【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の「西浦モデルを次の波に備えるため検証を」「実際には死亡者は900人です」新潮

話題
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1: 緑の人 ★ 2020/07/05(日) 15:08:05.91 ID:Ym6MJsMl9
政府の専門家会議にも参加する北海道大学の西浦博教授である。
いわく、接触を減らすなどの対策をまったくとらなければ、国内で約85万人が重症化し、うち約42万人が死亡する恐れがある。

西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
だが、これはドイツにおける数値なので、日本でも欧米並みに感染が拡大する、という前提ありきの試算ということになる。

それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
大阪府の吉村洋文知事(45)である。6月16日、週刊新潮の問いにこう答えた。

「西浦先生は、これまで昼夜違わずに役所に張り詰め、感染症をなんとか抑えようと、国民を守るために、
蓄積した専門的な知見を提示してくださった。そのことに僕自身、敬意を表しています」

「これまで国民のみなさんには、(生活に必要な)買い物以外では外出を控え、家にいるようにお願いしてきましたが、
それによって生じた経済、さらには社会全体に与えるダメージ、犠牲、副作用がすごい。
大都市では生活保護申請が対前年比で30~40%増え、休業されている方は400万人増えたといい、
失業率も2%程度だったのが4%程度に上がりかねないという。

失業率が2%増えると、あってはなりませんが、自殺者が2千人ほど増えるという試算もあり、そちらの命も守らなければいけない。
つまり“ステイホーム”は、社会、経済への大変なダメージにつながり、それに伴って失われる命もあるのだと、意識しなければいけません」

「第1波を必死に抑え込もうとした大本は、やはり西浦モデルです。
人と人との接触を8割削減しなければ感染者は指数関数的に増え、取り返しがつかなくなると言われ、
緊急事態宣言を出して抑え込むことになった。いま振り返ると、感染のピークは3月28日だったとわかります。

でも、すでにピークアウトしていた4月15日、8割削減しなければ42万人が死ぬ、という試算が出された。
当時、まだ新規感染者数が増えていたので、42万人死ぬと言われたら当然、抑え込もうという話になります。
5月1日の専門家会議でも“8割削減が十分でない、6割削減では感染者はこのくらいしか減らない”という西浦モデルが登場し、
緊急事態宣言を1カ月延長しよう、ということになりました。

それは違うのではないかと僕は感じて、出口戦略を示すために“大阪モデル”を作り、国にもいろいろ働きかけた。
その結果、宣言が5月末まで漫然と延びることは避けられました」

「5月末時点から振り返れば、すでに収束している状況で緊急事態宣言の延長を決めていた。
感染症対策の観点だけで見るならともかく、それが本当に正しかったのか。検証が必要だと思います。
また、仮にもう1カ月再延長していたら、社会、経済を止めるダメージがさらに甚大になった。

そこに対し“敬意をもった批判的検証”を、というのが僕の考えで、次の波に備えて検証しないまま同じことを繰り返せば、
日本は国家として危機的状況に陥ると思う。
ですので、西浦モデル以外の指標がないかと検討し、そのなかでK値モデルが出てきたのです」

「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。
“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。

現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。
でも42万人、亡くなっていません。それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません
“ああすべきじゃなかった”という文句ではなく、学術的にどうなのかという専門家同士の議論を、ぜひオープンな場でやってほしい」

「未知のウイルスだったのだから、自粛が無駄だったとは思いません。しかし西浦モデルだけに頼らず、
K値やそれ以外の指標があるなら、それも含めて知恵を出し合って国の方向性を決めるべきでしょう。
そうしておかないと、新たな波が来たときジタバタして、また西浦モデルに頼り、8割削減しないとこうなる、というグラフを見せられ、
何十万人死にます、と言われたら、もう1回自粛しよう、となると思う。でも、それでいいのか」

一部引用
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba
https://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba?page=2
1スレの日時 2020/07/05(日) 11:12:14.59
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1593923160/

引用元: ・【大阪】吉村知事、コロナ42万人死亡説の「西浦モデルを次の波に備えるため検証を」「実際には死亡者は900人です」新潮★4 [緑の人★]

7: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:11:09.64 ID:C8m6pvLi0
>>1
学術的に評価できる数字とはこういうものをいう
前提条件がガバガバな西浦モデルではない

日本はマスクする、キスハグしない、土足じゃない、距離が遠い、大声で喋らない、パーティーしない、デモしない

などの条件が欧米と違いすぎる
欧米を感染モデルにした西浦理論は日本には当てはまらない

一定割合の人がマスクをすれば新型コロナウイルス感染症の流行は抑えられるという研究結果
http://l.moapi.net/https://gigazine.net/news/20200628-half-people-mask-prevent-covid-19/

日本では新型コロナウイルス感染症(COVID-19)対策として早期から「マスク」が着目されていましたが、世界的にその効果が認められるまでには 長い時間が掛かりました。
そんなマスクの効果について、「一定割合の人がマスクをすればCOVID-19は広まらなくなる」という研究結果が発表されました。

30: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:17:03.55 ID:9EadlRSp0
>>1
>>984 前スレ
それも、守らない奴はまもらないんだし、それも計算に入れて、もっとキッチリまもっておけば長い目で見れば失業率も経済も緩めないほうが正解だったってこどあるのにな。まだ終わってないんだし。
39: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:18:15.36 ID:RGGo8FT+0
>>1
つまり本当は自粛などする必要は全くなかったのに
西浦モデルのせいでそうせざるを得なかった

経済損失は西浦氏のせいと吉村さんは言っているのか

55: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:20:54.53 ID:5AClf3cY0
>>39
そう言うてるよな
でも実際には政治がゴテゴテで国民が自主的に自粛しただけ
必要なかったのはロックダウンの方
しかし馬鹿政治家が安全基準をかってに緩めにアナウンスする為に
若者がもうお墨付き貰ったからおれら関係ないとばかりに
マスク無しでウロウロしてるのが今
完全に政治家のメッセージが間違ってる
123: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:32:02.35 ID:JUKPBgdA0
>>1
やってることがナチスと一緒w

科学が政治に合わせようと都合のいい数値ばかり出し出したら、
社会崩壊一直線ですよw

132: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:33:11.86 ID:8m9dGqQk0
>>1の記事もおかしいが、その>>1すら読まずに書いてるレスがあるな
136: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:33:39.16 ID:u1AfCotO0
>>1
>西浦教授の試算は基本再生産数、すなわち1人の感染者が生み出した2次感染者数の平均値を2・5として計算していた。
>だが、これはドイツにおける数値

基本再生産数
実効再生産数

この二つがそれぞれどういう定義かとか
この二つの関係式を書けるようになってから
記事書くべきだよね

172: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:38:29.14 ID:iG4mZziE0
>>1
西浦さんは最悪のシナリオを述べてるだけだろ?
それを踏まえてどうするかは、国民も含めて議論すれば良い。
第二波まで、時間がなくなりつつあるけどな。
173: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:38:32.39 ID:DC+FqMYu0
>>1
吉村のこういう茶化し方あかんし全然笑えんわ

吉村大阪府知事が松井大阪市長に大ボヤキ
「大阪市民なのに、待てど暮らせど10万円が入らない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6513ab3ec4a7d1fba08846e010e83476c6ad6723

2: 緑の人 ★ 2020/07/05(日) 15:08:50.82 ID:Ym6MJsMl9
関連スレ…
西浦博・北大教授「42万人死亡の数字が独り歩きをしてしまった。対策をこうすれば下げられるという点をちゃんと伝えなければいけなかった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591169257/
関連スレ
橋下徹「日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587784067/
古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に「近代国家で何もしないってあり得ない」「イタリアや米国でさえ死者が2万人」4/17
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587113539/
西浦モデルの「新型コロナで42万人死ぬ」というは本当か 架空シミュレーションで国民を脅す青年将校
「新型コロナで42万人死ぬ」という西浦モデルは本当か 架空シミュレーションで国民を脅す「青年将校」
3: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:09:38.61 ID:s+PZTBRZ0
対策をしたおかげだろ
いま気が緩み
東京は大変なことになっている
103: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:29:05.93 ID:dARFrwK20
>>3
大変なこと?
歌舞伎町の無症状感染者を掘り起こしてるだけで
死者や重症者はほとんど出てない件
4: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:10:35.03 ID:DSVnaqRK0
何を理不尽な因縁つけてんだこいつ
文句があるならノーガードでいってみろよ
5: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:10:54.49 ID:BPDq3y4F0
大阪は商売の都
常に商業優先
6: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:11:06.49 ID:M6265amE0
「感染者増えたから通天閣の電気やめといたで ミドリ専用やってん」
8: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:11:15.72 ID:h4x5ItmZ0
緊急事態宣言に意味はなかった
日本では何もしなくてもコロナは自然収束する
現に政府がなにも対策しなくても勝手に収束した
だから気にせずガンガン経済回していけや
9: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:11:20.19 ID:e74C2tgT0
前スレ>>993
数字が正しいか間違ってるかなんて政治家に分かんないよ
その検証は専門家がやらなきゃ
10: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:12:18.18 ID:s+PZTBRZ0
結局経済最優先して
毎日100人感染者だしている状況で
夏の旅行も、来年のオリンピックも
もうダメだ

最初から2月に緊急事態を1月だけ徹底して
海外からの感染者を隔離していたら
今ごろ倒産しなくて良かった人
自殺しなくて済んだ人たくさんいる
経済最優先の犠牲者

21: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:15:35.21 ID:snm1VAvR0
>>10
100人だと、他国の1/100程度だから十分に実施可能だよ。
日本人は重症化しにくいってのは、BCG株説だと思う。
63: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:22:45.49 ID:s+PZTBRZ0
>>21
その状況で、海外から選手だけじゃなくて観客まで来日させるの?
出来るわけない。
無観客ならいいけど。
あいつら応援ないと良いスコア出さないぞ。
11: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:12:24.09 ID:uzI258Sg0
政治興味ない
損失はお前のポケットマネーで払え
迷惑
12: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:13:18.32 ID:zk6Cw8Ju0
西浦は統計学者のくせに「数字は独り歩きする」という
最も肝心な法則を理解していないからクビにすべき
13: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:13:18.49 ID:lbXhBbcI0

大阪が、感染源

この一言につきるよ

14: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:13:47.95 ID:3foHdHRsO
408 不要不急の名無しさん sage 2020/07/05(日) 14:17:09.75 ID:cF5gKWtd0
お前ら記憶が都合良いように改ざんされまくってるみたいだけど
西浦がこのモデル発表された3月上旬は
・休校は期間限定ですぐ再開される予定だった
・オリンピックもまだあきらめてなかった
・一般店舗の休業なんてとんでもない
・プロ野球とかJリーグ4月とかに始めるつもりだった

こんな状況だぞ
これでワーストケースってどんなんか想像してみろ

15: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:14:05.88 ID:4h4o5Fnt0
学者であっても責任は取るべきやな
学会は責任とって西浦追放するように
16: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:14:21.23 ID:c9/6EhXu0
吉村新喜劇 再開!
17: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:14:30.14 ID:fzYJR4Aw0
西浦は何もしなかった場合の数値を出しただけだろ
どこまで接触を減らすために一般人の行動を規制できるかは行政の仕事なんだから
吉村が何割減までなら可能ですと伝えればよかったんだよw
18: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:14:31.56 ID:XzaIqZgi0
未知と既知をごっちゃにしているバカだと言う事は分かった
新しい分野を拾い上げてマーケット開拓できない日本の原因要素だわこれ
19: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:14:48.08 ID:lbXhBbcI0

大阪が、感染源

答えは超かんたん、関空を廃止すればいいよ
大阪の空港はそもそも必要無かった

20: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:15:30.31 ID:0SHvKiGo0
記事を読んだら吉村のいってることはおおむね正しい
22: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:15:42.31 ID:5AClf3cY0
前すれが流れたから再度

>実際の人の行動に合わせて加味するのは政治家や役人の仕事

あのね、はっきり言うとくけど
感染者数の予測も、創薬の予測もスパコンで理数的に出したもの
役人や政治が付けてるのは、それが経済にどうかと言うだけで
数理モデルを間違ってた!とかそこが間違ってるの
数理モデルは今の所全くただしいの
出てきた検査の結果も予測値も全く当たってるからね

問題はロックダウンか?自粛か?自粛してもこの業種は持続無理
どうやってもクラスターになる職種かどうか?であって
数理モデルの否定までするべきじゃないつーこと
責任を学者に押し付けつつ
スパコンで数理で創薬とワクチン作ってますとか基地外のダブスタ
責任どうこう言うなら、どんな対策をしてもマスク外して食事するから
食事の場所で蜜になるのは無理ですって言う現実をどうするかだろ
病人や老人に家にすっこんでろ、死んだらごめんねとか責任放置して
どうあっても密でマスクを取る業種にはごめんなさいしないでやりたいとか
明らかに選別してる事を先ずせいじせきにんとして詫びて
西浦モデルに文句言う前に、政治家より早くに自粛に入って居た人達に感謝すべき
それらのハイリスクの人が今もじっと我慢してるから早く下がったつーだけの事じゃん

23: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:15:46.50 ID:K9FohWpR0
大阪は
しっかりしているぞ、

吉村知事が参加した
大阪の専門家会議では

コロナ収束と自粛は無関係で

外出自粛や休業要請がなくても
コロナは収束するということが
議論されてるぞ

コロナ収束に自粛は関係なかった、大阪の専門家会議で明言
6/14(日) 6:15配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a9df6b807e91ef984441413aca7dee82f620766

24: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:15:46.34 ID:3foHdHRsO
788 不要不急の名無しさん sage 2020/07/05(日) 14:51:03.11 ID:jCe3spCN0
西浦が「何もしなければ42万人死亡する」と主張した時点で
実は既にピークアウトしていたことがわかったんだから
突っ込まれるのは当たり前だろう
34: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:17:37.44 ID:ZgsTTERP0
>>24
その前の小池のロックダウン宣言と42人万人、それに緊急事態宣言が加わればピークアウトするだろ。
結果論
25: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:15:53.47 ID:oWpwOl/Z0
統計の専門家たちも医者もこぞって8割モデルは正しかったって言ってるぞ
予想通りに推移したのに何故かディスられてるのはマスコミのせいなの?ってさ
26: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:16:07.14 ID:WxbZUPEE0
維新のバカしかいない専門家会議の連中は早く西浦に謝れよ
https://youtu.be/UHKUWe_FYas?t=4957

27: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:16:33.30 ID:c9/6EhXu0
感染経路不明(飛田新地料理組合)

ゲーとかのナワバリだからなー

隠蔽 オーサカ!

28: こんなに猫になっちゃっていいの? 2020/07/05(日) 15:16:42.61 ID:p37lhUbLO
「たった990人ぽっち」という見方に食い付きはしませんが、
まずは落ち着いて完全防護仕様の納体袋900枚と、
厳格な遺族の立入禁止をイメージして下さい。
29: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:16:51.49 ID:sWjYw1Oq0
西浦教授は、相変わらず自分の計算式の条件を全く語らない。たとえば入国想定する10人の感染者が、入国後にどのような行動をとるか、どれくらいの期間日本に滞在するか、どれくらいの感染率がある地域から入ってくるか、等によって、試算結果が変わるはずであるのは、言うまでもない。何をもって平均値の根拠とするかによって、試算結果は全く異なるものになる。その根拠の妥当性を議論するのが、科学というものだろう。ところが西浦教授は、常に一貫して、計算根拠を明らかにしない。
44: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:19:21.47 ID:WDWHOqHw0
>>29
8割モデルの計算法は小学生でもわかる
感染係数2.5使ってる理由を言えってか?w 欧米基準使っただけだ。
51: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:20:22.48 ID:fzYJR4Aw0
>>29
人の行動をコントロールしてるのは行政なんだから、そういうのは行政が考えて学者に伝えとくべきだろ
どこまで学者に丸投げするつもりだw
75: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:24:04.23 ID:tMjKiRH30
>>51
だったら40万とか8割行動規制とかお馬鹿さん計量モデルオナニーをドヤだすなよ
未知のウィルスには無効無能なんだから黙ってろよクズ公
現実に行動移動規制しても風俗売春デリが底抜けだから何の効果もなかった
今は公衆衛生の専門バカは無能だと判明したけど
影響があるから黙ってろよクズ公

公衆衛生ごつこは未知のウィルスには無効無能なんだろ?認めて黙ってろって話

91: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:27:32.43 ID:fzYJR4Aw0
>>75
行政が最初から接触を何割減になるまでに規制していきますって言えば、その数値を基に試算してくれただろうに
行政が何もやる気ないから、一番最悪なパターンを公表してきただけだろ
人の行動をコントロールできるのは行政であり、そいつらがどういう規制するかも分からんのにまともな試算はできない
135: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:33:34.37 ID:tMjKiRH30
>>91
だからコロナのような疫病には机上の馬鹿君の計量モデルでは対応できない
たとえば職種属性で調査をして風俗ホストが高濃度つきとめて根元を検査隔離しないと
今あわててやりだしてるけど

8割削減のようなアバウトなお馬鹿モデルでは効果はない
9割やろうが3ヶ月やろうが風俗売春が小グループでも活きてれば感染維持され
解除すれば復活する今そうなってる

未知のウィルスには机上の馬鹿君の計量モデルでは対応できない
黙ってろよ公衆衛生クズ計算屋は

158: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:35:58.38 ID:gfQm8ums0
>>135
接触削減した上で根本を調査隔離するのがベストなんじゃないの
188: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:41:29.73 ID:fzYJR4Aw0
>>135
そういう小さいクラスターは別に対策すればいいだろ
国民全体に感染広がった場合の事を考えて何割減を言う議論が必要なんだろ
119: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:31:20.43 ID:HKuPt4Cm0
>>29
そこなんだよね
西浦先生は、基本再生産数から罹患者数を加味して実効再生産数を出す過程で、接触率と言うパラメータを導入して実効再生産数をイジった事までは、俺も追検証してわかってる
話を聞くに、この接触率の部分で、どうやら善良な国民と、自粛を守らない1割を分けて、2群で計算してたらしい
三密や8割制限の政策も、全てこのモデルに基づいてる

だけど、色々な研究から、どうやら接触率が重要なファクターではなく、接触時のマスクや手洗いなどの衛生が最重要な事がわかってきたし、感染者の全員が危険ではなく、極一部のスプレッダーがいると言う事もわかってきた
また、ACE2受容体が多い男性の高齢者が、感染率や重症化率が高い事もわかってきた

これらを加味してモデルを修正すれば、もっと安全に感染防止と経済を両立できるはずだ
吉村知事は、西浦先生のモデルを検証して、その修正を科学者に議論してくれと言ってるので、とても正しい

141: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:34:40.07 ID:G5oai2BE0
>>119
感染者の全員が危険ではなく、極一部のスプレッダーがいると言う事もわかってきた

いやいやその論文作ったのは西浦先生じゃん

194: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:42:52.53 ID:HKuPt4Cm0
>>141
違うよ。それを発見したのはダイプリの感染を徹底追跡したクラスター班の方
西浦先生も、それをモデルに反映したのかは知らないけど、だったら修正モデルを早く開示して欲しい
西浦先生の一人を宗教の様に妄信するのではなく、もっと多くの科学者で異論を出し合って議論と検証を行うべきだ
197: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:43:37.29 ID:G5oai2BE0
>>194
だから西浦論文でしょ
164: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:37:00.04 ID:XzaIqZgi0
>>119 吉村知事は、西浦先生のモデルを検証して、その修正を科学者に議論してくれと言ってるので、とても正しい
スレタイが悪いんだな。批判しまくってしまったわw すまんな吉村。 恨みがるならスレ主へどうぞ
168: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:37:34.44 ID:XzaIqZgi0
>>164
xスレ主
〇デイリー新調
167: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:37:25.24 ID:WDWHOqHw0
>>119
吉村それ理解してるのか?こいつは合ってる合ってないで文句言ってるようにしか見えない。
31: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:17:12.62 ID:3foHdHRsO
西浦説の1つに固執してたんじゃ、過去に戦争に突き進んだときと同じだね
吉村が正解
32: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:17:19.78 ID:Qf3yPiJi0
維新は自民になってから物言え
33: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:17:20.28 ID:froarIH40
じっさいには存在しないヒトとモノとカネ
大阪のおばはんはかわいい子をw足袋にするよなw
49: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:19:59.40 ID:uzI258Sg0
>>33
政治屋の言葉遊びが過ぎるわ
35: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:17:58.15 ID:eyqhYBBq0
世界各国から称賛される西浦モデル

あれっ?

日本には反日多すぎじゃね

36: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:17:59.18 ID:6DZW27/S0
現状少なく済んでいて良かったのでは?
37: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:18:00.68 ID:FGBouwwx0
インフルエンザを原死因とする人は年間数百人(新型コロナは数ヶ月で既に超えてる)。
そこから、超過死亡を推計してインフルエンザで死亡した人は年間数千人としてる。これが超過死亡。

同じ計算だと、新型コロナの死者数は既に1万人を超えてる。

http://idsc.nih.go.jp/iasr/20/238/dj2382.html
インフルエンザによる死亡は、多くの場合、呼吸器感染症の終末像として肺炎死と診断されるため、インフルエンザ流行のインパクトを死亡数で検討する場合、インフルエンザ死亡数(例年数百程度)に肺炎死亡数(例年数千程度)を加えた「肺炎およびインフルエンザ死亡数」を用いることが多い。

38: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:18:14.05 ID:5AClf3cY0
吉村よ
数理モデルを否定しながら、数理モデルで薬を探したりワクチン作ったり
お前本当にデジタルを理解してるのか?
学者に責任を押し付け、早くから自粛に入って家で耐えている老人や病人を切り捨て
その成果だけを論拠に数理モデルが間違ってる!とか基地外論理だよ
橋下に影響されすぎ
40: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:18:58.57 ID:j0Ec/Zdx0
吉村さん若いんだから素早くオンライン授業の環境を大阪府全域に整えることやってくれないかな~
41: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:19:05.38 ID:GQS2vrlM0
専門家会議に丸投げしてきた安倍政権は批判されて然るべきだが
専門家は操り人形じゃないんだから事後的に批判しても無意味
53: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:20:33.79 ID:e74C2tgT0
>>41
批判じゃなくて検証だよ
それもやらないなら過去の経験が全く活かせない
57: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:21:48.85 ID:eyqhYBBq0
>>53
検証したら吉村は首吊るだろw
74: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:24:01.64 ID:e74C2tgT0
>>57
勿論吉村の判断も検証しなきゃいけない
大阪府議会がやるだろうけど
72: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:23:51.26 ID:aDrEP9Ci0
>>41
事後検証をしないと第2波でも西浦モデルで対策になる
90: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:27:31.97 ID:eyqhYBBq0
>>72
モデルはあれで正解だから問題はない
それは世界各地の状況で検証済み

対策の優劣、効果の高いもの低いものを分けていくだけで十分だよ

吉村は本当に日本人んなのか怪しい発言続くなあ
大丈夫か

118: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:31:12.05 ID:aDrEP9Ci0
>>90
第2波の時はもう未知のウイルスじゃないのにまた生活様式の違う欧米と同じ算出するの?
139: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:34:10.47 ID:eyqhYBBq0
>>118
気が緩んでるから過去の上手くいったを前提には絶対にしてはいけない

基本多数派の底辺層を相手にしないとダメなんだよ
何事もね

148: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:35:20.75 ID:6M7NguyA0
>>139
お前一人で生命活動を自粛しとけ。
170: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:37:39.91 ID:aDrEP9Ci0
>>139
気が緩んでるより熱中症対策で人のいない時は外していいをバカが都合よく解釈して店内でもマスクしない奴増えた
42: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:19:05.57 ID:lbXhBbcI0

大阪が、感染源

答えは超かんたん、関空を廃止すればいいよ
大阪の空港はそもそも必要無かった

COVID-19 だけのことでないよ、
多剤耐性菌・治療不可能の、梅毒・淋病・肝炎・肺炎の
大阪発パンデミックは、どうするつもりだ!

43: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:19:11.68 ID:eyqhYBBq0
バカを見るだけ吉村維新
45: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:19:45.58 ID:cvgwwXku0
そりゃあネズミ算だからな、最初1人死んでから900人死ぬまでの期間と、900人死んでから81万人死ぬ
までの期間は同じくらい

81万人死ぬ前に集団免疫が成立してるんで最後は鈍るが

46: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:19:56.54 ID:ZgsTTERP0
総理「日本モデルが認められました」

アホ「うおおおお!」

吉村「42万人死ななかった。西浦モデルは批判されるべき!」

アホ「西浦モデルはクソ!」

ぼく「日本モデルと西浦モデルって同じだったのでは?」

47: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:19:58.59 ID:XRTZN3AD0
こんなんで大阪大丈夫なんか?
インバウンドも無くなってGDPは埼玉以下になるんちゃうか?
48: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:19:58.75 ID:oQZiDfWh0
42万人が死んでくれたらいいなって希望論を公共の電波で垂れ流した奴に信用があるわけない
50: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:20:18.40 ID:WxbZUPEE0
維新のバカしかいない会議は感染がぶり返したことになんでだんまりなの?
K値wwwwwwwwwww
52: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:20:32.16 ID:tMjKiRH30
まだやるの?
大阪知事はパチンコいじめ店名さらしたるう憲法しるかよ狂犬クズだった
公衆衛生学ごつこは専門バカ君たちは未知のウィルスには無効無能だった
8割やろが9割やろが風俗売春デリが底抜けだから自粛休業して効果あるわけないだろ低能君
飲食風俗で外してしまうマスクは3月から何の役にもたってなかった
これくらいか?
54: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:20:36.07 ID:0SHvKiGo0
それと自粛解除したら西浦じゃなくとも感染者が増えるのは馬鹿でもわかること
第2波がきたらどうしようかという議論は感染の内容を見て対策されるべきなんだ
58: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:21:49.09 ID:WxbZUPEE0
>>54
けど維新のバカは自粛は意味ないしもうピーク過ぎたから大丈夫って言ってたよ
66: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:23:08.43 ID:WDWHOqHw0
>>54
また第一波の時のように後手後手か?w
76: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:24:18.58 ID:0SHvKiGo0
>>66
えまた西浦式自粛でもすんのか
もうそんな馬鹿おらんやろ 
92: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:27:39.26 ID:WDWHOqHw0
>>76
第一波で日本の感染係数が低いと分かったから次はそんなバカな真似はしないよ。最初は欧米を参考にしたから8割になっただけ。
95: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:28:18.09 ID:ZgsTTERP0
>>92
もう専門家会議はないんじゃなかったか?
109: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:30:13.99 ID:8m9dGqQk0
>>95
なんかコッチは感染対策的に、アッチは経済的に、とグループ分けてそれぞれ出させて、あとはそれ見て比べて決めるみたい
115: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:31:00.76 ID:ZgsTTERP0
>>109
経済班の方が採用される未来しか見えない
171: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:38:07.33 ID:whsTHu0z0
>>115
経済班の卑怯なところは経済を回さないと自殺でコロナ以上の死者が、とか言いながら何にも数字やアイデアを出さないんだよな。
どういう対策ならならGDP の成長率低下を可能な限り防ぎつつ感染者も減らせるか見たいな視点が一切ない。
一時期ひろゆきが電車賃10倍にするって言ってたけど、税制含めて人の動きをコントロールするのも経済班が考えるべき内容なのにそれが一切ない。
GOTOキャンペーンとか感染を後押しするんだから愚の骨頂だろ。
人の動きを抑制しつつ金が動く方法を提案しろよ。
104: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:29:16.97 ID:eyqhYBBq0
>>92
ダメ
確実に気が緩んでるから最初のままじゃないと
56: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:21:20.78 ID:RjXBlTrV0
安全サイドに立って厳しくやったから今余裕持って検証できてるんだろ。
結果論から文句言ってんじゃねーよカス
65: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:22:50.46 ID:e74C2tgT0
>>56
結果を検証するんだから結果論で良いんだよ
何が効果的だったんだ?
131: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:33:09.14 ID:52gwDw+u0
>>65
そりゃ人との接触を極力避けるようにしたのがよかったんだろ
143: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:34:48.98 ID:e74C2tgT0
>>131
専門家が何が効果があったのか言えよ
そうすれば対策し易いんだから
59: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:21:51.91 ID:WDWHOqHw0
ちょっと見たらK値って収束させるためのモデルだわ。第二波に使ったら過小評価されて感染激増する。
60: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:22:15.39 ID:lbXhBbcI0

大阪が、感染源 !

大阪に、関空必要無いんだけど

もうすでに、去年から大阪でだけ流行ってた
ヘンな コロナ風邪 は、どうして!

61: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:22:17.91 ID:FGBouwwx0
マスクしてれば(症状のない人が)、他人にうつす可能性はほとんどない。
マスク義務化して、マスクをできないという活動だけやめさせればいいんだよ。
62: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:22:33.06 ID:X0D547g00
緊急事態宣言前に強固な自粛が行われてたんだし
対策をまったく無しの42万の数字に固執する必要あるんか
86: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:25:51.34 ID:8m9dGqQk0
>>62
重要なのは8割接触避ける、というのが正しかったか正しくなかったか、だな

42万人だろうが100万人だろうが、8割接触避けたら大丈夫、というのと外に出る時はマスクして家に帰ったら手洗いうがいをしたら大丈夫、というのでは全然違う
数字なんて条件変えたらいくらでも変わるんだから

64: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:22:50.35 ID:NmHdvKBA0
せっかく抑え込めてたのに自粛解除が早まり取り返しのつかない事態に陥ったのは吉村のせいか
67: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:23:19.21 ID:FGBouwwx0
1番無駄だったのは、感情的にパチンコ叩きしたこと。
マスクして台に向かってるパチンコで感染拡大するわけないだろ。
68: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:23:27.10 ID:5AClf3cY0
吉村さん、政治家の方が正しいなら何故今感染が急速に拡大してるの?
ゼロとは言わないけど2周で元通りなんてお粗末すぎ
つーか非科学の論拠をかってに1枚のボードから考え出して
西浦氏の数理モデルを否定する貴方が
何故スパコン使ってワクチン開発してるの?頭大丈夫なの
論理は摘み食い出来ないからきっちり感染が増えてる
このままいったら数周後に又病院とか介護でクラスター出るよ
69: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:23:30.25 ID:O1k/ClgK0
とりあえず年寄りと医療費食いは一回感染して欲しいよな
70: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:23:38.81 ID:XRTZN3AD0
3月中
吉村「大阪府のイベント再開します」
松井「花見しましょ」

これで感染増やしたよな

108: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:30:12.26 ID:VOmgT+5h0
>>70
そして件の3連休では兵庫に大阪との往来自粛をお願い
ここが大阪と東京を分けた
やはり政治家の発言は大きい
174: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:38:36.51 ID:lbXhBbcI0
>>108テロリスト!!!!!!!!!!!!!
公安に通報した

隠蔽するな! 大阪が、大感染源! 偽装統計!

公安、仕事をしろ!!!!!

71: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:23:45.60 ID:eXWfP1Nf0
ばーか
事態を矮小化してんじゃねえ
73: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:23:54.89 ID:3foHdHRsO
今、データ分析すると強い自粛は必要なかった可能性
42死亡説や8割削減もそうだが、その発言や要請によって強い自粛による経済ダメージがでかい
次もこれ参考にして経済ダメージさせるのか?
検証や議論が必要だろって話
77: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:24:47.26 ID:IxMyCbrG0
おまえの大阪モデルの正当性と
パチンコ叩きの効果についても
しっかり検証しようなw
78: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:24:48.17 ID:RjXBlTrV0
それに西浦モデルのせいで日本が厳しく制限し多のかもどうかも実際のところ不明だろ。
一教授の多くのモデルのうちの一つに過ぎないしな。

後から俺はかわってましたーみたいなどや顔でからんでくるのはマジイラつく

79: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:25:04.45 ID:3foHdHRsO
正論きたあああ
80: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:25:04.92 ID:WxbZUPEE0
感染拡大の推移みてるとどう見ても西浦のモデルが正しいんだけど
維新のバカモデル信じてるやついるの?
88: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:26:53.01 ID:5AClf3cY0
>>80
ねー
あんな正確に予測を4度も当てている計算ないのに
非科学の政治家がけっきょくは責任を学者に押し付けてるだけにしか見えない
99: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:28:42.14 ID:e74C2tgT0
>>88
ピークは過ぎてたんだけど病床をどれだけ用意する事が正しかったんだ?
117: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:31:07.80 ID:6M7NguyA0
>>80
>>88
2週間後はイタリアやニューヨークとか最初からデマしか言ってないけど。
120: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:31:44.02 ID:G5oai2BE0
>>117
それは渋谷先生じゃねw
81: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:25:24.39 ID:SlBZGok20
そういや、解除を最初に言いだしたのは大阪の吉村だったか。
82: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:25:27.90 ID:LqXyQmaB0
どうでもいいけど、
後出しでコロコロ言う事を変える知事なんて信用出来ないわ。

休業しなかったパチンコ屋をいち早く店名公表して、
それが意味なかったとバレたもんだから、
西浦教授に責任転嫁してようにも思えるけど。

自粛意味なかったとか、みなさんどんどん居酒屋言って下さいとか
ミヤネ屋でも言ってたけど、この言動が今度どうなるか見もの。

98: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:28:38.35 ID:Q7ghfVa50
>>82
後出しってw情報が出てきたんだから当然だろ
何でも検証が必要だろ、盲目名西浦信仰は危険だぞ
112: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:30:17.85 ID:WxbZUPEE0
>>98
後出しで維新が出したモデルがK値(笑)
現状にかすりもしてないしどういうことなんですか?
189: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:41:54.44 ID:WqUHI8KP0
>>98
後だしでコロコロ変わることが検証と言えるかどうかだよね
196: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:43:37.21 ID:eyqhYBBq0
>>189
モデルの正しさってのが理解できないんじゃないの

というか世界的に認められる学術的な功績が気に入らないとか

199: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:44:13.90 ID:e74C2tgT0
>>189
結果を見て検証するんだよ
83: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:25:31.49 ID:9RzeIM100
西浦さんは100人超えの予想と同時に夜の街での接触を30%~50%抑えれば増加は
低い水準で抑えられるとも言っていた
それを東京アラートを出しながらなし崩し的にステップ3に進んだのが今の状況
84: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:25:34.47 ID:jQ26DxJs0
ていうか西浦モデルとか言ってるけど、要はなるようにしかならないって言ってるだけだからな
あとアメリカでさえ躊躇するような内容を個人の思惑だけで公共の電波に乗せて発言してしまう異常性が西浦にはある
かなりの危険人物だと思う
85: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:25:47.96 ID:whsTHu0z0
大阪だが吉村は終わったと思ってる。
東京ウェルカムにUSJ解禁、ここ1週間の増加傾向なのにダンマリ。
ここで押さえ込まないと大阪は2週間後東京になるのに。
130: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:33:01.33 ID:0pXnFj6+0
>>85
USJはマジでやばいわ
東京からホスト通いしてるお水や風俗の女があいつら金持ってるから気軽に日帰りでどんどん来るのに
87: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:26:26.07 ID:+GI61+8n0
維新の闇の力を使って文革を起こすってことですね、分かります
93: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:27:47.71 ID:froarIH40
>>87
「えど」とはネットスラングです
89: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:27:12.13 ID:eXWfP1Nf0
はっきり言って日本の緊急事態宣言なんてロックダウンでも何でも無いから
ちょって自粛しました程度ものだよ
97: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:28:37.89 ID:0SHvKiGo0
>>89
日本の自粛は欧米のロックダウン並みの効果はあったよ
しかも経済低下は欧米以上の効果
116: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:31:05.98 ID:eXWfP1Nf0
>>97
いや否定してるわけでは無い
106: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:29:43.04 ID:5AClf3cY0
>>89
問題は
1、マスクしないで喋る馬鹿
2、食事しながら喋ったり踊ったり触れ合ったり
どうしてもマスクしない時間が長い場所が密になること
3、既にクラスター対策は1回目ほど効果が無いと思う
何故なら経路不明が余りにも多いから
94: 【東電 78.9 %】 2020/07/05(日) 15:28:15.58 ID:iRatb6L20
【大阪市】お花見の自粛要請せず 松井一郎「注意しながらやってもらいたい」
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584164509
96: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:28:26.69 ID:tMjKiRH30
マスクは飲食風俗で外す店でて着用する3月から何の効果もなかったのバレた
飛まつ拡散防止はいくらかあるだろけど
実際は飲食風俗では外してしまう現実と乖離してる意味がない
風俗売春を想定してない公衆衛生の8割モデルと同じで実効性がない的はずれ
なるべくは飲食風俗を会話接触を減らして手指の石鹸アルコールしかない
100: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:28:47.22 ID:WxbZUPEE0
維新の専門家によると自粛は意味ないからみんな安心して外出していいんだぞ!!!!!
101: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:28:53.01 ID:ZVO0EJTa0
結論から言えば、
マスク着用が最大の対策だったということ
それさえ守らないアメリカとかは大変なことになった

そして日本でも、ホストや風俗嬢という名のアメリカ人レベルのバカがいたということ

121: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:31:49.39 ID:lbXhBbcI0

>>101公安に通報した

隠蔽するな!

全部が、偽装統計!

公安、仕事をしろ!!!!!

102: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:28:56.85 ID:6M7NguyA0
西浦は学会から追放するに値する
105: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:29:33.15 ID:2JLRM5RM0
まだやってんの?こんなコタあ、42万説が出た日にオレが、ここに書き込んでたわ。
まあ、国民の意識変えるため一回は容認したが、あんなアホなこと2度はない。
107: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:29:52.92 ID:froarIH40
ロックダウン♪
110: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:30:15.75 ID:eXWfP1Nf0
まあ大阪は経済が脆弱で低所得者山程抱えてるから事情はわかる

しかし維新は露骨すぎだよ

111: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:30:17.29 ID:IxMyCbrG0
8割削減の効果については
現在でもはっきりは検証できないだろ

要するに、なにがなんでも経済回したい吉村が、自粛潰しで
スケープゴート探してるだけなんだよ

政治家が「8割削減なんてできるわけない」と言っていたのに
保身に走らず8割削減を訴えた西浦を十字架にかける人でなし

126: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:32:20.43 ID:e74C2tgT0
>>111
あの時大急ぎで重症患者用に85万機のエクモを量産すればよかったのか?
113: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:30:25.34 ID:RGGo8FT+0
吉村モデルを自分で作って大阪府民で実験してみたらいいんじゃないか
114: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:30:34.90 ID:v4mmXEyV0
国民全員が感染したらそんなものでは済まない
当初WHOなんかが言ってた死亡率2%なら200万人以上
122: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:31:51.80 ID:Ktuh8Dcg0
>>114
それなんだよね
なんで42万人程度でキャンキャン吠えるのかがわからないw
124: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:32:05.59 ID:froarIH40
BPM=はうす?
HP=ひっとぽいんと
125: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:32:18.46 ID:5AClf3cY0
クラスター対策が有効だった一派で自信持ち過ぎ
その過信が間違いであることに早気づけ
今回は動く速度の速い若者中心の感染経路不明が半数以上
つまりクラスター潰しはもう通用しないかも知れないと言うことだ
次のフェーズに来た事をちゃんとアナウンスして
BGMを切って大声を出させないようにするとか対策しろ
127: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:32:26.91 ID:c79ldgFb0
パチンコ屋吊し上げた件といい
こいつ誰かを仮想敵にしたがるの
安倍そっくり
さすが維新
128: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:32:38.15 ID:9RzeIM100
もう終息したつもりでいい気になって西浦批判してるやつが馬鹿なんだよね
あっという間に盛り返してきてるしw
134: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:33:26.35 ID:6M7NguyA0
>>128
重症者ほとんどいないのに
馬鹿騒ぎしすぎ。
157: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:35:52.40 ID:tMjKiRH30
>>134
全国で重症30名で東京も6/25から一人も死んでない
ウィルス弱体化したのかな
若年は飲食風俗を我慢しない100くらいでてるけど無症状軽症だろ
風邪に毛くらいかな
138: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:34:06.70 ID:eoRB0W8H0
>>128
また緊急事態宣言したいのか?
129: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:32:57.43 ID:0SHvKiGo0
吉村さんは議論をオープンにしてるから
大阪の特におばさん連中の支持が分厚いんだ しかも東京に比べてかなり抑えたし数値モデルもだして国を動かしたし
133: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:33:24.58 ID:0rvBJ5Ud0
大村から逃げたくせに自分は他人に粘着する気か?
137: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:33:43.82 ID:+GI61+8n0
次に感染が急拡大したら、今度は政治家が西浦に、
どうしてもっと声を大きくして警告してくれなかったんですか
って責任転嫁するんだろ
140: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:34:11.70 ID:X0D547g00
今のところ3月28日頃でピークアウトした理由は何だと考えられてんだろう
検証のしてんだろうから、そこまで記事にしとくれよ
144: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:34:55.82 ID:QqfzSD4C0
>>140
自粛
145: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:35:06.96 ID:SI6JVyHL0
>>140
志村感染報道以外考えられない
163: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:36:57.11 ID:e74C2tgT0
>>145
だからその時国民がどういう行動をとったか調べるのが専門家だろ
166: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:37:24.44 ID:eyqhYBBq0
>>140
3月頭からの全国一斉休校

休校が効果あるのは確証済み
今さらそこかよ

142: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:34:47.41 ID:H1K2vjjC0
鹿児島の男爵クラスター見ると飲食、ノーマスク、長距離移動が害悪ってはっきりわかるんだよな
地方は状況が詳細にわかることが多いからいいサンプルになる
146: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:35:07.55 ID:WDWHOqHw0
レスしてる奴ほとんどが西浦モデルもK値も理解してないでわめいてるのが笑える
183: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:40:41.11 ID:tMjKiRH30
>>146
だから計量モデルは現実には実効性がない机上の計算遊びでいいけど
発表すると混乱させる影響を与えるから黙ってろということ
公衆衛生馬鹿君たちのやってるのは
仮説計量で行動社会学に毛のくだらな学問もどきなんだから
あれは理系学問?(と言っていいかな)ではない
147: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:35:11.82 ID:xRWaxJt/0
基本的な論理学の素養がないバカ知事
論旨をすり替えるな無能
162: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:36:37.04 ID:6M7NguyA0
>>147
西浦は恣意的にデタラメな係数使って
計算出し日本経済破壊したんだから批判されて当たり前。
176: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:38:51.43 ID:WxbZUPEE0
>>162
でたらめな係数使ってんのは維新のバカモデルだろ
181: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:40:34.31 ID:e74C2tgT0
>>176
あれも専門家が出したもの
それを採用するかどうかが政治
149: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:35:23.93 ID:R9g9yILM0
でもアメリカは280万人感染して死亡者13万人、1日5万人づつ新規感染者が出ている。
西浦の厳しめの予想はアメリカには当てはまってる。
これを全て間違いだと叩いているのは橋下徹と吉村だけ、そしてそれに踊らされるマスゴミと大阪府民
165: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:37:17.41 ID:8m9dGqQk0
>>149
だから、それを避けるためには8割接触無し、が必要だったのか、マスクして手洗いうがいで十分だったのか、という点が問題なわけ
数なんて条件変えたらいくらでも変わる
150: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:35:24.50 ID:OxTDqlnk0
検証っどうやってやるのかな
どんどん感染させていくの?
151: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:35:26.95 ID:X3IDdzHR0
全員がマスクも消毒もせず無防備ならの数字だろ
海外無防備国はそんな感じで増えてる
152: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:35:28.23 ID:aRuS6ZBu0
西浦教授はコロナの被害を最大限警戒して情報が足りない中考えうる危険性を提示してくれたのに
こんな自分の都合しか考えてないクソみたいな妄言で全否定する奴が無駄に発言力持ってんだもんな
結局こういう政治家様に都合のいい事いう学者もどきしか評価されない
研究者ってのはホント社会的に冷遇されてるわ
153: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:35:28.30 ID:oRW1i+aY0
それにしても日本人死なねえな

途中でゴキブリの遺伝子でも紛れ込んでるんじゃねえの?

154: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:35:40.35 ID:6nN0hDg50
攻撃的なアホはいらんのよ
192: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:42:41.20 ID:lbXhBbcI0
>>154テロリスト!!!!!!!!!!!!
公安に通報している

隠蔽するな! 大阪が大感染源! 偽装統計!

公安、仕事をしろ!!!!!

155: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:35:42.69 ID:0SHvKiGo0
西浦より知見が広い学者が表に出始めてるからな
西浦のような厳しい自粛にはならないよ 
156: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:35:46.33 ID:WxbZUPEE0
「感染拡大の収束に外出自粛や休業要請による効果は無かった」
中野貴志・大阪大学教授(大阪専門家会議)

やっぱり大阪の専門家が一番だなwwwwwwwwwww

159: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:36:02.75 ID:froarIH40
さんびょうしとよんびょうしを
スパコンにかけ合わせさせてもメーカーは聞く人を選ぶんでしょうね
160: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:36:32.24 ID:241ODxfx0
いやおかしいでしょ
>それに42万人云々も、「対策をまったくとらなければ」という、ありえない前提に立っていた。
もともと、なにも対策しなければ、というありえない前提に立ったらこうなります、って話だよ
だから対策しましょうってこと
161: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:36:36.53 ID:NZAO+CvJ0
何で西浦が批判されるかな
外出自粛にしろ休業要請にしろ、決めたのは政治側だろ
これからは、とどのつまりは塹壕から出て突撃しろって?
その方が全体的な被害が少ないと
だったらそう言えよ
道筋を示すのは政治側の役割だし、専門家は分析するだけだ
いま机上の空論をやってるのは吉村の方であって、自粛要請の時と言ってること真逆じゃん
大体、休業要請に従わないパチンコ店の公表とかお前がやってたんじゃないのか
175: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:38:37.29 ID:6M7NguyA0
>>161
その根拠になるデータを恣意的に操作した
デタラメな計算で出したんだから批判されて当然だろ。

教授職など学者としての職全て免職されるのが当然だ。

184: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:40:45.57 ID:NZAO+CvJ0
>>175
>その根拠になるデータを恣意的に操作した

ちょっと待てw
吉村だってそんなこと言ってないだろw

169: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:37:37.20 ID:9RzeIM100
緊急事態宣言なんか1日1000人になろうが1万人になろうがもう出せません
尾身先生が国民のコンセンサスがもう取れないと言ってたでしょw
177: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:39:04.57 ID:61uWGBPB0
文系の限界やな
178: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:39:24.43 ID:2JLRM5RM0
学者なんだから、危険サイドに警告したんだからいいだろうってのはおかしいんだよ。
間違いなら間違いで検証して、違っていたと言うのは当たり前なんだよ。
180: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:40:05.20 ID:WDWHOqHw0
>>178
それこそ専門家会議の仕事だろ
187: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:41:16.34 ID:G5oai2BE0
>>178
なんか間違えてたっけ?
179: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:39:36.11 ID:eyqhYBBq0
吉村維新ってなんで追い詰められてるの?
182: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:40:36.95 ID:0SHvKiGo0
経済回す派の提言はこれだけ
マスクしろ
マスク外してしゃべるな
顔に手でさわるな

これだけやってれば密でもいいらしい

185: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:40:46.87 ID:v8tQBFT70
最悪のケース想定した数字なのにそうなってないから数理モデル自体間違いというのはおかしい
186: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:40:59.61 ID:v4mmXEyV0
死因はいつ割れても死者は偽れまい
それとも死者は900人ですが心肺停止の人が200万人いますとかか?
190: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:42:14.70 ID:lL9DlitT0
西浦は預言者じゃないから42万人死ななかったから西浦が間違ってるとはならない
あと今はコロナ終息してないからまだ検証できないでしょ
提言しただけで政治責任まで負わされるんじゃ誰も何も言えなくなるし
191: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:42:29.40 ID:MxvG3bJE0
まぁ実際、感染率が極端に低かったしな
検査しろー日本は少ない韓国をみならえ~とか言ってた連中は急にだんまりwww
検査をしなかったおかげで感染が抑えられたんだろうよ
ほんと危なかったわ
あいつらに国がつぶされかけたわけだし
193: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:42:51.64 ID:9RzeIM100
とりあえず東京は20人以上にならないと言ってたk値の検証お願いしますw
195: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:43:18.66 ID:froarIH40
「悪」
「ようせい」

さて・・・w

198: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:43:57.32 ID:XzaIqZgi0
でもこれ日本の現実だよな

政治家は利権に絡む既知の手法で未知を観察して騒いでいるだけで
変化の激しい未知の世界に対してはまったくと言っていいほど無力で出遅れ周回
世界を相手にすることになる新しいビジネス全体にそれが現れている

200: 不要不急の名無しさん 2020/07/05(日) 15:44:32.06 ID:0SHvKiGo0
西浦のあの数字は第一人者の学者である児玉教授にも批判されてるからな
仕方ないんだ
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