見といたほうがいい
189: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:27:50.11 ID:YVwHr/l3O
>>174
ヤバイって言うが、ウイルス性肺炎って今までもそうだぞ
その原因ウイルスが一種類増えただけ
195: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:29:28.75 ID:DlPftUN/0
>>171
透析まで必要になるのは、そのうちの14%

後に影響が出る割合も書かれてない

こういうのって、煽って喜んでるの数字に弱くて本気で怖がってるのかよく

172: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:23:17.87 ID:7yuTMJ020
余計な事はしなくていい。無駄に騒いでるのがどんな層か見りゃわかる、ただのたかりだよ。
175: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:24:31.54 ID:rRtvjqqb0
スウェーデン  10万人当たり73人
日本       10万人当たり*7人(ただし現在も上昇中)
韓国       10万人当たり*5人(完全に横ばい)
世界中から模範国ともてはやされてる韓国ほどじゃないけど
日本も結構いい線行ってますねw 
176: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:24:50.63 ID:vQuBX8k70
こんな大変な時にデモやって暴れ回っちゃうのが白人
遺伝子レベルで違いがあるとすればこれじゃないのか
この意識の低さが拡大したとしか思えんわ
これまでのロックダウンやらなんやら全部無しになってる
気違いだろコイツら
186: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:27:09.20 ID:YFzMfWZ60
>>176
こんなときだからやってるんだよ。
コロナのせいで、失業し、都市封鎖で家にこもってストレスたまりまくり。
ストレス発散で、祭りになってる。
177: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:25:11.83 ID:EEq1cpR20
国民の生死がかかってるのに
でかい博打に出たってのが信じられん
180: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:25:56.45 ID:w/gUqH190
日本は自殺者がコロナを確実に超えるからな
老人助けて若者殺してるのと同じ
183: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:26:29.46 ID:bdDMzwHq0
sars + コロナ+HIV+ebora?

こんなウイルス自然現象で出来るのかなあ
俺はフランスのノーベル賞学者の言葉を信ずる
そもそも中華があれだけ速いタイミングで武漢を閉鎖したには根拠があるはずでは
身から出た錆
自然発生のウイルスなら
あそこまではしない

184: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:26:33.78 ID:lelwdS0W0
ワクチンもないのに集団免疫とか頓珍漢なこと言い出すからwww
188: くろもん ◆IrmWJHGPjM 2020/06/04(木) 02:27:42.62 ID:sok/VRdR0
まったく未知の新ウイルスに集団免疫政策するとか、ありえないよなあ・・・
190: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:28:36.72 ID:NcynNeBm0
2週間で変異しちゃうせいか、
新型コロナは免疫できにくいらしいな
192: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:29:16.75 ID:4dqsiV5L0
ほかの北欧の国々と足並みをそろえておけば良かったのになぜ独自路線に行こうと思ったんだ
194: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:29:18.95 ID:vwRIyQWk0
これだけネットが発達して知識共有が可能になっても、まるで冗談のような西暦2020年になっても、
アホは止まらんな
196: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:29:33.11 ID:Sb8d+s9r0
疫学者としては興味深いデータが取得できたんじゃないか
197: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:29:43.24 ID:HpjacLme0
スレタイと関係無いけどよ、今のマスクの価格がまだちょっと高いけど底値かもな
今年の秋冬も新型コロナでやべえ事になりそう
198: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:29:47.26 ID:uHWsc/D30
肝心の集団免疫が数%だから死に損だよな
このまま行きゃ集団訴訟でスウェーデンが更に傾く
199: 不要不急の名無しさん 2020/06/04(木) 02:30:10.85 ID:McPGnZvT0
皮肉にも老人がたくさん死んだ国から順に経済復興しそうな悪寒
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コメント

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