【ALS】「死ぬ権利」各国で議論 認知症の意思確認問い医師訴追―教会反対、首相は賛成

話題
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1: ブルーベリーフラペチーノうどん ★ 2020/07/25(土) 14:47:01.37 ID:tvnyKVzb9
難病患者への嘱託殺人容疑で京都府警が医師2人を逮捕した事件で、問題となる「死ぬ権利」は世界各地で議論が続いている。裁判は繰り返され、議会内外の論争も尽きない。

◇親族「毒殺だ」

約1年前からやりとりか 大久保容疑者とALS女性、ツイッターで共感―嘱託殺人

欧州ではオランダとベルギーが2002年、ルクセンブルクが09年に「安楽死」を合法化した。フランスのように死期の迫った患者が延命を拒否する権利を事実上認め、スイスのように手続きに沿えば自殺ほう助を容認する国もある。

オランダの最高裁は4月、認知症が進み「もはや自分の意思を示せなくなった」女性を安楽死させた医師について「罪には問えない」と結論付けた。女性は症状が進む前に安楽死の希望を医師に伝えたという。しかし、実際の安楽死を前に心変わりはないか確認しなかったとして検察は医師を訴追していた。
ベルギーでも1月、北部ヘントの裁判所で、女性の自殺をほう助した精神科医らに陪審団が無罪の評決を言い渡した。親族が、治療が尽くされていないと非難し「毒殺だ」と訴えていた。自殺ほう助には、回復困難な患者本人の「自発的で、熟考を経た上での、繰り返しの」意思表示が要件だが、満たされていたと判断された。
◇「殺すな、治せ」
一方、ポルトガルやスペインの議会では2月、安楽死合法化に向けた審議が始まった。ポルトガルの医師団が「命を救う方法は学んだが、死に導く手続きに加わる準備はしていない」と反対する中、議会前ではデモ隊が「殺すな、治せ」と連呼した。
スペインでもカトリック教会や保守派の反対が強い。しかし、昨年4月、病に苦しむ妻の自殺を手助けした高齢の夫が逮捕され、尊厳死の議論は高まった。サンチェス首相は「尊厳死の権利を認めるための重要な一歩だ」と強調した。
イタリアでは憲法裁が昨年9月、「耐え難い苦しみ」を抱えた人の自殺を助けた場合、必ずしも罪にはならないという判断を示した。ただ、コンテ首相は「(安楽死に関わるのは)嫌だと感じる人の良心に基づく反対は認めないといけない」と地元紙に語り、サンチェス首相とは逆に合法化には否定的だ。
欧州以外でも、オーストラリアでは昨年6月、南東部ビクトリア州で終末期の患者の安楽死を認める法律が施行され、61歳の女性に翌7月、適用された。娘が「長い間、痛みに苦しんだが、進む準備はできていた。あっという間だった」と声明を出した。ニュージーランドでも今年9月、安楽死を認めるか、国民投票を行う。

「死ぬ権利」各国で議論 認知症の意思確認問い医師訴追―教会反対、首相は賛成:時事ドットコム
難病患者への嘱託殺人容疑で京都府警が医師2人を逮捕した事件で、問題となる「死ぬ権利」は世界各地で議論が続いている。裁判は繰り返され、議会内外の論争も尽きない。

引用元: ・【ALS】「死ぬ権利」各国で議論 認知症の意思確認問い医師訴追―教会反対、首相は賛成 [ブルーベリーフラペチーノうどん★]

15: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 14:57:56.74 ID:vU5rSBnu0
>>1
ひとつ言えることは、他人が他人の死ぬ権利に口を挟む資格はない、ということ

キ○ガイカルト、政治屋、クソ医者ら拝金主義者の都合で
他人の苦痛を引き伸ばすほうが反倫理的

72: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:39:41.03 ID:hmc6ejw00
>>1
スイスとオランダの装置はデススイッチを本人がおす仕掛け
他人は押せない
87: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:57:44.88 ID:/ycsoGpo0
>>1
迷ったときは欧米のケースから学べ
もうベースが日本にはないからな
人権なんて紙切れ同然の国家
91: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:01:01.88 ID:bicbYFCB0
>>1
>コンテ首相は「(安楽死に関わるのは)嫌だと感じる人の良心に基づく反対は認めないといけない」と地元紙に語り、サンチェス首相とは逆に合法化には否定的だ。

なんで首相が二人いるんだよ

119: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:43:55.59 ID:YPJ5Mn8j0
>>1
>「殺すな、治せ」

「俺が治す」というならそれでいいけど、誰にも出来ないことを他人に要求するのってどうなのよ、とも思う。

140: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:06:03.72 ID:y93sUeko0
>>1
日本の政治家はこういう難しい問題にはまず向き合わないね
2: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 14:48:18.24 ID:muVsQzJk0
バビロンと同じことやっててワロタ・・・
3: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 14:48:45.37 ID:CNH6DJeb0
当然だわ

合法化すれば今回のようあなこと起きなかったんだし

4: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 14:50:08.14 ID:derLWLQp0
やっぱり性器にモザイクかかってて
海外で臓器提供手術受けて
海外で安楽死を受けにいく

そんな国は間違ってると思うよ

9: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 14:51:45.52 ID:FQptyvzA0
>>4
日本は臭いものには蓋をする国やから
責任ある立場の人間が責任取りたくないから
13: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 14:56:39.94 ID:1zRVRBhG0
>>4
でも日本は臓器の売買を禁止している
長生きしたいお年寄りが気軽に発展途上国の若者の臓器を買うことはない
中国のウイグル人の新鮮な臓器を買ってその後具合が悪くなったら診療拒否されるよ
臓器提供については日本が一番まともだと思う
17: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 14:58:36.37 ID:xD+86gZ60
>>4
ああそう思うよ
モザイクについてもな
137: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:04:41.15 ID:crUQdB2J0
>>4
若い脳死とかで
ドナーになった人は
移植コーディネーターが
何人もやってきて
取れる臓器は全部取られて
角膜や取れる部分は全部取られる
5: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 14:50:11.16 ID:XmzzKuYz0
ここから下にどこの首相か確認しないレスがどれだけ付くか楽しみ
6: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 14:51:03.21 ID:8FLX+3g+0
ただの殺人事件で議論始める気かよ
7: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 14:51:33.73 ID:zLmm/C8E0
安楽死は合法であると閣議決定すべき
51: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:18:35.90 ID:aboWaVOC0
>>7
安倍政権じゃ、閣議決定は自己正当化以外に使わなくなったから無理
8: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 14:51:45.51 ID:kzKbFk4t0
そろそろ議論してもいい時期
スイスの安楽制度をたたき台にして
法の改正を視野に入れて議論すれば
倫理の問題も世論で醸成される
10: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 14:51:48.04 ID:5/6xJQdP0
家族、親族の意向より患者本人の意向を尊重するべき
痴呆で直前に確認取れなくても以前に安楽死を望んでいたなら死なせてあげるべき
22: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 14:59:57.47 ID:muVsQzJk0
>>10
ALSぐらいきついと障害年金で1級認定されると年間240万もらえるからなぁ・・・
本人の死にたい意思を無視して生かしておきたい親族ってのも絶対いると思うわ
169: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:02:35.92 ID:EDg9XWlV0
>>22
24時間付きっきりの在宅介護だと240万程度では足らないんじゃないの?
あれって1日で15000円くらい掛からなかったっけ?
173: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:06:10.91 ID:HVxj521s0
>>22

大久保医師のツイート↓


@mhlworz
ALSで障害年金20万+身障1級で医療費無料→病院に捨てて家族ウマー。
病院も障害者病棟に入れれば毎月売上100万円也。
医療区分が低ければ気管切開や胃ろう造設して長期入院。
こんなひどい制度がなぜ放置?・・本人が使えない年金なら現物支給でいい。
午後9:49 ・ 2011年10月15日

174: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:08:23.96 ID:oyqPSgEU0
>>173
N国がそんなことを言っていた
190: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:21:24.97 ID:6OgzX79i0
>>173
大久保はやばいやつだったな。
192: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:23:18.22 ID:y70kCY9H0
>>190
でも財政圧迫してるのは事実だからね。
11: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 14:54:39.32 ID:07ceKK7A0
この世は誰かの仮想現実なんだから勝手に死ぬなんて認められない
12: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 14:55:32.62 ID:hUGxFzd/0
海外では合法なんだ
14: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 14:56:40.99 ID:hUGxFzd/0
全ては法曹界が悪いのに息子が医者になろうとはワロタ
16: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 14:58:08.25 ID:55oYhyJW0
アメリカは未だにホモレズを施設に拉致って軟禁して転向セラピーつって
イジメんのが40州くらいで合法だからな
162: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/07/25(土) 17:49:20.13 ID:YC52iusf0
>>16
俺が魑魅魍魎から攻撃を此処の掲示板で受けてんのもそれけ
18: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 14:59:34.91 ID:HuuY8CJo0
そもそも自分の命は自分の所有物ではない。
命は神が与えたものであり、自分の意思で勝手に処分することは神に背く行為となる。

これが宗教界の考え。

49: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:17:33.72 ID:wVVU6gzA0
>>18
宗教って救いとか癒しとかって、なんか良いもののように思ってたけど、実は奴隷の教育と、奴隷の自己肯定感を与えるためのものでしかないんだなって思い始めた今日この頃。
94: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:03:53.80 ID:f7acNCfq0
>>49
そう100年前に看破したのがニーチェだろ
( ´・∀・`)
125: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:46:31.32 ID:GQFnZvsA0
>>94
でもニーチェは頭おかしくなって55で死んだからなぁ
あの無様な最期では超人(笑)ってなるわ
糖質になって何も分からなくなって周りを振り回し続けて、
著作は全部妹に管理され、自分の葬儀の希望すら無視された

こんなんで何にも縋ることができない彼は、幸せだったのかなあ

99: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:09:39.22 ID:tYeAZl+/0
>>49
ニーチェは神は死んだと言うたけど
奴隷の道徳を説くのは被害者になるたがる奴だ言うてるよ
自分を被害者の立場に常に置こうとする者は
奴隷の道徳しか持てない
どれいの道徳とは被害者である自分を示し、相手を批判することで成り立つ正義
宗教が奴隷の道徳を説くとは言うて無い
被害者の立場を利用する物こそがルサンチマンであり
戦争の火種に薪を積み上げる者だと言うてる
宗教はむしろルサンチマンが好んで着る被り物って言うだけだよ
神は死んだと言うのは宗教というより、宗教をイデオロギーにしている人へのカウンター
168: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:59:22.50 ID:Yz6De0P+0
>>18
そういうふうに教えないと
社畜のように働いてくれないからね
神を騙っているのがおいしい思いができなくなるからね
だから自死は悪いことと教えるんだよ
だいたいどんな生物でも、オスよりメスが増えると
自殺が増えるというんだけどね・・・
19: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 14:59:39.61 ID:RNx/be/y0
生物ってのは必ず死ぬわけで、死の前には、ほとんどの場合大きな苦しみが来る。
やがて君も、もう死んだほうがましという苦痛を何日にもわたって受けて、もがき苦しむことになるかもしれない。
でも本当にそんな思いをする必要があるのだろうか?
苦しまない段階で死を選択できる方法を人間は手に入れたのだから、
もはや1生物として生きることが不可能な状態になったのなら、安楽死を利用しないほうが間違っていると思う。
苦しまないで終えるように人類は発展できたのに、
なんで必要のない苦しみを受けようとするのか。
苦しむだけという状況になったのなら、
「やれることはすべてやったし、じゃあそろそろいくわ。みんなも人生まっとうできるようがんばれよ^o^/」
みたいに気持ちを楽にして、お別れできるようにしたほうがよっぽどいい。
54: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:25:16.04 ID:9oy56T+d0
>>19
よりよく生きようとか言いながら
最後の最後に苦しめというのがわからんよな

かんたんに安楽死できる技術があるのにさ

本人の意思ならいいけど強要されるからな

20: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 14:59:44.76 ID:+7TbvbnL0
統一教会反対なのに首相は賛成?
安倍昭恵はのんきに読み間違えた
21: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 14:59:50.90 ID:RNx/be/y0
それなのに現在、安楽死が禁止されている環境のせいで、
本人はモルヒネうたれながら苦痛や激しいストレスに耐えて、
苦しみの時間を強制延長させられてもがき苦しんで死んでゆく。死の間際がこんな死に方なんていやでしょ。
周りの家族はその様子を見ながら介護して、精神も体力も時間もお金も疲弊し、
国は医療保険に毎年の税収ほどの莫大なお金を吸い取られ、
介護のために実質的な労働人口も減らして国力を奪われている。
これは人間が非常に不幸な価値観に縛られている結果そのもの。
これで得しているのは介護にかかる費用が儲けになる医療関係者だけだ。
医者の既得権益のせいで安楽死が認められていないのでは?
安楽死制度を認めて、苦しんでいる患者と周りの家族と国を救って欲しい。
23: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:00:05.22 ID:RNx/be/y0
自殺のための安楽死はもちろんできないほうがいい。 理由は命の大切さとかじゃなく、犯罪が増えるから
自分で安楽死できると、
安楽死直前にレイプとか、借金しまくって豪遊とか、ムカつくやつを殺してとか、大量に殺人をしてから、安楽死で逃げる奴が出るから。
あとは社会がギャンブル化しやすくなる。
たとえば借金をして投資のレバレッジ最大でいちかばちかの勝負をして、
あたったら遊んで生きる、負けたら安楽死で逃げるものが出るので、社会不安が出やすくなる。

安楽死制度は、安易に死へ(生へ)の恐怖逃れに使われたり、保険金詐欺などで悪用されないように、
ドナーカードのように事前に安楽死希望の意思表示をしておいたほうがいい。
「医療行為を続けても自分の意思が戻る可能性が50%以下(医者の判断に任せる)なら、延命しないで安楽死させてほしい」とか
「医療行為を続けても自力で呼吸できる状態に戻れない(医者の判断に任せる)なら、延命しないで安楽死させてほしい」とかそういうのにチェックを入れるとか

で。それで本人の意思関係なく苦しんででも生き延びさせられることは少なくなる。
また意思のある状態でも安楽死をしたい状態になったら、希望申請(有料にして1回1万円ほどはとったほうがいい)を出し、
ランダムに国が選別した二人の医者によって診察されて、
2人からともに、これはもう回復の望みがないと診断されたら、安楽死許可するようにすればいい。
経済的な面だけじゃなく、本人と周りの家族への人道的な面からも安楽死制度はあるべきよ。
旧来の価値観に縛られて多くの人が苦しんでいるのはよくない。

24: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:00:16.35 ID:RNx/be/y0
人の終末期は快適に死んでいけるかを考える段階だろう。安楽死もありにすればいい。
「とくにやりたいことはなくなったし、ではそろそろあの世へ行きますね^^」と笑ってお見送りし、
眠るように亡くなれるようにしたほうが、 苦しみながら死んでいくよりよっぽど人間らしいと思うし、
そういうことができるまでに文明を発達させた人類の褒美だと思うんだけどな。
そうなるまでに、人生をいかにおくるかを考えるのが人生であり、
自由に生きられなくなったら、あとは苦しまずに自分で旅立てるようにできたほうがいいと思うんだ。

安楽死が悪いこととか避けるべきことかのように扱うのは、
寿命を全うできなかったこれまでの人類の文化であり、現代の先進国にあっていない。
もっと心地よい最後を選べるようにならないと。
死の間際に無駄に苦しんだり、介護で周りが疲弊するのも防げて、それが普通のことだという認識になっていればみんなハッピーなのに。
使うか使わないかは個人で決めればいいことであって、
少なくとも、安楽死という選択肢があること自体が大切なのに。
無駄に生き延びさせて、無駄に金使わせようとする医療関係と政治の癒着のせいでそれが実現しないのだろうか。

22世紀になれば、
「21世紀以前の人々が安楽死を認めていないなんて、手術に麻酔使わないのと同じくらいむごい。今では考えられないことだね。」
と認知されるようになるかもね。

25: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:00:43.25 ID:ieK6EisM0
安倍の主治医が安倍に遺書を掛けせて、厚労省の官僚が○してくれないかなぁ
26: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:01:17.13 ID:sL/Ki/Va0
金で殺人を請け負うって「仕事人」じゃねーかw
27: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:01:34.81 ID:QNwpXzTo0
個人個人が選べるようにすればいいだけ
反対したい人は尊厳死を選択できない
ただそれだけの話
28: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:01:46.87 ID:g+qPNbZG0
オランダかベルギーかスイスだか忘れたけど、ドキュメンタリーによると
無条件で取りやめにできると最後の瞬間まで繰り返し意思確認するんだねえ
29: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:01:49.33 ID:SiPm0IEcO
人殺しに加担する医者の気持ちも分からん馬鹿チョンども
安楽死とかやりたくねーわ
自分で神田川に飛び込めよ低脳糞ガイジクズ
80: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:48:29.80 ID:rQ9v4v3+0
>>29
今回の医者2人は落ちこぼれ中の落ちこぼれ
クズ医者だから論外
183: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:14:28.94 ID:HVxj521s0
>>29
安楽死合法化の国ではもちろん、安楽死に反対の医者は拒否できる。
安楽死に理解がある医師が行うと思うから心配いらないよ。

それに、日本では年間17万件ぐらい人工妊娠中絶が行われてるからね。
胎児とはいえ、人殺しになるんじゃない?
親が決めて医者がお金をもらって実行する。
そしてなぜか医者らはアフターピルを手軽に手に入れられることに反対してたりするよ。

184: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:15:44.35 ID:iLkOuYWf0
>>183
中絶は、医師に拒否する権利があるようだな。それと同じ扱いでいいだろ。
30: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:02:56.01 ID:f75x5CAT0

そりゃカルト様は金儲けができなくなるもんな(笑)
31: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:03:15.90 ID:7Rk+FXEa0
生かされる義務はないよな
32: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:03:24.51 ID:rezbaG060
死にたいのに死ねないってまるで無間地獄じゃん
そんな苦痛を法が強いるなんておかしいよ
33: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:03:58.74 ID:RNx/be/y0
人殺しにならないように、その患者が手やまばたきなどでクリックしたら開始になるようにすればいい。
34: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:04:02.94 ID:QNwpXzTo0
俺は名誉欲も後世に名を残したいほどの自意識も無いから
遺体も燃やしてゴミ処理場でOK
82: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:53:00.34 ID:QztEZJRQ0
>>34
あはたには元から名誉なんかないじゃないですかw
35: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:05:28.75 ID:aq3ke1FQ0
より良い人生ってより良くおわる(死ぬ)ことのウエイトがかなり含まれている
より良い人生のために苦痛のない死の選択肢を
36: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:05:50.33 ID:Nv+qgZvn0
ネトウヨを安楽死させてやりたい
37: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:08:20.76 ID:W1pnAjW90
認知症は知らんけど、今回の女性みたいにまだ若いのになおる見込みもなくてしぬことも自分でできる身体でもなく意識はしっかりしてるのに動かない身体に脳だけ閉じ込められてる恐怖を思うと同じ土俵で議論するのおかしいと思うわ
38: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:08:46.64 ID:Dd6yxM9Z0
普段は障害者にも健常者と同じように不便なく暮らせる社会を目指してるじゃん。
健常者は自分の手首を自分で切れるし毒も飲める。
今回の女性にも健常者と同じように死ねるよう不便を解消してやっただけ。
39: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:09:15.92 ID:+fZhnMgW0
よく飲み屋で会って仲良かった爺さんに
「わしがボケてきたと感じたら遠慮なく言ってくれ。完全にボケる前に病院に行きたいから」
と言われて数年

爺さんが会話を理解できなくなってきたと感じたので本人に告げた
しかし既に思考回路が変化してしまった爺さんは
「いや~わしがボケてる?そんなはずはない。まともに生活してるしまだ年齢的にも早いだろ」
と病院に行く気配なし

その後コロナ禍に入り、久々に会った爺さんは前よりもボケが進んでるようだった
そこでもう一度病院を薦めると
「あーめんどくさい!」
と怒って帰ってしまった
それ以来お爺さんを見かけなくなった

40: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:11:44.14 ID:QNwpXzTo0
>>39
近所の婆ちゃんは認知症の自覚あったぞ
自分から進んで施設に行かれたそうだ
ジジイは否定しそうだよな
50: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:18:01.44 ID:+fZhnMgW0
>>40
女性はなんだかんだで周囲と話すからな
爺さんは周囲が気付くのが遅かったのかもしれない
家族ともあまり会話が無いと言ってた
やっぱり年老いても他者との交流は必要だな
41: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:12:34.18 ID:hfiMBGQL0
おわかりでしょう、男ならさ あの感じですよ。
セックスのあの感じ もっと我慢してもっと続けてと思いながら
それとは逆にね、早く 早く出したいっていうアレ まさにああいう感じですよw
そりゃもう気持ちのいいもんでしょう、 その先に見えない一線があるんです
そこを越えると溢れちまうっていう最後の防波堤ですよ。

でも越えたら誰でもわかるでしょう? まだ溢れてなくっても
ああぁ、もう無理だ...こいつはもうw出ちまうなってわかるでしょう?
終わったことだけはハッキリわかるでしょう ほんと、あれなんですw

逃げるんですよ! 全部中止して、一刻も早く、この場から逃げるんですよ。
捕まえようなんて思っちゃいけねえ。これから二度と関わっちゃいけねえ
ありゃ、人間が相手に出来るもんじゃねえですよ

ぱぁーーーーーっン!!

42: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:12:42.67 ID:TROgjP2I0
日本の場合は死ぬためにこれやるから反対
43: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:13:47.34 ID:3P0r1/SR0
死ぬ権利認めると遺産相続でモメる事になる
禁止されてる理由はソレ

逆に家族には死なせない権利があるから、遺産相続の為にエクモ繋いで生きながらえさせたりは出来る
コロナ騒動でエクモの配備を進めていた理由がコレ

121: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:44:30.30 ID:zuZX5IsV0
>>43
例えば相続のどういうことで揉めるの?
185: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:17:02.10 ID:HVxj521s0
>>43
年金にたかるために延命してるだけじゃないの?
186: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:19:14.02 ID:IswiGRQC0
>>43
高齢者のエクモは自己負担にしないとな
44: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:14:27.44 ID:OQz6Ltih0
植松みたいなカスが安楽死を口実に殺人を始めるから
社会の役に立たない人間は死ぬべきと考えるなら、まず自殺しろよと
48: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:16:52.35 ID:1zRVRBhG0
>>44
今回は役に立つか立たないかじゃなくて
本人があまりの苦しさに死にたがってるけど自殺さえ不可能な病気だったからお手伝い
ってことでしょ
植松とは全然違う
この女性だって刺されて苦しんで死ぬのは希望してなかったはず
薬で安楽に
127: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:49:51.21 ID:keLHlow60
>>48
今回は睡眠薬と似た成分の薬を投与されてたそうだから
たぶん苦しんでないと思う
容疑者たちは死なせることが目的であって苦痛を与える理由が無かったんだろうね
193: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:23:26.51 ID:HVxj521s0
>>44
亡くなったALSの女性は、
大久保医師が手伝ってあげるという言葉に、
嬉しくて涙が出たと書いてたよ

苦痛を共感してくれる人はいたとしても、
苦痛を終わらせるために望んでいた安楽死を実現してくれる人はいなかっただろう

だいたい今回の件を植松と一緒にしたり、優生思想だとかいうやつは、
切り取り情報のレッテル貼りしてるマスコミの扇動に煽られてる情弱
そういう人々がナチスをつくるんだとおもう

195: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:26:08.46 ID:y70kCY9H0
>>193
まあ、手伝ってくれる医師なんてまずいないだろうからね。
皮肉だけど、地獄に仏だったろう。
45: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:14:40.43 ID:nAtNm7OH0
寝たきり親を殺す権利もください。
46: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:15:26.01 ID:atxLqxJL0
安倍が動かない不思議
47: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:16:30.81 ID:TrqceO5X0
問題はこの国は他の国よりよほど変な同調圧力により死の同意が強制されかねないこと。
安楽死自体には賛成だが最近の日本を見るとその問題がクリアされない限りはヤバい気がしている。
52: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:21:56.20 ID:j6RpanWg0
>>47
そこ
でも今肺がんの末期なんかで麻酔も効かず苦しい思いしてる話聞くと、うまくその辺のバランスとってなんとかならんのかと思う
ALSでも眼球の動きすら出来なくなって、完全に意思伝達が出来なくなると地獄らしいよ
頭や感覚はクリアーなわけだから
56: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:25:49.23 ID:kD1YGbxz0
>>52
最近末期がんと心臓系は緩和ケア出来る様になったよ
ALSも仲間に入れてほしい
64: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:34:16.69 ID:ebNozKbF0
>>56
COPDとコロナも
81: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:48:47.77 ID:8MQexFXT0
>>47
絶対に平成の特攻隊員にされるだけだよな
死んでくれ!靖国で会おう!
88: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:58:00.56 ID:QztEZJRQ0
>>81
令和…。
86: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:57:20.26 ID:I3hstUGZ0
>>47
病気を指定すればいいだけ
なんで健常者や死を望んでいない人間が無理やり殺されるという
斜め上の議論になるのか?
個人的には安楽死に本人の意思が確認できない認知症を含めるのは疑問
194: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:24:47.95 ID:HVxj521s0
>>47
生の同調圧力でリブハラの被害、拷問虐待を家族や医療に与えられているのが現状だよ
53: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:23:02.36 ID:zLmm/C8E0
西部にしろこの女性にしろ安楽死を合法化していたら問題にならなかった
日本人は生きることに執着しすぎだ
ヨーロッパ(キリスト教)みたいに「生は死のはじまり」とか「生は死の前奏曲」という考えがあれば安楽死は合法化されている
臓器移植もそうだが日本人の死生観はおかしい
55: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:25:45.66 ID:sZD0Sc0G0
殺す権利も
57: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:26:03.55 ID:U2tuTt4w0
認知症なんて生存本能全開だろ
事前に同意したって暴れて抵抗するけどそれを殺すの?
殺人好きはそういうの楽しいんだろうけど一般人は精神病みそう
61: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:31:11.57 ID:9oy56T+d0
>>57
そんなわけないだろ
馬鹿か
58: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:28:21.55 ID:y4NLVkOJ0
ハガレンの世界だったら、全員賢者の石の材料だな
59: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:29:29.77 ID:ebNozKbF0
マイナンバーに紐付けしろ。
デフォルトは延命。
延命したくない者だけが申請する。
勿論家族にも知らせない。
医者は延命データにアクセスできるようにする。
保険証がマイナンバーになるから不可能ではない。
60: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:30:25.10 ID:m1jRVS+f0
ついでにネトウヨを始末する権利もくれ
62: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:32:32.72 ID:XFik0e8o0
そんなくだらない権利よりNHKを見ない権利を議論してくれ
63: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:33:38.10 ID:SrVlxnDt0
いろんなケースを聞くとなるほど!と思うが
ポエムどうにかしてくれ
65: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:35:42.36 ID:XWviZIoO0
これ認められたら
電車止まらなくなる?
71: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:39:34.57 ID:yl1xwwlw0
>>65
自殺は無くならないと思うよ
対象は難病だから自殺願望のメンヘラには関係ない議論なので
196: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:26:17.87 ID:HVxj521s0
>>65
スイスでは安楽死(幇助自殺)が行われるようになってから、
自殺者が減っている

希死念慮がある人なら理解できるとおもうけど、
自殺抑止になる。

66: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:36:16.73 ID:FmL1m44p0
生きる権利が不完全な日本に導入したら死ぬ義務、死なせる権利に悪用される
67: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:37:00.72 ID:MKHZDaHu0
自分が自殺もままならない苦しい状況になったらって考えて怖くなることがある
救いとしての安楽死ってどうしても無理なんだろうか
73: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:39:57.33 ID:FmL1m44p0
>>67
体動かず意識だけあると地獄らしいからね
脳波測定でコミュニケーションすると自殺したがるらしい
68: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:37:47.07 ID:yl1xwwlw0
生きたい人は生きる、死にたい人は死ぬでいいのに何で揉めるんだろ
邪魔なのは干渉してくる外野
生きる事を選んだり死ぬ事を選んだ人を責める人を刑罰対象にしたらいい
69: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:38:03.67 ID:NlwGnMNx0
客観的に見て、殆どの人間は生きる価値が無いけどな。
生きた意味のある人間は極く一握り。
110: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:35:11.16 ID:f7acNCfq0
>>69
残念ながらその“一握りの意味”も
その他大勢が形成する社会無しには評価され得ないのよね
( ´・∀・`) 
70: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:39:26.62 ID:OOrQH3a60
積極的安楽死(毒物等を投与して死期を早める)は、やはり公的な第三者機関の
判断を仰いでやらんとまずいだろ。もちろん法は整備して、議論は公開で。

消極的安楽死(人工呼吸器等の生命維持装置を停める)は、本人の生前意思表示と
家族の同意ぐらいでいいだろうが。

74: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:40:02.06 ID:8MQexFXT0
これは純文学で取り扱うぺきテーマだね
でも誰もやらない
なぜなら売れないから
76: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:41:43.43 ID:FmL1m44p0
>>74
売れないってか日本語分かる人って実は人口の1パーセントしかいない
首相の原稿すらふりがなふってある国なんだぜ
78: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:43:32.53 ID:aIVqdX9p0
>>74
本当に誰もやってないの?
すげえありそうなテーマなのにな
112: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:37:06.92 ID:f7acNCfq0
>>74
海外文学だと『ジョニーは戦場へ行った』が近いテーマを扱ってない?
( ´・∀・`)
131: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:57:25.48 ID:GQFnZvsA0
>>112
ジョニーの場合は中心的なテーマに「反戦」が重なってるから複雑なんだよな
ジョニーは人間と言えるのかという問題以前に、
ジョニーを作り出す戦争そのものがテーマになっているわけで
134: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:02:20.78 ID:kD1YGbxz0
>>112
あれは反戦・反政府映画だから全然違う
そもそもジョニーは頭や首は動かせるもん
129: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:50:40.44 ID:yl1xwwlw0
>>74
実話を元にしたやつなら「私の中のあなた」が映画になってあるけど
主演キャメロンディアス
白血病の娘が兄弟から骨髄移植を受けながら生きるんだけど
妹が「もうお姉ちゃんに骨髄あげたくない!私の体を傷つけないで」と親を相手に裁判を起こす
実はこれは姉が妹に裁判やれと命令してただけなんだけど
これを知り発狂する母親
それを見て夫と息子が「いい加減にしろ!お姉ちゃんはもう苦しくて死にたいんだ、分かってないのはお前だけだぞ!」
母「嘘だ嘘だみんな嘘をついてる、生きるのが正しい私悪くないもんギャースギャース」

先日Jテレでやってて面白かったよ
映画だけど元ネタは実話です

75: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:40:57.63 ID:O1oUK8jX0
日本の政治家には決断できないよ、そんな決断力があるならGoToキャンペーンなんてやってないと思う
77: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:43:32.36 ID:mZ6c8k800
死ぬ権利と言うより「殺してもらう権利」「殺す義務」になるんだよな
79: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:47:09.44 ID:Oqptdzd70
安楽死は無くてもいいけど、延命治療を拒否する権利は欲しい。あと、葬式拒否権も。
83: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:54:41.89 ID:FlZPz3Fa0
死ぬ権利と殺す権利をいっしょにしているのが居るから困る
84: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:55:36.94 ID:UTAbVEHy0
孤独で死後の処理を身内に頼めないとさ 安楽死制度が欲しいんだよな。
計画的に資産や家財を処分して財産を使い果たして死ぬことができる。
最期の時のためにと入院費や火葬代の心配をせずに逝けるって理想的。
看取りなんて言う何か月もかかるよりはサッサと逝きたいと思う。
でも老いて認知症とか頭がいかれるとそんな気持ちも無くなるんだろうなぁ。
102: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:15:49.71 ID:f7acNCfq0
>>84
それだよね
後顧の憂いなく死んで行ける
( ´・∀・`)
85: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:56:06.73 ID:rhB2dJV+0
治療中苦しいのに完治の可能性が低いとか完治したところで余生になんの楽しみもないとかそういう人でも安楽死が許されないのは無間地獄
89: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:58:21.79 ID:gvyIVnGj0
自我が生まれてない赤子
自我を失った老人

命の価値の差はあるやなしや

92: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:02:08.44 ID:yl1xwwlw0
>>89
前者はこれから自我を育てていくが、
後者は不可能
90: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 15:59:43.89 ID:TKK3v+um0
民主主義なんだからそれこそ国民投票して欲しい
死ぬ権利は有って良いと思うわ
93: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:03:53.35 ID:tYeAZl+/0
つーか死んだ本人が殺した医者が
障害者は社会のお荷物だとか言うてたのを知ってたか?が大事
構造で言えば座間の殺人鬼とほぼ同じだよ
自殺願望があるから殺して金品をうばいましたつーのとなーんも変わらん
97: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:08:28.62 ID:kD1YGbxz0
>>93
そんな理由でも殺したい医師と出会わないと
死ねなかった事が問題なんだよ
主治医に死なせる権利が有ればこんな事件はなかった
95: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:04:23.63 ID:Id/vsjoy0
お前らニートのほうが社会のお荷物なのにお前らはなんで自殺しないの?
病人は社会が守るべき存在だけど、お前らは社会にとって邪魔なんだよ?
100: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:13:23.26 ID:f7acNCfq0
>>95
減少傾向とはいえ年間2万人、月/1666人、日/54人自ら命を絶っている
ソイツらの中にオマエが死んじまえと思ってるヤツらが全く含まれていないのかな?
( ´・∀・`)
96: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:04:32.09 ID:AvPwGyrR0
権利というのは、自己保存が目的だから。

「死ぬ権利」などというものは、存在しない。

98: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:09:08.09 ID:Xujm362F0
本人の意思を確認せずに殺せばただの殺人
安楽死は自殺の手伝い
本人が死にたいと言って成立する
そこに優生思想を混ぜるのはナチスと同じ
全くの別物
104: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:24:28.22 ID:oyqPSgEU0
>>98
優性思想はみんな持っている
ここ数年で急増した
老人や障害者を生かせも優性思想
101: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:13:23.94 ID:Xujm362F0
な、日本の政治家や政党の中には人殺しが混ざってるんだよ
本人が死にたい言ってそれを手伝うのと
お金の無駄だタラから本人の意思と関係なく殺すのが同じと思えるのだろうか?
ちなみに教会は自殺そのものを禁止してるからな
要点が違うから同列に語るな
106: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:26:23.08 ID:oyqPSgEU0
>>101
どの宗教でも建前はそう
でも自殺した敬虔な信者はどの宗教にもいる
103: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:23:44.78 ID:j5T2n+Ol0
無理矢理活かす必要まではないだろうけれども、まだ動いているものを殺す必要もないのではないかと思う

何しろ、こんなのはやはり神サンがお決めになられる事であって、色々な意味があるんでしょう
それにこんなもう人間の狭い想像力の中で殺した方が良いだろうって殺していたら、
そういう忍耐のなさが次世代につながるだけでしょう
そうしたらすぐに気に入らなかったから、文句をいって、ダメにしたら良いって思考になりがちだと思う
それは歴史のある国には宜しくはない事

105: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:25:31.78 ID:Xujm362F0
本人の意思確認をしないのなら「死ぬ権利」ではない
殺人の容認だ
変な混ぜ物するな、人殺し
107: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:32:18.86 ID:f7acNCfq0
>>105
おっしゃる通りですね
( ´・∀・`)
108: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:33:16.78 ID:Xujm362F0
医者が「認知症」と診断書を書けば
いくら本人が「俺は死にたくない!」と叫んでも押さえつけられ注射うたれて殺される
これが死ぬ権利か?
政治家が放漫財政のツケを人殺しで解決しようとしている
下手したらあんたがそうなるかもしれないんだぜ
109: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:34:13.90 ID:G6KnbD/b0
う~ん…「死ぬ権利」じゃなくて「生きる権利の放棄」って観点から議論すべき
死ぬ為に生まれてきたのに生きるのが「義務」ってのもシベリアの強制労働と変わらん
113: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:38:25.55 ID:Xujm362F0
>>109
そんな話ではない
本人が生きたいと言っても無視されるという話
痴呆って誰でも程度の差はあれそういう症状は出るからな
医者と役人に「殺す権利」を与えるだけだ
自殺の話ではない
120: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:44:13.06 ID:oyqPSgEU0
>>109
生は死の始まり(前奏曲)
死ぬということは死後の世界(未来の国)へ行くというだけ
ラノベの転生に似ている
オウムのポアも意識を高いくらいに移動するだった
111: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:36:32.91 ID:71aiGd2n0
遺族とかはどうでもいいが、本人の意思を尊重しろよ。
綺麗事はいらねぇだろ。

認知は意思確認できんから駄目だけどね。
難病はいいだろ

135: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:03:13.35 ID:VCcGxzBL0
>>111
そう思う。
呼吸器管理の発達によって、ALSは本当に死ねない病気になった。昔は動眼神経麻痺がくるまえに亡くなってたけど、今はそうじゃなくなってきてる。目も動かせなくなったら、外とのコミュニケーションもとれない。
そうなったら地獄だと思うし、そうなるのをただ待つ時間というのは想像を絶する恐怖だと思う。
今回の医師の立場では同じ行動はしないと思うけど、今回の患者さんと同じ立場だった場合、同じ事を希望するような気がする。
114: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:38:27.56 ID:gvyIVnGj0
ふむ。ならば死刑制度も廃止せねばなるまい
115: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:40:52.72 ID:Xujm362F0
>>114
重大な犯罪を犯したことへの刑罰と年取って年金なんかの金がかかるというのが同じという発想が理解できない
ちなみにヨーロッパは死刑制度はない
116: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:41:34.41 ID:5+8PHlpy0
.
.
成人になったら「この条件にはいったら殺してください」

と一筆(結構な量あると思うけど)書かせるべき。

117: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:43:02.80 ID:Xujm362F0
つまりこれを推してる人間てのは人殺しを罪だとは思ってないってことか?
話にならん
118: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:43:09.64 ID:f7acNCfq0
だな
まず公証役場へ行って公正証書作成のち意志表示カード携帯だな
( ´・∀・`)
124: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:46:11.34 ID:Xujm362F0
>>118
やめとけ
役所が殺したがってるんだからいくらでも偽造するぞ
殺されるのはお前だ
お前の意思と関係なくある日突然な
122: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:44:33.94 ID:gvyIVnGj0
人間が運用する以上、冤罪や為政者が法の名の下に人の命を奪う可能性もゼロではなかろう?
123: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:45:42.68 ID:oyqPSgEU0
>>122
日本だと検察の捏造証拠で死刑判決を受け死刑執行された人がいてもおかしくない
126: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:48:23.01 ID:XkQQxNJ30
欧米でも議論が現在も進行途中のところが多いのかな
なら日本での議論はまだまだ先延ばしされるんだろな
超高齢化の先頭にいておそらく希望者も多くいるだろうにもかかわらず
128: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:50:31.47 ID:Xujm362F0
ワーロッパで議論になってるのは本当の自殺としての安楽死
宗教的に自殺が認めららてないからな
日本でやりたがってるのは姥捨山
金のかかる年寄りを殺したいだけ
132: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:57:32.29 ID:5+8PHlpy0
>>128

仏教も自殺禁止だよね。

インドのヒンドゥー教はどうなんだろ?

130: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 16:55:11.88 ID:Xujm362F0
死にたいから死ぬと殺したいから殺すの違いがわからない人間が多いのに驚く
あと本人確認が取れない場合は取り返しのつく方を選ぶのが鉄則
つまり確認できなければ生きてもらうしかない
本人の意思を無視した殺人を容認すわけにはいかないからな
139: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:05:30.73 ID:GQFnZvsA0
>>130
遺言書なんていくらでもとは言わんが偽造・捏造できるし、
そもそも人間の意思なんて日々変わるもんだ
ボケて人に迷惑かける前に死にたいと言ってた剛毅な老人が、
さらに歳を重ねて衰えると、老人ホームに入れられただけで、
親を見捨てるのかと子どもに縋りつく、なんてのは日常茶飯事だ
壮健な時にイキッって安楽死希望の遺書を書いたとて、
その意思が意思疎通が難しくなってからもブレてないなんて保証はねぇからな

つーか、肯定的な奴が少なからずいることにぞっとするよ
自分の親でもそんな簡単に殺せるもんなのかねぇ…
自分で自殺する分には否定しないけど、他人の手を汚させないと死ねない奴は生き続けろと思う

143: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:11:29.15 ID:keLHlow60
>>139
スイスなんかは何度も何度も問診やカウンセリングをしたうえで
実行する直前まで意思確認を取る
勿論本人に

なんで他人の意思が優先される前提なの?

145: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:20:22.43 ID:GQFnZvsA0
>>143
そこまで厳密に運用できるなら少しは「アリ」かな、とは思うけど、
なぜ自殺じゃダメなのかがわからないんだよな

このALSみたいに、意思疎通はできるが自殺も安楽死合法エリアへの渡航もできないなんてのは、
極めてレアケースであって、そういうごく少数の人の希望を叶えるために、
運用が破られるリスクのある制度を許容するのは割に合わないと思う
医療従事者や行政をそこまで信頼できないんだわ

154: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:37:47.64 ID:yDhsruA90
>>145
キリスト教圏は自分でってのがまずハードルになるからじゃね?
159: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:47:09.77 ID:GQFnZvsA0
>>154
当たり前の話だけど、他殺のほうが自殺より遙かに宗教的に重いんだぞ?
自殺が宗教的にダメなのに、それ以上の罪を他人に負わせることになるわけで、
それは率直に言って宗教的に言うと地獄行き間違いなしですわな

そもそも論として、自殺は聖書において禁忌とはされてないんだよね
自殺が禁忌になったのは、カトリックの後付けの解釈であって、
プロテスタントではそもそも自殺者と遺族の尊厳を守るために、
自殺は罪というカトリック的な見方を積極的に否定してきている

166: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:55:24.03 ID:yDhsruA90
>>159
言っても治安や行政の中で他人をやる事を迫られる職業が0だったわけじゃないし、スイスだってあくまでも自分でやる手助けだし、そこらは状況により様々でしょ
172: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:06:02.63 ID:GQFnZvsA0
>>166
いや、つまり宗教的云々という理由ではないということよ
要は苦しみたくない、他人に迷惑かけたくない、楽に堂々と綺麗に死にたいという、
極めて自分本位だけど当たり前の欲求が先にあって、
スイスやオランダはそれを個人の権利として優先する方向で動いてるってだけだと思う

気持ちはもちろんわかるけど、運用上様々な問題が生じてくるから、
俺は認めるべきでないと思うし、どうしても死にたいなら、他人に頼らず自殺すればよいって立場なだけ
尊厳死によって死がカジュアル化することで、将来的に確認のステップが簡略化されるリスクのほうが、
死にたいけど自分で死ねない人の希望を叶えるメリットを上回るというだけだな

167: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:58:56.47 ID:VCcGxzBL0
>>159
言ってる事は分かるし、正論だと思うよ。
でも、自分がALSになったと仮定した場合、どう思う?身体は動かなくなり、次第に自力で呼吸もできなくなり、いずれは目も動かなくなる。でも意識はあるんだよ。
そうなると、自殺する事もできず、ただ寝るだけで何年も「生かされてる」状態になってる。
そんな状態の方が、意志を表明できる時に安楽死を希望することは、誰も責めれないと思う。
それについて議論するとしたら、正論だけでは駄目だと思う。患者さんの置かれた状態を想像して、何が患者さんのためかを考えないと無理だと思う。
177: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:10:43.14 ID:GQFnZvsA0
>>167
俺はもちろんわかったうえで、そういう人の苦しみを切り捨てる、って立場
その人がしばらくの間苦しむことで、死にたくないのに死に追いやられていく人が出る可能性を減らせると思っている

もちろん、その人に対しては酷なのは承知の上だけど、
いかなる理由があっても、一度、殺人を合法化するような世の中になると、
次のステップに行くのは早いと思うんだよな

死刑の場合は、死刑がないことによって命が却って軽くなる
(命の対価は命であるという原則が崩れる)から、俺は死刑には消極的賛成だけど、
尊厳死の場合は、禁止されることによるリスクが極めて小さい

179: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:13:00.56 ID:iLkOuYWf0
>>177
お前はお前の「立場」とやらで行動したらいいが、そんなもん押し付けられたらかなわんわw
187: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:21:01.27 ID:GQFnZvsA0
>>179
全く同じことが俺からも返せるわけよ
だからあとはロビー活動や政治活動のぶつかり合いになるわけだ

俺は尊厳死の議論を封殺するために全力を尽くすから、
お前も議論を起こして法制化することに全力を尽くせばいい

199: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:26:59.29 ID:VCcGxzBL0
>>177
弱者に対して「切り捨てる」、って表現を使う人間とは、これ以上は話すことないかなー。
死のカジュアル化とか切り捨てるとか、宗教観のない宗教論とか、内容がうすっぺらいね。
まあ、頑張って。
133: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:00:21.79 ID:ju+Zq7TV0
意思疎通できない時点で死んだも同然だわ
136: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:03:34.82 ID:2Sll1bKV0
死ぬ権利
安楽死さえも許そうとしない寝たきり国会議員 舩後は凶悪すぎる
138: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:04:56.34 ID:TbYh9Ym/0
死ぬ権利賛成
141: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:07:08.24 ID:cQv7kLP00
死に際のモルヒネ量も海外の1/20らしいな
そんなんじゃ痛みは取れねーぞ
142: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:09:54.42 ID:5+8PHlpy0
.
.
まあ実際に殺さなくても社会的に抹殺するとかいくらでも出来るしね。

痴漢冤罪とか。

144: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:13:53.44 ID:ECdhlrZZ0
今回は儲けちゃってたし宮城から京都まで殺しに行ってるのは残念だよな
146: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:20:54.68 ID:qyfrcbjp0
日本だと寝たきり老人がガンガン死ぬと潰れる病院もあるんじゃないか
155: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:39:14.60 ID:+GI6eBsd0
>>146
まあそういうこという奴もいるよね
老人医療で儲けてる利権者がいるからなんだかんだ日本は老人に手厚いんだって

本当っぽいけど

147: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:21:35.02 ID:rH5UsHuK0
治せだぁ?テメエが治せよ、このヤロウ!
148: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:22:51.77 ID:o9/ICwmC0
アベ「献金した?献金もしないのに議論しろとかwwwww」
149: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:31:34.37 ID:lMY0FjWY0
真面目な話程日本はスルーするからなw
もうねそういう人種だと思って諦めついた
安倍首相みたいに1カ月記者会見しないで安泰な国だ
馬鹿げてると思わない国民、もがき苦しんでる他人をあざ笑うのが好きな日本人
お前らのことだ
150: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:32:16.45 ID:FqR/fvTJ0
せめて安楽死の議論始めてくれないか
151: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:34:59.93 ID:s/SryJYD0
議論するのはいいけど決まってない内に隠れて金貰って殺してた今回の事件のクズはただの金目的の凶悪殺人鬼だぞ
152: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:35:18.31 ID:0SaCOoIz0
死ぬより辛い生地獄!

死ぬ権利は誰にでもある

宗教が口を出す権利はない

153: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:37:39.14 ID:ECdhlrZZ0
合法で自殺とかなら良いけどさ
なんで捕まらないと思ったんだ
医者が来て短時間で死んだら疑われるやろ
このふたりの医者は幾らか馬鹿なんか
156: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:39:17.08 ID:gvyIVnGj0
どれだけ判定システムが正常に行使されているように「見えて」も、判定者が自分以外の時点でダメなんだよ。恣意的に他人を殺す手段になりうる。
157: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:42:37.98 ID:+GI6eBsd0
日本は死刑がある限り絶対安楽死は認めないよ
つまり生殺与奪権は国が持っていたいってことなんですね
158: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:43:00.80 ID:yDhsruA90
まず勘違いしちゃいけないのは今運用してるどこの国も病気やなんだで要件は有るからな、決して引きこもりのグズを楽にさせる話じゃない
160: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:49:13.38 ID:BbP0mBmj0
生きる事が正義って根拠ないわ。
自己決定権を尊重すべき。
たかが人間ふぜいが他人の事に口を挟むべきじゃない。
161: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:49:14.11 ID:RlMkH1GH0
安楽死党でも作るか
175: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:08:58.34 ID:oyqPSgEU0
>>161
もう存在している
163: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/07/25(土) 17:51:27.41 ID:YC52iusf0
こんなの、好きなKOと死とったらええねん、どぴゅ

やっとたらええねん、ジュワおまんこ

だけでしょうに

164: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:52:25.77 ID:EvrteKOP0
そもそも本人の意思が確認できなくなってる時点で人間としては死んでるし
出来ないもんをやれってのは無理ゲーだな
165: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 17:54:56.58 ID:RjyzTaiD0
療養型病院は儲かるんかね
170: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:04:15.45 ID:RpPL1AXG0
医者は当てにするもんじゃないね
171: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:05:20.79 ID:ah39OyY40
介護で心中。これが全員が丸く収まる結末。
176: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:09:34.33 ID:SGMjVk7C0
医師会からしたら金蔓も金蔓だからな ガンガン生かしてかないと 本人の意思とか関係ない
178: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:11:37.27 ID:xoo4jFR70
ALSなんかの場合は厳格な条件を法で決めて、個々は裁判所の判断で可能にしても良いと思うけどな
180: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:13:28.65 ID:5/kMa6xL0
国民投票で決めればいい

俺は賛成

181: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/07/25(土) 18:13:51.61 ID:YC52iusf0
ALS、筋萎縮性側索硬化症とか、岡山の医学部、医師会の謎の利権とか

電力会社と組んで、官位強奪で狙った人間無茶苦茶にしてなにしてんのと

世界に出るともっと酷いんですかと、その漏電

182: 大島栄城 ◆n3rBZgRz6w 2020/07/25(土) 18:14:25.79 ID:YC52iusf0
岡山だけですよ、カワサキでカネさえ払えば高校生からでも医者になれるの
188: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:21:12.99 ID:32bD5W810
「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://lesiko.crisfe.org/tb/28v9wgn/lr5233jm13g.html

「話のわかりやすい人」と「わかりにくい人」のちがい

http://lesiko.crisfe.org/vx/ce1jv3z04xz/a0x4p4ldxsf.html

189: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:21:15.41 ID:y70kCY9H0
そう。唯一のネックは認知症。
191: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:23:05.44 ID:w5pbS3Kg0
詰めが甘いな
人は行かされているのです よって生かすべきですよw
例外はあるのか? まあある
苦痛を取り除いてやれないときだけだ(明解)
動けないなら生きてくださいw
そしてALSは残念ながら長生きはできません
197: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:26:19.34 ID:5iAOfc3A0
国会で議論すらしないのは異常だ
権力者が独断と偏見で現実にそぐわない理想を国民に押し付けている
老々介護の果ての無理心中を無視し
延命治療で稼ぐ医師やメーカーによって
拷問でしかない治療が横行して老人や障害者が食い物にされている
198: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:26:52.33 ID:w5pbS3Kg0
苦痛を取りのぞいてやれないときだけでいいです
自分が動けないからって「要求する権利」を認めるのかい?
ALSの人が、ちんぽしゃぶってほしいとか、万個舐めたいっていうたら
やってあげますか?
やってあげなさいっていうなら、安楽死もあっていい
200: 不要不急の名無しさん 2020/07/25(土) 18:28:24.59 ID:P0QZHwXe0
医者にとって医療が一番継続できる生かさず殺さずの状態が一番儲かるからね
そりゃ安楽死なんて反対するだろう
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