【安楽死】日医会長「嘱託殺人、安楽死議論の契機にすべきでない。要請があってもそれは医療ではない」

話題
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1: デボンレックス(茸) [VN] 2020/07/30(木) 20:27:22.06 ID:rbZk9FjR0● BE:882533725-PLT(15141)
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「嘱託殺人、安楽死議論の契機にすべきでない」日医会長
久永隆一
2020年7月29日 21時35分

日本医師会の中川俊男会長は29日の会見で、難病の筋萎縮性側索硬化症(ALS)の女性患者(当時51)への嘱託殺人容疑で医師2人が逮捕された事件と、
安楽死の議論を結びつけることについて「これを(議論の)契機にすべきではない。慎重にしたい」と述べた。

中川氏は「今回の事件のように患者さんから『死なせてほしい』と要請があったとしても、生命を終わらせる行為は医療ではない」と強調した。
「そのような要請があった場合は患者さんがなぜそのように思ったのか、苦痛に寄り添い、ともに考えることが医師の役割だ」と述べた。

終末期医療のあり方については、これまで日本医師会内部で検討を重ねてきたといい、「ALSをもってただちに人生の最終段階ではないことを確認している」とした。
「死を選ばなければいけない社会ではなく、生きることを支える社会をつくる」と訴えた。(久永隆一)

「嘱託殺人、安楽死議論の契機にすべきでない」日医会長:朝日新聞デジタル
 日本医師会の中川俊男会長は29日の会見で、難病の筋萎縮性側索硬化症(ALS)の女性患者(当時51)への嘱託殺人容疑で医師2人が逮捕された事件と、安楽死の議論を結びつけることについて「これを(議論の)…

引用元: ・【安楽死】日医会長「嘱託殺人、安楽死議論の契機にすべきでない。要請があってもそれは医療ではない」

34: ノルウェージャンフォレストキャット (光) [US] 2020/07/30(木) 20:37:19.11 ID:szfuAJeo0
>>1
この会長は絵に描いたような老害
42: ロシアンブルー(東京都) [GB] 2020/07/30(木) 20:39:26.28 ID:LKiS5OZc0
>>1 典型的な終末医療利権だな
50: アメリカンボブテイル(静岡県) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:43:04.14 ID:r7wd4Qib0
>>1
この中川って奴、コロナで人権侵害紛いのこと言ってたし、分かりやすく無能なんだよな。
118: ノルウェージャンフォレストキャット (ジパング) [US] 2020/07/30(木) 21:02:23.45 ID:whzjZk3u0
>>1
現在の長寿ありきの薬漬け医療こそ、医学の倫理的敗北であり神への冒涜だと思うぞ。
131: 縞三毛(光) [ニダ] 2020/07/30(木) 21:07:31.64 ID:zwRJVgwq0
>>118
身体が動かなくなっても生きてる限りは栄養を摂る必要があるし清潔を保つ必要がある。無駄だからといってそれら全て放棄したらそれこそお前らのいう安楽な死とは真逆の悲惨な最期を迎えることになるぞ
患者が生きてる間は適切な栄養管理と痛みを和らげる処置で自然と寿命を迎えるのを待つのが今行われてる所謂安楽死というやつよ
145: ロシアンブルー(東京都) [CN] 2020/07/30(木) 21:11:37.63 ID:IlCWmIr+0
>>131
一行目書いてるときに言ってることめちゃくちゃだって思わなかったの?
安楽死を望んじゃってる状態ってのは当人にとってきみが言ってるそれらすべてを放棄した状態と同じなのかもしれないんだよ
187: ラ・パーマ(東京都) [DE] 2020/07/30(木) 21:28:14.27 ID:4VkU0skq0
>>1
心臓を動かすことが医療なのか?
190: カラカル(東京都) [NL] 2020/07/30(木) 21:29:10.82 ID:fiQcvcgy0
>>1
医療では無い?

だったら黙ってなさい。

2: ボルネオウンピョウ(茨城県) [US] 2020/07/30(木) 20:28:02.67 ID:7XJ8hVn40
駄目だこりゃ利権しか考えてない 
3: ウンピョウ(光) [US] 2020/07/30(木) 20:28:11.78 ID:BWwohIbI0
そら安楽死が流行れば医者は儲からないしな
4: マンクス(東日本) [CA] 2020/07/30(木) 20:28:20.39 ID:trtwI65d0
そんなオナニー理論はいらんねん
5: 黒(SB-iPhone) [AT] 2020/07/30(木) 20:28:45.77 ID:xkmCrZc80
あなたの感想ですよね
6: コドコド(光) [IT] 2020/07/30(木) 20:28:53.05 ID:5dNX9lIa0
何もわかってねーな
7: コーニッシュレック(山形県) [BE] 2020/07/30(木) 20:29:08.95 ID:yjax+IcA0
そりゃ病人殺したらもうお金はいらないもんねー^ ^
8: アフリカゴールデンキャット(静岡県) [KR] 2020/07/30(木) 20:29:14.25 ID:TeoKtNqr0
そりゃ~死にかけ人間なんて病院からしたら金の成る木だもんな
9: 黒(ジパング) [PL] 2020/07/30(木) 20:29:43.76 ID:oV9cxm3n0
共に考えることが医療だと思ってんのかこいつら
10: コドコド(東京都) [US] 2020/07/30(木) 20:30:33.60 ID:6Th4cYtn0
円満な最期を選ぶ権利こそ究極の福祉
11: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [US] 2020/07/30(木) 20:30:55.04 ID:d9UqHm0d0
じゃあ
殺人と無関係でいいから、安楽死と法定寿命を考えろ
12: ウンピョウ(茸) [US] 2020/07/30(木) 20:30:57.05 ID:KMpC1vOt0
セイロン
13: オシキャット(ジパング) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:31:21.95 ID:ddY1WSRv0
死に損ないのまま居てくれないと儲けられないからな
14: トンキニーズ(岐阜県) [US] 2020/07/30(木) 20:31:23.95 ID:gK1kwjPX0
いや。契機にするべきだろ。
122: アメリカンショートヘア(三重県) [CH] 2020/07/30(木) 21:04:34.31 ID:YdBTx2R00
>>14
ダメだよ
犯罪者の意見を聞くという形になってしまう
146: トンキニーズ(庭) [US] 2020/07/30(木) 21:12:29.66 ID:jWKy+DX10
>>122
なんでも初めてのことは受け入れられないものだ
162: アメリカンショートヘア(三重県) [CH] 2020/07/30(木) 21:18:00.73 ID:YdBTx2R00
>>146
手順踏まないとダメ
168: メインクーン(東京都) [BR] 2020/07/30(木) 21:19:57.80 ID:jVv3KSH10
>>162
議論の手順とは?
15: ぬこ(ジパング) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:31:27.80 ID:laiDQ4jc0
なぜ民主主義国家で医者とかいう少数派が公論の余地すら排除しようとするのか
こいつら医者の互助機関じゃなくて圧力団体でしょ
16: ジャングルキャット(中国地方) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:31:29.82 ID:Lk75i7b+0
医者じゃなくてもいいんだよ
だから医師会の出る幕じゃない
17: マヌルネコ(大阪府) [US] 2020/07/30(木) 20:31:42.59 ID:VnLShJWs0
医療かどうかもお前に決める権限はない
18: ラグドール(福岡県) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:32:41.41 ID:uS0lYTDN0
そりゃ治療という名の金づるがいなくなったら困るしな勝手に死なれちゃ困る
19: ジャングルキャット(東京都) [US] 2020/07/30(木) 20:33:15.84 ID:Fo9mR8Bk0
共に考えた結果・・・治らないねwってなったわけじゃん
20: エキゾチックショートヘア(兵庫県) [IT] 2020/07/30(木) 20:33:27.04 ID:DtQUd7k/0
ながーく寝たきりで特別個室で高い機材100ぐらい装着してくれる患者歓迎
患者は生涯ベッドに乗り、医者は生涯ベンツに乗る
62: アジアゴールデンキャット(東京都) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:47:13.95 ID:6htI+l530
>>20
今は成果報酬みたいになってるからそういう患者は逆に儲からないぞ?
21: ジャガー(ジパング) [US] 2020/07/30(木) 20:33:32.72 ID:08pdlbOg0
意訳
瞳孔開くまでがんばってくれないと儲からない
22: イリオモテヤマネコ(埼玉県) [US] 2020/07/30(木) 20:34:36.13 ID:X0IB/QIm0
安楽死認めたら医療費抑制になるんだがなぁ
23: オリエンタル(東京都) [CA] 2020/07/30(木) 20:34:47.34 ID:8Fsztl0m0
はっきり言えよ!お前らに死ぬ権利は無いと!
24: メインクーン(青森県) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:35:10.31 ID:jwPi1m2p0
こいつは絶対に殺すなよ ベットで干からびるまで点滴と人工呼吸で生き永らえさせろ
死なないようにあらゆる手段を使って苦しかろうが何だろうが生かすんだ!
25: ソマリ(茸) [ES] 2020/07/30(木) 20:35:27.26 ID:Or9jKKNC0
素直に金が欲しいって言えよ
26: ソマリ(神奈川県) [CN] 2020/07/30(木) 20:35:40.44 ID:pMFHTK360
安楽死こそ慈悲
27: ボルネオヤマネコ(大阪府) [US] 2020/07/30(木) 20:35:49.64 ID:6RaLUtyz0
治る見込みがなく生きる意思のない人間を生かし続けるのは医療なのかってことだろ
28: スペインオオヤマネコ(SB-Android) [US] 2020/07/30(木) 20:36:00.26 ID:UYaOESz/0
安楽死させることを医者に押し付けるのはやめるべきだな
当たり前だが彼らの仕事じゃない、というか真逆の話

安楽死したい人は日頃から自ら死ぬためにたゆまぬ準備と努力をしておけ
気が向いたからといって他人に自らの生を絶つ行為をさせるな

56: ターキッシュアンゴラ(コロン諸島) [RU] 2020/07/30(木) 20:44:57.21 ID:3YAoE+m/O
>>28
はい自殺教唆で通報
29: イリオモテヤマネコ(東京都) [US] 2020/07/30(木) 20:36:06.37 ID:VsAWqVcT0
寄り添う気持ちがあるなら患者の声を聞けよ
30: シャルトリュー(山梨県) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:36:21.10 ID:5JutMgRX0
契機だろ
逃げてんじゃないよ
31: アフリカゴールデンキャット(京都府) [US] 2020/07/30(木) 20:36:32.13 ID:mGAdZ1740
別に医者が行わなくていいから、安楽死制度は導入すべき
生きてる意味ねーしスッと死ねるなら死にたい
32: ラ・パーマ(岩手県) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:36:32.95 ID:YlFJG1DF0
マジでこれはそう思う。
ヤフコメなんか超絶気持ち悪い。
33: コラット(兵庫県) [IT] 2020/07/30(木) 20:36:57.79 ID:BAZG7Rhp0
先に七光り面接パス学部免許システムの議論せーよ
35: ジャパニーズボブテイル(家) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:37:35.09 ID:PRz9uKcT0
典型的な綺麗事への逃避
36: キジ白(熊本県) [US] 2020/07/30(木) 20:37:37.54 ID:EcJI2cQh0
前に入院したとき同室のもう喋れない歩けない自分でメシも食えない爺さん
90過ぎて心臓の手術すると聞いてびっくりしたな
37: クロアシネコ(ジパング) [AW] 2020/07/30(木) 20:37:47.04 ID:yodBFwFr0
生かす拷問やな
38: リビアヤマネコ(東京都) [GB] 2020/07/30(木) 20:38:10.53 ID:D+tXHPCg0
延命で金儲けしてるからな
ほんま利権集団やわ
39: アビシニアン(ジパング) [GR] 2020/07/30(木) 20:38:13.42 ID:epHypkq70
頭がすっきりしてるのに動けない、治る希望もない、家族に申し訳ない
死ぬより辛いわ
40: ラ・パーマ(岩手県) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:38:44.34 ID:YlFJG1DF0
歴史認識問題や日韓問題と並んでネトウヨチックな人の心に炎を着ける何がが安楽死制度の問題にはあるんだよ
46: 縞三毛(光) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:41:04.71 ID:zwRJVgwq0
>>40
生きる価値のない人間は社会のお荷物なのでさっさと殺しましょう理論がネトウヨの琴線に響くんだと思う
51: ラ・パーマ(岩手県) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:43:08.65 ID:YlFJG1DF0
>>46
そう、お金の大小と本人の自己責任しか物差しがない
41: オリエンタル(愛知県) [US] 2020/07/30(木) 20:39:07.94 ID:R5o5S9vD0
生かさず殺さずでキープしとけばお金になるもんな
43: デボンレックス(庭) [US] 2020/07/30(木) 20:39:44.37 ID:3DS7228k0
ただのオナニーやん気色わる
44: ペルシャ(東京都) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:39:56.74 ID:cKHLKRjO0
施術する側にしかフォーカスしてない意見
医療の範疇である必要はないだろ
生死の選択の自由と(主治医、または専門職の)生殺与奪の選択の自由の問題とするのが正しいんじゃないの?
45: デボンレックス(大阪府) [US] 2020/07/30(木) 20:40:57.50 ID:zIyUpgDW0
金蔓に安らかな死など許すはずもないと?
47: ラ・パーマ(岩手県) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:42:01.62 ID:YlFJG1DF0
お金の大小に全てを結びつける癖なのかな?

実行する人の心情とか、法的な水平性などに考えが及ばないというか

難しいから現状でも進まないわけで

48: ターキッシュバン(茸) [US] 2020/07/30(木) 20:42:12.49 ID:nziqBCKL0
安楽死はあってもいいよね
頭脳は正常なのに体がどんどん不自由になってくとか耐えられないでしょ。家族への負担だけでも死にたくなるよ
68: 縞三毛(光) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:48:22.22 ID:zwRJVgwq0
>>48
ALSとかの難病抱えてる人のケアプラン作る仕事してるけど人間てのは置かれた境遇の中でも些細な楽しみや希望を見出だせる生き物だよ
身体が動かなくても家族やヘルパーに囲まれ楽しく過ごしてる人もいる。
週1の入浴やテレビ観賞を楽しみにしてる人もいる。なので身体が動かなくなる=不幸ってのは全くの間違い。緩和ケアの発展で痛みも和らげられるようになってるし。
まぁ人の価値=生産性の有無でしか図れない自民党の杉田みたいな思想に凝り固まったここの連中にマジレスしても無意味だけどな
70: カラカル(東京都) [NL] 2020/07/30(木) 20:49:28.60 ID:BqYfKOHi0
>>68
だから死を望んでる患者が存在することは無視か?
最高に人でなしだなお前
86: 縞三毛(光) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:53:00.79 ID:zwRJVgwq0
>>70
死にたいという訴えは悩みを理解して欲しいという気持ちの裏返しととある心理学者が言ってるのであってだな…
103: ベンガルヤマネコ(四国地方) [US] 2020/07/30(木) 20:56:05.71 ID:epq/lQN60
>>86
今の日本の風潮はメンタルケアへの関心を一切示さず
むしろ精神的に追い込もうとしてるようにすら見える
こんな状況で安楽死とか絶対やめたほうがいい
112: ウンピョウ(熊本県) [FR] 2020/07/30(木) 20:58:32.01 ID:n/xqgcHs0
>>68
専門家なら些細な楽しみを見いだす裏を考えないと
自分達の都合のいい感情だけ拾ってるだけだよ
49: ヤマネコ(新日本) [SE] 2020/07/30(木) 20:42:35.47 ID:+n4oYnIw0
数百万で安楽死させてくれる制度をつくれ
GDPあがるぞ
52: ピクシーボブ(広島県) [NL] 2020/07/30(木) 20:43:29.35 ID:vSJ2ZlXS0
バケツ臨界の時の延命措置に賛同出来る人間だけが
安楽死に反対しなさい
53: ベンガルヤマネコ(千葉県) [US] 2020/07/30(木) 20:43:35.71 ID:Ozn9wbPf0
安楽死なんて認めちゃったら医療で搾取できないしなー
54: カラカル(東京都) [NL] 2020/07/30(木) 20:44:45.43 ID:BqYfKOHi0
だから議論を否定するのはただの思想統制だと
55: サーバル(四国地方) [GB] 2020/07/30(木) 20:44:56.21 ID:jBBhR25P0
極端なやつしか居ないよなほんと
バランス感覚のある医師なんて期待する方がアレなのか
57: ラグドール(東京都) [US] 2020/07/30(木) 20:45:06.82 ID:Diq7Uqvc0
ネトウヨ「医者よりも我々キチガイが医療を知っている!
我々は日本が第二次世界大戦に勝利したという脳内世界観を構築してるほどの空想力があるからだ!」
「我々キチガイのファンタジー力で世界を回せ!
我々の言う通りにしろ!我々キチガイのガンダム力が世界を救うんだ!」
58: デボンレックス(東京都) [US] 2020/07/30(木) 20:45:15.93 ID:z0HIHA940
そういうこと言ってるから需要に対応出来ない
受け皿がないからイリーガルズが蔓延るんだよ
59: ラ・パーマ(岩手県) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:45:30.26 ID:YlFJG1DF0
医学部の試験でも、合理性の面のみじゃなくて、人の心情を深く考えられる人が選らばれるようにしないとダメだよね
65: カラカル(東京都) [NL] 2020/07/30(木) 20:47:57.79 ID:BqYfKOHi0
>>59
頭がおかしい
人の感情は人によって違うんだよ
お前の言動は全ての人間の思想は自分と同じでなければならないという極めて人権を無視した思想だ
60: アメリカンカール(庭) [US] 2020/07/30(木) 20:45:58.98 ID:Y1ZvKhUK0
医者が職務として安楽死させるのが無理というのなら、医療以外のところで考えられんか。具体的には思い付かんが。
61: ピクシーボブ(岐阜県) [CN] 2020/07/30(木) 20:46:18.03 ID:VAVknDJR0
スウェーデン方式でいいんだよ
無理な延命は虐待だ
63: ヒョウ(北海道) [JP] 2020/07/30(木) 20:47:18.14 ID:1aBYrG4A0
本人が望むならサルコで逝かせてあげてもいいんじゃまいか
64: (福岡県) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:47:50.89
難病患者の気持ちなんて知るかボケって事ですねw
66: オリエンタル(光) [CA] 2020/07/30(木) 20:48:07.67 ID:60jx5wN80
そりゃジジババ生かしといた方が金になるし長生きとか体のいい響だしな
医療利権者と薬メーカーが安楽死は認めないだろう
67: トンキニーズ(長野県) [JP] 2020/07/30(木) 20:48:09.18 ID:sC7jVzV50
もっと気楽に考えろよ
あの世入りました~!
ウィーッス!あの世一丁!とかやっとけよ
69: ラガマフィン(愛知県) [US] 2020/07/30(木) 20:48:50.02 ID:r7r9OucT0
嘱託殺人用職を造ればいいだけ、別に医者がやる必要はない
71: シャルトリュー(コロン諸島) [RU] 2020/07/30(木) 20:49:31.55 ID:1G8M79yVO
安楽死させても金入って来ないもんな
93: トンキニーズ(長野県) [JP] 2020/07/30(木) 20:54:19.44 ID:sC7jVzV50
>>71
いや、回転率上げた方が儲かるはずなんだよな
なんでこんな頑なに嫌がるのか
皆保険じゃない欧州とかも家で死なれるより
安楽死を承っていくばくかでも金とった方が儲かるはずなのに
72: アビシニアン(ジパング) [EU] 2020/07/30(木) 20:49:37.96 ID:r6Fp0LkB0
ここまで露骨に「儲けたいです!!」というのが全面に出るとは乾いた笑いしか出ない
73: ラ・パーマ(岩手県) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:49:48.66 ID:YlFJG1DF0
死にたいって本人が望んでも、自殺も同じじだけど何十年も生きれば一瞬でもそういう風には思うわけで、
それでハンコ押して死んでしまったら、ものすごい沢山の人が死んでしまうよ
74: デボンレックス(愛知県) [GB] 2020/07/30(木) 20:49:52.33 ID:I/Ra4Vci0
安楽死してえなあ
残ってる金やるから楽に殺してくれよ
75: オリエンタル(光) [CA] 2020/07/30(木) 20:50:18.29 ID:60jx5wN80
要するに金よな

医者と薬メーカーが金にならなければ安楽死も認められるはずだ

76: 黒(終末幻想都市ギギギ) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:50:24.18 ID:a2QwfoAD0
ただ儲けたいだけやろ
不治の病から解放してやるのも医者の務めと思え
77: スナネコ(東京都) [US] 2020/07/30(木) 20:50:34.93 ID:7SH/PYGf0
綺麗事ならいくらでも言えるわな
選択肢増やすのがなんで悪いんだよ
ベルギー見習え
78: 縞三毛(光) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:50:43.37 ID:zwRJVgwq0
ちなみに生存権、幸福を追及する権利は憲法で保証されてるが死ぬ権利なんてものは憲法に明記されていない。
目の前で自殺しようとしてる奴がいれば取り敢えず生きてさえいればいいことあるから!といって思いとどまるよう説得するだろ、普通は
88: ロシアンブルー(東京都) [CN] 2020/07/30(木) 20:53:07.36 ID:IlCWmIr+0
>>78
なぜ説得もしないで患者が死にたいと言ったらベルトコンベア式に安楽死とする前提なんだ
97: コラット(東京都) [IT] 2020/07/30(木) 20:54:49.27 ID:TlKooYEV0
>>78
当人にとっては死ぬことが幸福を追求することなんだろ
だったら憲法に則って保障しろよ
119: 縞三毛(光) [ニダ] 2020/07/30(木) 21:02:28.11 ID:zwRJVgwq0
>>97
どんな障害がある人でも緩和により苦痛を和らげ日常生活を送る上でのバリアを排除して普通に社会参加したり生活が出来るようサポートしていくこと、人を殺すのではなくその人が死ぬまで最大限その人らしく幸せに生きてもらおうというのが日本が築き上げてきた社会福祉の理念でお前も必ずその福祉の世話になるときがある
125: ロシアンブルー(東京都) [CN] 2020/07/30(木) 21:04:59.14 ID:IlCWmIr+0
>>119
ありがた迷惑っていう実にちょうどいい言葉があってな
当人の意思が介在する余地なく一方的に生きてるだけで素晴らしいってのはどうなの
人の心をどれだけ軽いもんと見てるのさ
127: ノルウェージャンフォレストキャット (ジパング) [US] 2020/07/30(木) 21:06:33.50 ID:whzjZk3u0
>>119
それは当事者自身が決める事だ。緩和医療だってある意味緩やかな安楽死じゃねえの?
130: コラット(東京都) [IT] 2020/07/30(木) 21:07:11.99 ID:TlKooYEV0
>>115
動けなくなる前に国会議事堂や首相官邸の自爆テロとかしたら議論されるんじゃね?

>>119
綺麗事で誤魔化してるんじゃねーよ
体の自由も効かない状態でその人らしくも糞もねーよ
心臓動いてりゃおめでたいとか何十年前の考え方だよ

144: 縞三毛(光) [ニダ] 2020/07/30(木) 21:11:36.65 ID:zwRJVgwq0
>>130
ALSとかは身体が動かなくなっても最後まで脳の機能は保たれてるものだよ
何人か在宅で生活してる難病患者看取ったことあるけど身体は動かなくても家族との何気ない会話、子供の成長を見守ることが生きる希望だった人もいるし
身寄りがなくてもヘルパーとのコミュニケーションやテレビで映画鑑賞など周囲のケアにより最後までその人らしく生きることを叶えることが出来る。
動けなくなったら全て終わりなんてのは大きな誤解で実際ALSでも国会議員になっちまう人もいるしね。社会参加自己実現の手段なんていくらでもある
151: コラット(東京都) [IT] 2020/07/30(木) 21:13:34.60 ID:TlKooYEV0
>>144
いや、ALSくらい知っとるけど
生きたい奴は勝手に生きろよ
死にたい奴の邪魔すんなよ
165: 縞三毛(光) [ニダ] 2020/07/30(木) 21:18:49.16 ID:zwRJVgwq0
>>151
自殺しようとしてる人目の前にいたら死にたいなら勝手に死んどけとか思って放っておくタイプ?
生きてさえいれば良いことあると言って思いとどまるよう説得するのが普通だとおもうけどなぁ…
ましてや医者や看護師、ヘルパーは患者の悩みに寄り添い苦痛を和らげるためのケア、社会参加を妨げるバリアを取り除くプロなんだからさぁ
170: スフィンクス(ジパング) [US] 2020/07/30(木) 21:20:29.50 ID:JdEZvK4y0
>>165
そのプロにかかっても死にたい患者がいるなら
安楽死は認めるべきだろ
174: ライオン(神奈川県) [US] 2020/07/30(木) 21:21:33.50 ID:cqCUDlxo0
>>170
安楽死が認められてる国に行くしかない
日本では無理だ
175: ロシアンブルー(東京都) [CN] 2020/07/30(木) 21:21:37.09 ID:IlCWmIr+0
>>165
だからなんで説得しないで安楽死実行が前提なんだよ
世間の自殺してる人間は全員が誰からも心配されずに死んだとでも思ってるの?
188: 縞三毛(光) [ニダ] 2020/07/30(木) 21:28:32.96 ID:zwRJVgwq0
>>175
難病で苦しんで死にたいと思ってる人も基本はこの治療を受ければ痛みは緩和される、身体が動かなくても周囲の助けを得ればこれだけの生活が出来ると置かれた状況の中でもこれだけ社会参加が出来ますよ、
これだけ楽しみを見出だせることが出来ますよと提案していくことが患者をサポートするワーカー達の役割でそれは自殺したいと思ってる人を思いとどまらせるための説得に通じるものがあると言いたかっただけだから
194: ロシアンブルー(東京都) [CN] 2020/07/30(木) 21:32:03.81 ID:IlCWmIr+0
>>188
そういったことはもちろんこのALS患者に対してもされていたでしょ
それでも彼女が死を選んだことを君の言い方だと、担当した医療従事者や家族のケアが足りなかったからということにしかならないんだよ
当人の心のうちではなくあくまで一般論しか話していないからな
191: リビアヤマネコ(ジパング) [ニダ] 2020/07/30(木) 21:30:22.07 ID:0pIuhuf50
>>165
本気で死のうと考えてる人間の決意は、そうそう翻るものではないし
周囲がどれだけ止めさせようとしても無理なこともある

ワイのカーチャンは更年期鬱を拗らせて首吊ったからね
なんとなく分かるのよ

192: コラット(東京都) [IT] 2020/07/30(木) 21:30:26.41 ID:TlKooYEV0
>>165
普通とか誰が決めたんだよ
実際、仕事以外で自殺止める正義マンはそんなにいないと思うぞ
半分くらいはスマホで写真撮りまくりだろうよ

てか、自殺を一時的に止めたことで苦痛の原因取り除かないとまた絶望するだろうよ
そんとき周り巻き込んでテロしたとき責任取れんの?

108: リビアヤマネコ(ジパング) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:57:05.61 ID:0pIuhuf50
>>78
話だけは聞くが、翻意が難しいようなら敢えて止めはせんよ
個人の生命に関する権利は、他人がどうこうするものではない
79: カラカル(東京都) [NL] 2020/07/30(木) 20:50:46.94 ID:BqYfKOHi0
安楽死尊厳死否定派は自分が気持ち良くなるために病人を利用しているだけ
否定するのは良いが議論を拒否するなクズ
80: アフリカゴールデンキャット(京都府) [US] 2020/07/30(木) 20:51:36.13 ID:mGAdZ1740
高額医療費の半分以上は無意味な延命治療によるもの

それなのに喫煙者叩きしてるアホたち

81: リビアヤマネコ(ジパング) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:51:56.91 ID:0pIuhuf50
死の選択を否定することは生存権の侵害にほかならない
82: スペインオオヤマネコ(兵庫県) [US] 2020/07/30(木) 20:52:09.01 ID:zq7GHldV0
こういう権威の傘を着て威張ってるだけの医者は信用してはいけない。
医療は現場で起きている。
83: ボンベイ(SB-Android) [CN] 2020/07/30(木) 20:52:18.14 ID:TYzneemV0
地獄を見ろってか犯罪者じゃあるまいし
84: スノーシュー(東京都) [US] 2020/07/30(木) 20:52:18.43 ID:sqN1Ny4e0
生きることを強制する社会も駄目だろ
94: ロシアンブルー(東京都) [CN] 2020/07/30(木) 20:54:21.53 ID:IlCWmIr+0
>>84
安楽死を認めると周りの目を気にして死を選ぶ人間が間違いなく出るからだめだという意見がツイッターにあって非常に納得した
85: ラ・パーマ(岩手県) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:52:18.67 ID:YlFJG1DF0
ネットに言論の自由があると言ってもガキんちょ天国になるのはこりごりだ
87: ジャングルキャット(東京都) [US] 2020/07/30(木) 20:53:04.70 ID:Fo9mR8Bk0
難病でそれこそ死ぬ思いで戦って心折れた人と自殺志願者を一緒にするなや
89: スフィンクス(茸) [HK] 2020/07/30(木) 20:53:38.54 ID:zvfa7zyc0
ホスピスとかならともかく
もう元気になる事もないような
末期がんで内臓ズタボロの患者に
管付けまくってまで生き残らせるのが医療なんだったら
医師は自分の存在を考え直した方が良い
90: ジャガランディ(静岡県) [US] 2020/07/30(木) 20:53:44.59 ID:FXTTLT750
身体中管まみれにして身動き一つとれないまま死ぬまで置かれることは緩やかな殺人じゃないんですかね?
91: ラ・パーマ(岩手県) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:54:12.74 ID:YlFJG1DF0
脳梗塞も含めれば、寝たきりの人はものすごい数いるよね?
君らの親戚にもいるよね?
96: ヨーロッパヤマネコ(栃木県) [US] 2020/07/30(木) 20:54:47.07 ID:2O0bmmKd0
>>91
いない
92: カナダオオヤマネコ(大阪府) [CN] 2020/07/30(木) 20:54:13.01 ID:RZE3FR2b0
綺麗事言いすぎだろ
95: アジアゴールデンキャット(千葉県) [US] 2020/07/30(木) 20:54:43.19 ID:3s3dCYo80
意思による嘱託じゃなくて自殺ならいいのか
自殺もロクにできないのに
98: 白(埼玉県) [US] 2020/07/30(木) 20:55:05.40 ID:ej6GI5Fd0
まぁ終末期の延命がないと医者儲からないしな
99: ラ・パーマ(岩手県) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:55:20.76 ID:YlFJG1DF0
東京の人は祖父母と住まないから分からないんだよ
100: スミロドン(栃木県) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:55:37.14 ID:YCt6flIY0
薬漬けで延命させてベッドを満たしておかないと、医者も病院も儲からんからな
101: イリオモテヤマネコ(長野県) [US] 2020/07/30(木) 20:55:43.01 ID:s46LaPF00
なら患者の即断に真摯に向き合えよ。
102: キジ白(庭) [US] 2020/07/30(木) 20:55:45.55 ID:sajlPZDF0
安楽死の良し悪しは置いといて
議論の契機かどうかは医者が決めることじゃないだろ
104: ラガマフィン(SB-Android) [JP] 2020/07/30(木) 20:56:17.26 ID:TR7Am3Y80
あの女の人の気持ちもわかる
楽になりたかったんであろう
105: アメリカンカール(東京都) [CA] 2020/07/30(木) 20:56:20.03 ID:zzcFsJkw0
終末医療としてはアリだと思うけど
良い意味の宗教感の弱い日本だと歯止めがなさそうよね
106: アンデスネコ(庭) [CN] 2020/07/30(木) 20:56:52.98 ID:imtYz5U90
要約すると「安楽死の議論は俺関係ねーから、別んとこの所管だからそっちでやって」って事だな
関わりたくないの隠しもしないのは面白い
107: ラ・パーマ(岩手県) [ニダ] 2020/07/30(木) 20:57:03.51 ID:YlFJG1DF0
東京の人間頭のいいふりしてるが、コロナの件でも分かったがバカだからね
109: イリオモテヤマネコ(東京都) [US] 2020/07/30(木) 20:57:07.95 ID:DOMTZf4Q0
そうやって責任者が逃げてきたから現場が暴走するんだろ
駄目なら駄目できっちり議論の末の結論出して指導しろ
110: ボルネオヤマネコ(ジパング) [US] 2020/07/30(木) 20:57:18.37 ID:t55eHVDy0
拷問に等しい延命処置で金儲けしているだけっつー
111: コラット(東京都) [JP] 2020/07/30(木) 20:57:37.24 ID:GNJ61Ljf0
なら安楽死の執行は医師でない別の資格でも作ればいいのかな
上手く賛成すれば新制度下で利権も取れたろうに
113: 猫又(埼玉県) [US] 2020/07/30(木) 20:58:34.45 ID:hm8riLxe0
パチンコの三点方式が許されてるんだから、抜け道はあるだろ
114: ジャングルキャット(中部地方) [US] 2020/07/30(木) 20:59:53.42 ID:kV5oajCW0
誰も医療の話はしていない
法律の問題
116: ロシアンブルー(東京都) [CN] 2020/07/30(木) 21:01:51.09 ID:IlCWmIr+0
>>114
議論すらするなは感情論だよ
115: ボブキャット(千葉県) [SG] 2020/07/30(木) 21:00:20.41 ID:kEIeCoyr0
じゃあ何を契機にすればこの話が始まるんだよ
117: コーニッシュレック(島根県) [ニダ] 2020/07/30(木) 21:01:59.06 ID:FSwK2K+C0
安楽死は医療なのか?
個人の尊厳をどこまで認めるかの話しなのでは?
120: キジトラ(大阪府) [BR] 2020/07/30(木) 21:03:04.72 ID:5GUVdvYL0
自分や自分の子供、家族がALSだった場合
まで考えが及ばないもんかね
126: ラ・パーマ(岩手県) [ニダ] 2020/07/30(木) 21:05:11.82 ID:YlFJG1DF0
>>120
それ認めたら世の中どうなるって洞察が利かないんだよ
142: コラット(東京都) [IT] 2020/07/30(木) 21:10:55.49 ID:TlKooYEV0
>>120
安楽死ないと、介護に疲れた家族にぶっ殺されるかもしれないことは無視すんのか?
121: ハバナブラウン(東京都) [CN] 2020/07/30(木) 21:03:36.31 ID:7OU1O6+t0
おれはスイスで安楽死する
123: スノーシュー(埼玉県) [US] 2020/07/30(木) 21:04:37.89 ID:GL4TLkkD0
議論すらやめろとは酷いバカだな
124: シャム(福岡県) [CN] 2020/07/30(木) 21:04:54.57 ID:zWOMJ/Yg0
治りもせんとわかってて薬漬けとか、安楽死より非人道的だな。
128: ラ・パーマ(岡山県) [ニダ] 2020/07/30(木) 21:06:48.69 ID:9xy7Ko/l0
いや、死ぬ権利について議論を全力で盛り上げていくべき
129: ボルネオウンピョウ(東京都) [CN] 2020/07/30(木) 21:07:01.55 ID:qhGLRrDf0
苦痛に寄り添いねぇ…
経験してから言ってくれ
どんな痛みかなんて医者側からしたら想像でしか量れない
死ぬほど辛い思いしてる患者と話し合って一緒に戦って行くんだなんて医者のエゴだよ
132: キジ白(家) [US] 2020/07/30(木) 21:07:33.87 ID:F3T/6ulk0
そりゃ病院は早く死なれたら儲からねえもんな
133: カラカル(宮城県) [NL] 2020/07/30(木) 21:08:07.84 ID:VtrnAXJc0
全身にチューブだらけで心臓だけ動かし続けるのは医療なのか?

それは尊厳ある生なのか?って思うわ

安楽死・尊厳死を認めろとは言わないが、医療リソースを過剰な延命に使うのには疑問がある

134: ヒマラヤン(東京都) [KR] 2020/07/30(木) 21:08:23.28 ID:ty8vIDZU0
まずこの医者を死ぬほどつらい病気にさせてから
ひたすら延命してわからせよう
135: バリニーズ(おにぎり) [US] 2020/07/30(木) 21:08:44.66 ID:2H9SASnI0
挿管する時に、延命の他に鎮静剤投与する選択肢は
数年以内に出来るんじゃないかな。
136: カナダオオヤマネコ(大阪府) [GB] 2020/07/30(木) 21:09:13.79 ID:TiuZes4j0
マジでクソ

利権しか考えてないなら、それこそが医療じゃねーわ!

患者の気持ちを蔑ろにして管だらけにして、人間の尊厳も生も死も冒瀆してる

139: ラ・パーマ(岩手県) [ニダ] 2020/07/30(木) 21:10:31.71 ID:YlFJG1DF0
>>136
認めたら世の中どうなるかって想像できませんか?
子供だから想像できないはダメだよ
137: ベンガルヤマネコ(北海道) [JP] 2020/07/30(木) 21:10:19.61 ID:hBlbqAWh0
バカじゃねえのか? これほどはっきりとした議論すべききっかけもないだろが
それを求めてる人間が少なくないってことだぞ、それから逃げるんならやはり動けない人間からもかねをふんだくりたいってことでよいんだな?
138: スナドリネコ(東京都) [ニダ] 2020/07/30(木) 21:10:20.16 ID:oVZzCtwX0
もうちょっと患者さんの心を理解してみようって気になってもいいんじゃないかと
治せないのは医療の敗北かもしれないけれど死は必ずしも敗北でもないだろうし
140: メインクーン(東京都) [US] 2020/07/30(木) 21:10:36.78 ID:sCABD5uy0
死なれちゃ儲からないもんな
141: リビアヤマネコ(ジパング) [ニダ] 2020/07/30(木) 21:10:55.17 ID:0pIuhuf50
ジョニーは戦場に行った、というお誂え向きの古典映画がある
これを観て何を感じるかだな
143: コドコド(SB-iPhone) [US] 2020/07/30(木) 21:11:17.20 ID:iauWrZUZ0
議論を拒否する姿勢は良くない
韓国パヨク相手は対話も不要だが
147: ラ・パーマ(岩手県) [ニダ] 2020/07/30(木) 21:12:41.99 ID:YlFJG1DF0
本人がいい悪いじゃなくて、周囲がドン引くって話じゃないかな?
148: ライオン(神奈川県) [US] 2020/07/30(木) 21:13:19.34 ID:cqCUDlxo0
人権派が居るからまず勝てない
149: サバトラ(青森県) [DE] 2020/07/30(木) 21:13:29.02 ID:+9wfGIBw0
死を選択することに正誤はない。何故なら生まれてくることを選択したことに正誤があるのかを証明できないから。生きる権利死ぬ権利も本来は正誤の判断はできない。
150: バリニーズ(おにぎり) [US] 2020/07/30(木) 21:13:29.12 ID:2H9SASnI0
癌だって緩和ケアが取り入れられたんだから
難病はどんどん消極的な安楽死の選択肢が増えていくよ。
国民大議論とかしなくても。
152: ジャガーネコ(宮城県) [ニダ] 2020/07/30(木) 21:13:42.18 ID:pQsFi8dS0
気軽に議論できる空気が日本にはないからな
安楽死以外も色々なことが議論すらされない
163: ラガマフィン(東京都) [ニダ] 2020/07/30(木) 21:18:03.47 ID:UxXR9mye0
>>152
議論したが負けた
安楽死の考え方はナチスがやった優勢思想であると人権派と障害者団体からの強烈な抗議で安楽死は駄目という結論になったのが今の日本

今は昔以上に人権派障害者団体の力は強いからまず安楽死は認められないだろう

153: ラ・パーマ(岩手県) [ニダ] 2020/07/30(木) 21:14:11.82 ID:YlFJG1DF0
例えば、学校の友達や会社の同僚が安楽死したって聞いたらどうなんだろ?
156: コラット(ジパング) [CN] 2020/07/30(木) 21:16:37.97 ID:X8XHz0SZ0
>>153
なにが?
160: ジョフロイネコ(大阪府) [TW] 2020/07/30(木) 21:17:37.56 ID:ovudSFD/0
>>153
ストゼロやってんのか?
154: カラカル(宮城県) [NL] 2020/07/30(木) 21:16:01.49 ID:VtrnAXJc0
加齢で歩けなくなると、食べられなくなる
食べられなくなると、痩せて枯れてゆく

それでいいじゃないか

人工心肺や経管栄養で寝たきりで死ななくなったのも人類の歴史ではまだほんの一瞬にしかならんのだし

155: チーター(岩手県) [DE] 2020/07/30(木) 21:16:14.73 ID:EBE7BPyy0
死ぬ自由は渡さんぞってか
157: ロシアンブルー(東京都) [CN] 2020/07/30(木) 21:16:50.47 ID:IlCWmIr+0
痴呆症が進行すると目に見えて性格が怒りっぽくなるんだよ
常になにかにイライラしてるような状態で生きているということは本当に幸福なのか?
167: カラカル(宮城県) [NL] 2020/07/30(木) 21:19:53.21 ID:VtrnAXJc0
>>157
記憶力の低下だけじゃなく、前頭葉の機能低下も進むからね
ボーっとするか、感情の振れ幅が極端になるか
なぜか運動機能低下は少なくて、むしろ抑制が利かなくなるから暴れるとリミッター切れたパワー系池沼みたいになる
189: ロシアンブルー(東京都) [CN] 2020/07/30(木) 21:28:52.05 ID:IlCWmIr+0
>>167
ほんと暴走する感じだね、うなったり
158: 白(東京都) [DE] 2020/07/30(木) 21:17:02.65 ID:ONJzvTGI0
はよ死にたいから安楽死させてくれ(´・ω・`)
159: ハバナブラウン(東京都) [TW] 2020/07/30(木) 21:17:04.00 ID:c/HSz3+h0
儲からなくなるもんな
161: ジャガーネコ(新日本) [BE] 2020/07/30(木) 21:17:45.93 ID:0uR8Ifs60
動けない患者を利用して金儲けしてる医者が多いからな
164: ラ・パーマ(東京都) [AT] 2020/07/30(木) 21:18:28.96 ID:wPSMPYRm0
生命か人生か
166: スミロドン(茸) [US] 2020/07/30(木) 21:18:55.57 ID:7PEkEjRa0
【訃報】台湾、李登輝元総統が死去 97歳
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169: ターキッシュバン(東京都) [CN] 2020/07/30(木) 21:20:08.39 ID:pMFHTK360
安楽死制度がある国で本来取るべき手順を全然踏んでないらしいな
安楽死じゃなく医者の独善的な殺人だよ
たとえ患者が望んでたとしても
171: ジャガー(家) [CN] 2020/07/30(木) 21:20:46.69 ID:7BgTDCXK0
回復の見込みが無くて、意識もない患者は家族の同意ありなら呼吸器外しはあるでしょ

キミたちが言う安楽死は楽に死にたいだけのワガママだろ?
根本的に論点が違うよね

172: ジャングルキャット(東京都) [US] 2020/07/30(木) 21:21:03.08 ID:lX6lvUa70
もし安楽死が認可されても執行までに10年とかかかるんだろうな
173: ヤマネコ(福岡県) [US] 2020/07/30(木) 21:21:05.02 ID:SoqT/CRo0
アタマがおかしい医師会
176: イリオモテヤマネコ(東京都) [ニダ] 2020/07/30(木) 21:21:50.64 ID:EafUuq/60
安楽死については医師だけが決める必要なくね?
177: アジアゴールデンキャット(家) [US] 2020/07/30(木) 21:22:45.25 ID:zfm5Swf00
これは医者が決めることじゃない
178: ボブキャット(大阪府) [US] 2020/07/30(木) 21:23:06.77 ID:z+k9S5Yz0
自分は安楽死したいしたい

首にホース繋がれて呼吸してた母の姿、
意識ほとんどないのに生かされてた父の姿

あんな死に方はしたくない、絶対

179: サバトラ(三重県) [AR] 2020/07/30(木) 21:23:13.89 ID:twcGNP0m0
患者に決定させろよ
180: ボルネオヤマネコ(三重県) [CG] 2020/07/30(木) 21:23:17.45 ID:nJZ8+oOj0
今回のALSの女性、胃ろうしてたんだな。
あれは百歩譲って脳死の人にやるべきで
意識のはっきりしてる今回の場合はそれだけで拷問
主治医に安楽死頼んでも「自殺ほう助で俺様が捕まるからダメ」
って自分の事しか考えてないじゃん。なにが患者の苦痛に寄り添って、だよ
守銭奴が
181: クロアシネコ(茸) [US] 2020/07/30(木) 21:24:00.83 ID:lwLiNj8Y0
主治医によれば30人からなる「全力で生かすぞチーム」が動いていたらしいが
莫大な人員と時間と費用を費やしての顛末がこのザマであるという現実をよく見つめないとな
患者が感謝を捧げたのは殺人者認定された二人だ
その事実だけは歪めちゃいかんよ
182: アジアゴールデンキャット(千葉県) [US] 2020/07/30(木) 21:25:10.40 ID:3s3dCYo80
何より死にたいとまで依頼する人が居ることとその依頼した本人の気持ちを尊重しろよ
生きろ生きろって迫ることは患者への寄り添いじゃない
183: バリニーズ(茸) [JP] 2020/07/30(木) 21:25:44.38 ID:JZ+mgN9P0
個人の意思を尊重してくれよ
184: マーゲイ(大阪府) [RU] 2020/07/30(木) 21:25:45.63 ID:f3ia7fL+0
会長ごときが扱える問題じゃないし議論すら許さないって原爆落としたアメリカみたいだ
185: ピューマ(栃木県) [US] 2020/07/30(木) 21:26:49.80 ID:QqquNlCE0
だったらALSを完治させろよ
出来ないんだったら自分の最後くらい決めさせろ
186: ブリティッシュショートヘア(大阪府) [US] 2020/07/30(木) 21:27:07.55 ID:myCiGiMc0
いや、契機にすべきだろうよ
193: 茶トラ(神奈川県) [NO] 2020/07/30(木) 21:31:09.35 ID:riKSFQOi0
条件整えて安楽死の選択もあるべきだよな
自分が動けなくなった時迷惑かけてまで長生きしたくない
195: ラ・パーマ(東京都) [DE] 2020/07/30(木) 21:32:05.54 ID:4VkU0skq0
あの犯人2人はあの患者にとって「医者」よりも金を支払う価値のある人間だった
あの患者はただ心臓を動かすだけの医療なんて必要としてなかったんじゃないのか?
196: アンデスネコ(SB-Android) [US] 2020/07/30(木) 21:33:20.17 ID:WI7acj+t0
この人は仮に自分が助かる見込みの無い悲惨な境遇になっても考えは変わらないのかな?
197: キジ白(東京都) [US] 2020/07/30(木) 21:33:46.69 ID:qF9q6nkZ0
視線しか動かせなくなるんだぜ
元からそうではなくてドンドンと機能が失われて呼吸すらできなくなるから呼吸器に繋がれる
そんな状況を想像しただけで死にたくなるのに希望持てとかの押し付けるのはエゴだわ
198: オシキャット(空) [NO] 2020/07/30(木) 21:34:01.20 ID:dO1Ht9lZ0
医療じゃないなら医療とは別の機関を設ければ良いだけでは?
199: キジ白(神奈川県) [US] 2020/07/30(木) 21:34:49.37 ID:EiGWueYH0
それは坊主の役目だ。
残念ながら医者の医療がクソの役にも立たない病気というのは存在する。
ALSはその一つだ。なにをやっても治らない、どんな薬も今のところまともに効かないを
200: エジプシャン・マウ(神奈川県) [ニダ] 2020/07/30(木) 21:35:02.07 ID:eRF65v820
こうやって日本は世界にどんどん置いてかれるのな
昔の武士みたいな鎖国並の退化する国なのか
権力重視する国ってダメだなやっっぱ

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