テレワーク本格化 在宅手当新設や通勤定期の支給廃止も

話題
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1: ブギー ★ 2020/08/23(日) 00:38:28.65 ID:PUUmYDQG9
新型コロナウイルスの感染拡大を機に在宅勤務やテレワークが浸透し、緊急事態宣言解除後も継続し制度を本格化させる企業が出ている。新しい働き方に合わせ、就業規則見直しに加え、通勤定期の支給廃止や在宅勤務手当の新設などを検討する企業も増加。働き方が大きな転換期を迎える一方、出勤するサラリーマンを対象に商売をしてきた業界からは、テレワークの長期化に困惑する声も聞かれる。

■「ストレス減った」「交流も…残念」

「新型コロナで働き方が変わって生活もだいぶ変わった」。そう話すのは東京都内在住のメーカー勤務の男性(31)だ。男性が働く会社では、緊急事態宣言が解除された後も週2日ほどテレワークを続けているという。

「通勤時間という無駄な時間がなくなったのが一番大きい。コロナ禍で人と接触するリスクも低くなり、ストレスが減った」と話す。

半面、デメリットもある。会社に行く機会が少なくなったことで社員同士のコミュニケーションが減り、毎週末の楽しみだった同僚との飲み会もなくなってしまったという。

「社員同士の交流が減ったのは残念だが、会社の方針もあるので今後もテレワークは続けていきたい」と話した。

コロナ禍以降、従業員の感染防止のため在宅勤務を取り入れる企業は急速に広まっている。とくに各業界のリーディングカンパニー(主導的企業)が新たな働き方を示したことで、続く企業は多いとみられる。

トヨタ自動車は9月以降、在宅勤務の対象社員を広げ、一定の出社義務も撤廃する方針。カルビーもオフィスで働く社員は在宅勤務などのテレワークを原則とする制度を導入。富士通も今後3年をめどに国内のグループ企業を含めたオフィス面積を半減させ、在宅などのテレワークを基本とした働き方に転換する。

内閣府が6月に公表した新型コロナ感染拡大に伴う生活意識や行動の変化に関する調査結果によると、回答した就業者6685人の34・5%がテレワークを経験。全体の約4割が今後もテレワークの利用を希望していると回答した。

■「街に人いない」「10人以上廃業」

一方で、働き方の変化は思わぬところに影響を及ぼしている。

「店の家賃が高いこともあり系列の店舗がコロナの影響で閉店した」と話すのは東京都内の居酒屋店長だ。以前は多くのサラリーマンで深夜までにぎわっていた同店。店にとっての脅威は時短営業の要請よりテレワークの浸透だという。

店長は「時短営業の要請は期限があるからまだよいが、むしろテレワークが進むとかなりの痛手。街に出てくるサラリーマンの人数が大幅に減るため商売をやっていけない」と話す。

トヨタもカルビーも…テレワーク本格化 居酒屋、タクシー業界は深刻
新型コロナウイルスの感染拡大を機に在宅勤務やテレワークが浸透し、緊急事態宣言解除後も継続し制度を本格化させる企業が出ている。新しい働き方に合わせ、就業規則見直し…

引用元: ・【ニュー・ノーマル】テレワーク本格化 在宅手当新設や通勤定期の支給廃止も [ブギー★]

60: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:19:23.53 ID:CABVgmcq0
>>1
手当かぁ

ノートPC電気代:1円/h 8時間で8円
照明代:2円/h 8時間で16円
空調代:20円/h 8時間で160円

合わせても1日200円以下だな。

760: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:13:40.26 ID:jwzAh3Xg0
>>60
ノーパソって一時間1Wしか消費しない訳?
116: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:36:27.17 ID:kFjXhoOM0
>>1
テレワークなんてやってたら業績悪化するだけだぞ
今はコロナの影響で業績悪化してるから表面化してないだけ
124: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:39:48.34 ID:pq6nkb8a0
>>1
テレワークマジで楽すぎる。職場っているだけで上司にも気を使うし、リラックスできねえ。数分スマホいじってると仕事サボってるのか?って思われそう。音楽も聴けねえし
127: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:40:11.81 ID:t1d5suaE0
>>1
>店にとっての脅威は時短営業の要請よりテレワークの浸透だという。

そんなに減らねえよ。会社にいてもいなくてもいい奴らが来なくなっただけ。

268: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:11:36.39 ID:2t5aym0r0
>>127
街を見てると明らかに減ってる
東京駅なんかも人がすごく少ないし駅地下の飲食店も夜はほとんどの店が閑古鳥
207: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:58:02.91 ID:dFWM/Php0
>>1
通勤強要している企業には温室効果ガス課税を行うべき
242: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:05:53.73 ID:grnJihef0
>>1
嗤える予想なんだがw

派遣業が専門性ある職業から一般に拡大したとき、多くの女性や低脳が
「給料が高いから」派遣業に転職したw
本来なら健康保険、厚生年金は企業が半分もつのに、その分が収入反映されて給与が高くなったと本気で喜んでいたw

で数年もしないうちに、どんどん給与が下げられて、いまやアルバイトよりちょいマシ程度の身分と収入しかない。

そして武漢ウイルス感染症でテレワークが強制されはじめた。
一部の連中は、大変な通勤を減らせてよかったと喜んでいるよなw

だが数年もしないうちに、交通費も福利厚生費もいろいろと削られ、給与が減ることは
間違いない状態になったw
しかも、仕事と私生活の切り替えの証明ができず、労災も認められない地獄がまっているw

256: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:08:40.11 ID:m2uGfqDK0
>>242
交通費は通勤してないなら元より貰うものじゃないし、
業務で交通費掛かれば出さないと会社が違法状態だぞ
福利厚生はそもそもテレワーク関係ないじゃない
ちょっと意味がわからなかった
249: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:06:53.70 ID:kNYJwQw+0
>>1
コロナ対策で会社の近くへ引っ越すのが主流で家賃相場上がっている
267: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:10:57.80 ID:QjvxEMZE0
>>1
退職金&企業年金&厚生年金を廃止

法人税引き上げ

社会保険+ベーシックインカムの充実

国民全体の経済の底上げ

出生率の回復
322: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:21:28.16 ID:grnJihef0
>>267
国民の収入や保証が減る事で社会が疲弊するぞ。

つまり余暇に掛ける金がなくなるから、貧乏人が増える。
そのかわり、アメリカのように病気怪我で金持ち意外は破産するだろう。

ベーシックインカムで最低賃金が保障されると、ナマポ女のように
結婚しない奴が増えつづける。

経済の底上げ?出生率の回復?
夢を見すぎだw

347: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:25:53.28 ID:BcZWwMN00
>>322
国民の全体の取り分は増えるよ
富裕層が減るだけで
354: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:27:14.87 ID:bgJzKILt0
>>347
気づくのが遅いよ
そもそも一部の富裕層が猛反発しているわけだからね
350: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:26:42.43 ID:BcZWwMN00
>>322
貧乏人は減るだろ
562: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:14:35.37 ID:m2uGfqDK0
>>556
いやだって>>1の話はテレワークの実情が主題じゃない
ここで恐慌だなんだとかは論点が違うでしょ
581: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:19:38.97 ID:hOWaH07n0
>>562
世界恐慌の結果生まれたのが、
新しい働き方。
結果を議論しても何も生まれない。
理解できる?
611: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:26:02.20 ID:m2uGfqDK0
>>581
全然違うでしょ
コロナ以前にも既にデリバティブ債権の問題はあったし、
ドイツ銀債問題、中国債務問題、アメリカ金融バブル危機もあり、恐慌自体は予見されていた
テレワークのきっかけは感染症予防措置による結果

コロナの実体経済への打撃と恐慌の因果関係はあるが、
テレワークという新就労形態と恐慌の因果関係はない

647: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:36:01.17 ID:hOWaH07n0
>>611
世界各国のGDPを30~45%下落せしめるような状況は、
少なくとも戦後初めてだ。
そして、これは世界恐慌の端緒でもある。
日本の労働者の働き方が、テレワークと言う形に舵を切ったのは、
少なくとも武漢ウィルスからだ。
その意味では、世界恐慌の結果生まれた労働形態と捉えるのが通常だ。
612: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:26:06.71 ID:A7IeX3aw0
>>1
空気感染エボラ、空気感染エイズ、
武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック、
ハイパー激化での、ペタ災厄がおきる、

今すぐ、太平洋上に、小惑星の衝突クラス、大災厄や、
令和関東大震災、令和南海トラフ大震災の、
関東ペタ地獄地震、同時発生。

令和武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック超恐慌から、
中露イスラム チョンあたりでの、
令和アジア核戦争クラス
ユーラシアマゲドン、ナイトメアストーム。

今すぐ、ここらがおきて、
ジャパン ギガ ロックダウン 日本各地、ロックダウン、
全隔離、全遮断、全閉鎖が起きれば、

2020年春、
武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック初動で、在宅勤務、テレワークパンデミック、
日本型 忖度風 ロックダウン、ギガ自粛のパンデミックで、
日本の自殺者が、2020年春に、
前年同時期比で、2割以上も減少。

2020年春
武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック初動での、緊急事態宣言、
日本型忖度風ロックダウン、ギガ自粛で、
思考停止の、社畜行列、参勤交代な、満員電車、満員バスが、なくなり、東京テラ一極集中も、解決

2020年春、
武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック初動での、
日本型忖度風ロックダウン、ギガ自粛での、
小中高大など、全校休校で、
日本各地で、若年層の妊娠相談件数、増加傾向。

おお、少子高齢化社会超加速も阻止
解消だなw
うむ、今の、日本の抱える諸問題、
全部、解決w

733: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:06:18.77 ID:Uxbiozp80
>>500-700 >>1

令和大災厄 令和ナイトメアストーム
令和ダスクエイジー黄昏の時代ー

ここらの、もうすぐ、
アジアマゲドン ユーラシアアポカリプスな、
アジア全域での、テラ壊滅破局事態で、

漫画アニメ映画

AKIRA 攻殻機動隊
シャングリ・ラ Un-go
ウイッチブレイド
ドラゴンヘッド
アイアムアヒーロー
寒河江伝説 人間狩り(東北自治区 2030)

小説
応化戦争記 ハルビンカフェ
エロゲ 特務捜査官 レイ&風子
東京デッドクルージング
東京スタンピード
時空のクロスロード リセットワールド

対魔忍 アサギ
アジアマゲドン大戦 ユーラシアテラショック超恐慌後、
東京湾沿岸の巨大スラム、トーキョーキングダム

TRPG トーキョーノヴァ
TRPG ガンドッグ
TRPG サタスペ!

ここらの、関東地方南部の、ギガ規模のスラム、
「九龍シテイ」のリアル化へw

854: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:57:01.50 ID:cz1s8WHd0
>>1
実際のところ、子供時代にきちんと勉強してこなかった者が
今回のコロナを機に現場労働を強いられている。

きちんと努力してきた頭脳労働者は通勤からも解放されつつある。

870: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:03:38.54 ID:mfWsRXceO
>>854
定員があるから全員が勉強したとしても現場労働になる人は必ず発生する
877: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:05:19.03 ID:cz1s8WHd0
>>870
全員が勉強することはない。
努力するものとしないものは必ずいる。

人生に差がつく。

876: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:05:10.82 ID:0ZMoh7Bf0
>>854
ところでなんでキミは必死に勉強してこなかったんだ?
日本が縁故社会だということすら知らないなんて。
2: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:39:43.03 ID:ccqPgUtv0
離婚やら別居が増える
271: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:12:46.10 ID:YZnhkN980
>>2
で!?
増えれば経済が回るが!?
640: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:33:51.61 ID:r/A/JP3L0
>>271
シンママやひとり親は福祉食うぞ~
324: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:21:49.02 ID:fjGbZ+LD0
>>2
会社でのパワハラ、いじめが無くなって
いいんじゃね?

嫌なら、在宅で退職できるし
仕事のスキルあれば、在宅で
別の職に就ける。

ダブルワークも簡単

345: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:25:31.24 ID:dh7mzErF0
>>324
パワハラも減るだろうね。
パワハラってみんなの見てる前で優位性を誇示したいってのが要因だったりするから、パワハラする側も在宅化でそれをする必要がなくなった
349: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:26:17.46 ID:9R17ZI5a0
>>345
ネグレストになるだけだぞ
393: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:34:06.52 ID:fjGbZ+LD0
>>349
レンタルオフィス
ビジネスホテルのデイワークプラン

なんかに行けばOK

3: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:41:53.87 ID:buRyzfc70
会社の車で出勤、駐車場代も出るのに交通費もらってるやつ~。
4: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:42:41.52 ID:mFhDMcDs0
在宅勤務は甘え
5: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:44:25.97 ID:qCouEuq+0
その後リモート解雇へ
642: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:34:08.38 ID:r/A/JP3L0
>>5
これな
724: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:02:16.66 ID:buRyzfc70
>>5
未来から来たのか?
6: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:45:45.60 ID:NJpk3qLH0
内閣府のアンケートでも34.5%しか
テレワーク経験者いないのか?
察し…
419: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:39:52.34 ID:7cFp0jcI0
>>6
工場労働者も土木も農家も人口密度スカスカの田舎オフィスもみんな含めた就業者への調査なんじゃないの
7: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:46:12.70 ID:lEi3FJjt0
自動車の遠距離通勤だから週2在宅で満額もらえる今は最高だわ、定期じゃこうはいかん
8: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:46:18.17 ID:VsnaWEqW0
週1出社している
通勤が唯一の運動と感じる
154: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:46:13.91 ID:HgFOh4xr0
>>8
4月からずっとテレワークで、その間に2回だけ出社したけど、めちゃくちゃ体力落ちたのを痛感した
通勤って意外といい運動だったんだなー
188: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:53:31.37 ID:z8z1e2w60
>>154
俺もこの半年、晴れてる日は2時間サイクリングしてるわ。
522: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:05:13.07 ID:86pUk4mW0
>>154
自粛明けからのフルタイム出社は夕方くらいには意識なくなるレベルの睡魔と帰宅時には膝から落ちるレベルの疲労感
546: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:11:18.98 ID:hxJMQkHw0
>>522
健康診断気をつけろよ
たまには体重はかっておけよ
722: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:01:22.31 ID:CtvUqu040
>>8
血栓に注意しろよ
9: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:47:44.44 ID:AaANe4ld0
在宅勤務は甘え
テレワークで代替できるのは価値がない仕事してる人間だけだ
コロナが終わっても別にそいつら来なくていい
人が余ったらテレワークは解雇

こういう考えの老害がいっぱいいるから自分がテレワークするのはリスクだと考えている

121: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:38:04.04 ID:r5w1cNNR0
>>9
w
10: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:47:52.60 ID:vBJ2+NO20
新型コロナによる一極集中問題解決
11: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:48:41.87 ID:T8H8Qxv10
金曜だけ在宅勤務だけど定時で上がれて次の日休日だから時間ゆったり使えてありがたいわ
12: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:49:01.50 ID:d6SX4H1q0
30年前は携帯も個人に一台なんてなく、メールでやりとりなんてなかった。
手書きからコピー、プリンタになったのもそう昔のことではない。
戦争レベルの外乱で変化が起きた。
変化に順応しない業界や会社は淘汰されるのは仕方がない。
807: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:38:10.78 ID:42h3Z4jX0
>>12
時代の流れの中で消滅した職業とか調べてみると面白いかもね
電話の交換手とか教科書の中でしか見たことないわ
809: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:39:17.27 ID:VBjHXFDk0
>>807
いまでも大手企業にはいたりもする。
身障者雇用のためにね。
823: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:43:52.04 ID:JMG3RkuY0
>>809
交換手の仕事はそういうのではなくて
電話自体を繋ぐこと

電話番号で繋ぐ機械ができたらお役御免になった

826: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:45:25.92 ID:42h3Z4jX0
>>809
>>823
交換手を知らない奴がいるなんてそれも驚きだわ
まさか教科書からも抹消されたの?
843: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:51:29.76 ID:mOoQiAdL0
>>826
知ってる人の方が少ないだろw
845: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:52:21.90 ID:42h3Z4jX0
>>843
え?
852: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:56:24.09 ID:bVQGbfNf0
>>845
電話がメタル線であったことすら忘れ去られていくんだろね
859: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:59:11.58 ID:42h3Z4jX0
>>852
絶滅してまだ100年もたってないのにね…
これから消滅していく職業もこうなるんだろうなあ諸行無常だわ
830: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:46:23.24 ID:0ZMoh7Bf0
>>823
でもそれを保守するのに大勢雇用してるんたぜ。
857: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:58:59.13 ID:nnnODx2C0
>>12
会社入った頃はテレックスとかいうのがあったな
13: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:50:42.16 ID:7GuYY3k50
離婚は増えそうだよねw
515: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:02:47.08 ID:xrH57ykT0
>>13
まあまて、子供も増えるかもしれん
14: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:51:33.70 ID:PnifTUcw0
テレワークでやっていけるのだろうか?
15: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:52:15.93 ID:M4TibaC/0
新普通
新日常のがいいかな

とにかく3文字で済む

206: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:57:37.31 ID:iLVP0zG20
>>15
とっくの昔に新常態の訳語ついてるよ
16: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:52:25.34 ID:gf7GaMGG0
通勤往復2~3時間浮くのはありがたい 楽だし
17: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:53:16.63 ID:TsPhvsuw0
食品にかかわる仕事の人はペット飼育やめて欲しい
689: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:49:58.20 ID:1ym8zWqK0
>>17
基地害
18: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:54:24.98 ID:7YR7PwhX0
新人はどうやって育てるんだろ
23: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:57:19.78 ID:5+ebtEl10
>>18
新人は自分で調べて成長する時代で、むしろ何で会社が新人を育てないといけないの?
らしい。
28: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:00:19.14 ID:0b99jBWs0
>>23
世界と逆行してるな。
ナレッジマネジメント能力低すぎなんだよなぁ。
880: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:06:42.85 ID:UjmP0RpJ0
>>28
もともと世界がそう
29: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:02:10.84 ID:dh7mzErF0
>>23
逆じゃない?
昔は放置で自分で覚えろだったけど、いまは手取り足取りきちんと教える風潮のような
37: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:06:54.02 ID:CI0lyD630
>>29
コロナ後はまた自己鍛錬でスキルアップする時代になるんだよ
48: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:13:59.50 ID:nxTZGC1S0
>>29
建前上はな。
現実は、教えてもらえるのはきっかけの部分だけ。
そこから先はその人次第だよ。
56: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:17:40.40 ID:AfeMzPYz0
>>29
手とり足取り教えないとマジで何もできない!
って人は増えたというか、そうしないと仕事わからないで止まって「できません」で終わるな

優秀な人は昔から変わらない

33: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:06:23.24 ID:kTfpDYJP0
>>23
今年の新人対応は後々まで禍根を残しそうだ
352: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:27:04.06 ID:uCmteKfP0
>>23
昔は見ていればわかる単純な仕事が多かったけど、現代はいろいろなことが複雑化したためにきっちり教える必要がある。
今後も社会が複雑化するにつれて教育に必要な期間はどんどん伸びていく。
86: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:27:37.07 ID:qip26vHp0
>>18
今まさに新人2人同時に自分一人で見てる。
面接から採用まで全てオンライン。8月から入社だが、まだ一度も実際に会ってないよ。
肝心の研修だが、指示を出して、制作物を見て、修正指示などをチャットまたは電話で行う。最初は面倒だったけどだいぶ慣れたよ。猛暑だし結果オーライ。
クリエイティブ系の仕事です
92: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:29:11.64 ID:gsLcls+J0
>>86
電話できるなんて当たりの新人だね
94: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:30:05.32 ID:qip26vHp0
>>92
えっ?どういうこと?
電話出来ないって…
802: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:34:47.25 ID:FH0Kw0sU0
>>94
最近の子はスマホで文字のやり取りで済ませるのが標準だから、
電話を取れない新人が沢山いる。
117: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:36:41.66 ID:DehKv/Hm0
>>86
うまくいってると思ってるのはお前だけで新人はそう思ってない可能性が高い
128: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:40:43.28 ID:qip26vHp0
>>117
そうか…一度会ってしばらく出社させた方がいいかな?
133: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:42:10.91 ID:5+ebtEl10
>>128
いや、会う機会なんて作る必要ないと思うよ。
必要なら新人が企画しないといけない場面で与えられるのが当たり前はもう通用しない。
141: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:43:44.95 ID:t1d5suaE0
>>128
お前とのつながりはいいとして横のつながりが全くとれてなくてその子達これからやっていけるの?
182: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:52:05.93 ID:dLhcMKiJ0
>>141
会社の横の繋がりなんて必要ない
そんなのは経営側視点では害悪でしかない
233: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:04:29.24 ID:Q2ycrUFy0
>>128
会うっていうよりコミュ取りやすい雰囲気作りかもね。右も左も分からなくて不安だろうし。向こうからなんでも気楽に話せるように。電話でもツールでもなんでも構わないんだ。
150: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:45:29.53 ID:dLhcMKiJ0
>>18
育てる必要なんてない
自分で成長しない人間に価値はないのがコロナ後の世界だ
191: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:53:44.76 ID:0b99jBWs0
>>150
いやそんなファジーなビジネス止めた方がいい。
アーティストとかスポーツ選手ならしょうがないけど。
PMBOKとか知らないKKDの人?
218: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:59:39.67 ID:cz1s8WHd0
>>191
PMBOK言ってるうちはヒヨコSE。

本物のプロジェクトは計画を立てるそばから崩れる。

229: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:02:25.87 ID:0b99jBWs0
>>218
読んだことも無いくせにPMBOK騙るなよ。
セオリーきちんと守ってたら少なくとも自社や自分に責任はのしかかってこない。
238: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:05:28.92 ID:cz1s8WHd0
>>229
行きつく先は、以下の本のようになる。

土壇場プロジェクト 成功の方程式 (日本語) 単行本 – 2009/6/25

260: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:09:18.11 ID:0b99jBWs0
>>238
もう商習慣から法律まで何から何までアップデートされてるからそんな古いの通用せんて。
仕様変更ですね、リスケ、再見積もりですで終わりだから。
245: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:06:26.19 ID:iLVP0zG20
>>229
お前は何も分かっていない
そんなもので責任回避できるなら苦労はないさ
255: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:08:39.05 ID:cz1s8WHd0
>>245
PMBOK(笑)だよな。

世の中にプロジェクト管理の本は多いが、どれもきれい事に過ぎて、
実際には役立たないケースが多い。

現場はドロドロなのだ。仕様書が出るまえに、現場は動きださざるを得ないし、
途中で変更もざらだ。

だが、そんな障害や災難も、予見することはできる。
プロジェクトが失敗する理由は
1目標が曖昧だから、
2コミュニケーションが不足するから、である。

本書は、可能性が厳しく、どうみても不可能に見えるときでも、
一筋の光明を見出して結果を出すための知恵を集めたものだ。

伝統にも前提にも縛られない挑戦者の、いわば「ど根性の」プロジェクト管理法である。
仕事をやりぬくためには長時間の労働もいとわず、
クリエイティブに考え、なによりも忍耐強くねばる、
ほんとうに頼りがいのあるひとになるためのものだ。

277: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:13:45.67 ID:iLVP0zG20
>>255
きれいごとで仕事したがるのは若気の至り
301: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:18:08.15 ID:cz1s8WHd0
>>277
実際にプロマネやると、
言うこと聞かない派遣とか、レベルの低い委託会社とか、
教科書通りにいかない苦労の連続。
344: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:25:17.69 ID:DehKv/Hm0
>>301
それがプロマネの仕事だろ
285: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:15:21.79 ID:Q2ycrUFy0
>>255
PMBOKに今更感が拭えないのは同意。
んでも今だからこそそういう基本的なレギュレーション?的なスケールも必要かもしれないと最近思うようになってきたよ。
職人的ヒューリスティック的にみんながやり始めることの善し悪しっていうかさ。
経験値でそれができる人が生き残るんだろうけど。
295: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:17:16.55 ID:0b99jBWs0
>>255
やっぱりKKDやんか
目標が曖昧とか、コミュニケーション云々はそうなんだけど、結局それも、コミュニケーションやステークホルダマネジメントとして形式知化されてるし、具体的にいうと超上流の段階で決定者に要望の追加や変更が生じた場合、予算の追加やリスケが生じることをきっちり伝えて書面化する事だろ。
せめてPMP程度保持してから発言しろよ
326: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:22:02.48 ID:cz1s8WHd0
>>295
ITで必要以上の資格持ちは暇人の証拠。
だいたい予算追加やリスケが容易にできると思ってること自体がヒヨコの証拠。

>>302
医者も現業職だよ。頭悪いの?

340: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:24:56.81 ID:hOWaH07n0
>>326
だから、医師も在宅は無理って言っているが?
348: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:26:00.78 ID:0b99jBWs0
>>326
だからそれは上流段階でミスってる結果だって。
それを理解できないから同じ炎上繰り返すんだよ。
お前程度の低脳一人のナレッジと認証受けた資格保有者のナレッジの差は歴然だろ。
せめて資格保有してから発言しろ。
資格は十分条件じゃなくて絶対必要条件。
お前みたいなKKDが絡むと周りが不幸になるわ。
377: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:32:17.23 ID:cz1s8WHd0
>>348
IT資格なら応用情報で十分じゃね?
それ以上取っても営業成績上がる訳ではないし。

あと、伊藤忠じゃないけど、商売の基本は「稼ぐ」、「削る」、「防ぐ」。
これらは教科書のみではなかなか学べない。

427: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:41:40.55 ID:0b99jBWs0
>>377
応用情報ってSEれべるまでなら自分の仕事はできますよレベル。
基本情報は指導者ありなら仕事できますよ。
が資格の位置け。
俺が知る範囲ではだいたいそれに沿った能力に感じる。
教科書のみではだけど、教科書程度もの奴が多いのが現実。
特にユーザ側とか経営者は教科書の表紙すらって感じだからいかにモラルを伝えて破るとどんな損失が発生してその責任はそっちですよって明確に合意して仕事進めるかが大事。
って教科書にも書いてあるし、今それなりの企業はそうやって仕事してるでしょ。
あぁそれは仕様追加、変更になるので別料金ですねって。
451: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:46:53.09 ID:cz1s8WHd0
>>427
お前のようにダラダラ長文を書く人間は仕事ができない。
3行でまとめろ。

哲学出身プロマネより。

456: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:47:51.57 ID:0b99jBWs0
>>451
なんの根拠もない無資格のひがみうざいんで資格取ってから絡んできて
464: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:50:07.82 ID:cz1s8WHd0
>>456
資格より信用
477: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:53:11.27 ID:0b99jBWs0
>>464
資格もない人間信用しないんで
十分条件じゃなくて絶対必要条件だから
2回言わせんなよ低脳
資格無い人間にポジション与えるの日本だけだよ、今は日本でもそれなりの企業は資格無しにポジション与えないけど
483: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:54:55.49 ID:kNYJwQw+0
>>477
小さいプロジェクトのトラブルバスターなんだろう
382: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:32:43.70 ID:iLVP0zG20
>>348
若い…若すぎる
若すぎて目が細くなる
438: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:44:08.52 ID:0b99jBWs0
>>382
そらお前が知識のアップデートできてないだけ。
これだから資格無し低スキル、嫌いなんだよ。
339: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:24:53.93 ID:54BaLbnE0
>>255
プロジェクトX的な精神論好きだよね。日本人は
時代の変化についていけない
伝統にも前提にも縛られまくる

もっと柔軟に考えて変化に対応していかないと
AIにあっという間に追い越されるよ

480: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:54:07.63 ID:owdXSZUR0
>>229
笑った
910: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:17:16.49 ID:7bXz07tS0
>>150
自ら一人前になれる人が自然と集まってくる会社や職に限定される論理だな。
988: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:47:45.90 ID:dLhcMKiJ0
>>910
そういう人間が集まってこない会社は潰れればいいだけだ
995: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:50:19.76 ID:Ttbmv5uk0
>>988
能力主義だけになるから
単純に見て半分近くは平均以下になるから
みんな優秀って見方は無理だろうな
997: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:50:56.16 ID:y8bdlvW40
>>988
日本企業は全滅しろってかw
19: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:54:24.78 ID:l1QnUUx60
週1テレワークだがやる気が起きない
出勤が意外と切り替えにうまく働いていた感じかね
職種によるんだろうけど確実に生産性は下がると思う

後、盆明けから電車が少し混んできた
学生が戻ったのもあるんだろうけど出社するのが増えてるのでは?

38: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:07:01.91 ID:j4vfn4zc0
>>19
皆が同じと思うな。家でもきちんとやる人はやる。
152: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:45:35.87 ID:ABxK7T4T0
>>38
だから全員がきちんとやるわけじゃないんだから
きちんとやらない奴がいる以上生産性落ちるだろ
馬鹿かお前w
204: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:57:02.36 ID:NbQ6YMZm0
>>152
きちんとできない人はやめてもらうだけじゃないですか
209: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:58:29.84 ID:dFWM/Php0
>>152
それはお前だけだろ
217: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:59:33.11 ID:r5w1cNNR0
>>152
生産性の誤魔化し効かなくなるし、会わないんで情にほだされずにきっちり評価下げられて入れ替えられるだけ。
548: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:11:30.04 ID:xrH57ykT0
>>152
やらない奴が居るなら、在宅の方がやれる奴もいるだろ
694: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:50:49.83 ID:EVXOVDRB0
>>152
君は首だ
351: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:27:01.60 ID:l1QnUUx60
>>38
やる人はやるしやらない人はやらない
別に当然の話
でもやれる事も限界はあるんだよね
20: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:55:11.57 ID:yh4GHurv0
結婚してなくて本当良かったわーw
21: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:56:11.29 ID:0b99jBWs0
週2のテレワークとかやるなら全部でええやん
65: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:20:12.11 ID:j3i+PZpY0
>>21
週2でも全社員の出社日をバラケさせれば感染リスクは3/5に
70: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:22:51.27 ID:47QmyZIb0
>>64
ちょっと何を言ってるのかわからない

テレワークになると、今まで以上に成果主義になることは間違いない
成果主義になれば、みんなより頑張って仕事するようになるし
会社には良いことしかない
さらに会社は交通費やオフィス代がかからないし、

>>21
俺もそう思う
テレワークでできない仕事って何なんだよって話

79: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:26:17.77 ID:DehKv/Hm0
>>70
製造業、公務員(事務系以外)、医療
103: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:32:48.94 ID:47QmyZIb0
>>83
そんなのは慣れ以外の何物でもない

>>79
それらは、テレワークそもそもできないよね?

>週2のテレワークとかやるなら全部でええやん
に対するレスだからね

製造業、公務員(事務系以外)、医療

こういう仕事は確かにテレワークではできない
でも、そういう仕事って地方にもあるからね
もう、この仕事がしたいからっていう理由で都心に行く必要ってないよね
(ちょっと話がズレるけど)

107: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:34:12.73 ID:u/TusOji0
>>79
実は公務員の仕事こそIT化すれば限りなく365日24時間に近い利用ができてコスト削減サービス向上になるんだけどな。
IT使えない人間に対応するためだけに今の人数必要な訳が無いし
122: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:38:10.39 ID:47QmyZIb0
>>107
それでも最後の最後まで仕事がなくならないのが公務員なんだよな
136: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:43:16.14 ID:hOWaH07n0
>>122
そうとは限らん。
税収が減れば人員削減はある。
公務員も給与カットでは済まない。
186: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:52:41.09 ID:47QmyZIb0
>>134
まあでも価値は大幅に下るよね
今までは多くの人がそこでしか仕事が出来なかったわけだから
それがなくなるわけでね

>>136
多少の給与カットもあるかもしれないけど
民間ほどではないよ

民間だったら仕事がなくなれば、会社も給料もなくなるけど
公務員は仕事があるから給料をもらえるわけじゃなくて
公務員っていう完全に保証された身分に対して給料が出てるからね

>>151
ベーシックインカムって別に金を多く再配分するってことじゃないよ?
再配分の仕方を現金に変えるだけの話

>>156
資産価値的にはそうだよね
ムサコとかのタワマンに住みたい人はそれでいいけど

199: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:55:45.89 ID:hOWaH07n0
>>186
公務員の給与が米や野菜だった時代を知っている?
今、その入り口なんだけど。
正真正銘の世界恐慌なんだぜ。
211: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:58:47.59 ID:47QmyZIb0
>>195
これからの営業はユーチューブとかじゃない?

ユーチューブに自社の商品やサービスを載せる
そして、世界中の人の中でその商品やサービスが必要な人がそれを買う

>>199
法律知ってる?
公務員は圧倒的に守られてるんだよ

228: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:01:45.69 ID:hOWaH07n0
>>211
法律はいつでも変えれる。
不変ではないよ。
234: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:04:43.64 ID:47QmyZIb0
>>228
法律変えなくても、民間だったら仕事がなくなれば会社も給料もなくなる

世の中に不変のものなどない、100%や完全もない
あるのは比較だけ

262: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:10:01.69 ID:hOWaH07n0
>>234
民間が無くなるのに、
どうやって公務員が存在出来る。
民間の税収で生活しているゴキブリは、
餌が無くなれば消えてなくなる。
273: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:12:54.41 ID:47QmyZIb0
>>262
民間は、”その”仕事がなくなれば、”その”会社も”その”会社から支払われている給料も
なくなるっていう意味ですよ

う~ん、まあ・・・いっか

235: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:05:02.31 ID:tWCvwWE90
>>211
そういうyoutubeつかってる営業なんて山ほどあるぞ?
ただ普通にアップしても、興味なければ誰も見ないし買わない
結局は検索に引っかかりやすくするのが重要
254: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:08:35.25 ID:47QmyZIb0
>>235
>結局は検索に引っかかりやすくするのが重要
そうですね
だから、これからの営業の仕事っていうのは、そういうことをすることだと
思うんです
278: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:13:49.36 ID:tWCvwWE90
>>254
必要だったらZoomとかで打ち合わせすればいいしな
Zoomで営業さんから商品説明受けたことあったけど、特に問題なかったな
わざわざ来てもらっても、やる事は変わらんし
292: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:16:44.64 ID:47QmyZIb0
>>275
逆でしょ??

>>278
やっぱ、そうだよね
(俺はやったことないけど、実際にやった人が言うなら間違いない)

306: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:19:21.66 ID:tWCvwWE90
>>292
会議室とか空いてる所で関係者の時間調整もなくて、調整もすごく楽
やっぱりオンライン会議は良いよ
334: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:23:58.43 ID:47QmyZIb0
>>297
逆に言うと、コイツすげえ仕事してたんだなってのも出てくるね
でもまあ全体として考えると、それは凄く良いことじゃないですか?

>>302
でも、95%ぐらいはオンラインで十分ですよね?
しかもそのうちの90%ぐらいは、オンラインどころかネット動画の授業で十分
つまり、教師の仕事は激減する

そして、俺も学校は必要ないと思う
部活や体育祭などは、クラブチームや地域でやればいい

>>306
お互いに超楽だよね?
アメリカと日本とイギリスにそれぞれがいても会議ができるしね
マジで良いことしかないよね

キャバクラとかなら、リアルの触れ合いを求めたくもなるかもしれないけど
仕事はそういうのないもんね

308: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:19:36.36 ID:kNYJwQw+0
>>292
都心部の家賃は順調に上がってる
83: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:27:12.16 ID:XY4qDVX30
>>70
新人教育とかかなり面倒になってるのとか
人に聞きづらくて鬱になりかけてる若手が出てる
隣に人いれば聞けたのに在宅な距離感で遠慮とか
その辺で採用基準も少し変えないとなかなかキツい
88: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:28:29.49 ID:Q2ycrUFy0
>>83
教育ねえ。
そこは本当に考えないとだね。いろいろ試行錯誤してる。
96: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:31:05.51 ID:DehKv/Hm0
>>83
外国人と違って日本人の性格が災いしてるよなぁ
ほんと気の毒だわ
223: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:00:17.30 ID:ngVEEm7G0
>>70
みんな使っている宅配便とかの運輸流通業のことも忘れないで
639: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:33:45.07 ID:ixwcgNdM0
>>70
テメー舐めてんのか?
マジでぶっ飛ばしてやるから出てこい糞ガキ
856: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:58:58.15 ID:6M8fravM0
>>70
itドカタならコーダーぐらいか
コーダーってことは大抵が無能だから無理だな
機密情報を外に持ち出すとか、家族に見られる状況ができるとか
なーんも考えない連中なら公園でもできるんじゃないの
納期日に喫茶店でやってる連中が昔はよくいた

遠隔勤務ができるって言う連中は下っ端ばかりだろ

868: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:03:15.39 ID:0ZMoh7Bf0
>>856
IT音痴すぎてワロタw
882: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:07:09.75 ID:WSfvI/Nu0
>>856
上司が家で仕事するとかみさんがうるさいから喫茶店でやるとか言ってて
飲食業にはありがたいだろうけどコロナ対策的には意味のないテレワークだよ
会社の人と空間を共にする時間の一部を喫茶店の客と過ごしてコロナ橋渡ししてるだけ
コロナの時代じゃなければ別にいいけど
895: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:13:01.75 ID:P/vX5SSE0
>>856
SEでもありプログラマでもあるフルスタックエンジニアだけど、会社からは週2で出社しろとなってるけど、客との会話は電話かweb会議、資料や成果物のやり取りもオンライン
家でやれるのよ
904: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:15:02.83 ID:u9Rre1FB0
>>895
先方が許せば海外だろうとリモートでのリリースも可能だしね、ほんといい時代になった
914: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:18:19.81 ID:6M8fravM0
>>895
いわゆるテレビ会議ってやってたけど
効率悪すぎで結局は顔合わせ
文字や声ではコミュニケーションが不完全と言われていて
せいぜい15とか20%程度。
ボディランゲージがなくても大丈夫という人は
そこがわかってないと思う。
925: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:24:06.50 ID:WSfvI/Nu0
>>914
内容にもよるんだろうけど画面共有できるのは従来のミーティングより捗るわ
今までのスタイルだとデスクトップの人はミーティングにパソコン持ち込めないし
壁に映した画面見えにくい
意思疎通については確かにアマチュア無線みたいになって難しい
930: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:26:37.88 ID:cz1s8WHd0
>>925
ビデオ会議では雑談も減って内容密度は高くなった。
22: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:56:25.29 ID:dh7mzErF0
このくそ暑いなか通勤しなくて住むのは助かったわ。飲み会も嫌いなのでもう世の中このままでいいや。
24: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:57:34.78 ID:X2FhCtwM0
機密情報のプリントアウトが出来ないから、連日の在宅勤務は無理。
紙に鉛筆でチェックが欠かせないから、週に2日が限度。
27: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:00:05.40 ID:nxTZGC1S0
>>24
紙に鉛筆でチェックが欠かせないか、、、
これを機に卒業しなよ
31: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:04:18.43 ID:lHX9GYf20
>>27
お爺ちゃんには無理なんだよ
50: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:14:37.60 ID:X2FhCtwM0
>>27
図面チェックとか、仕様書チェックのペーパーレス化は厳しい。
68: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:22:42.25 ID:nxTZGC1S0
>>50
20年前までは同じことを思ってた。
俺もエンジニアで、図面も仕様書も書く。
確かに最初はミスも犯すが、慣れるもんだよ。
140: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:43:28.18 ID:ounEJ4jm0
>>50
パッケージ設計やっているが、印刷しないで画面でチェックするのは面倒に感じてる
ただし通勤がなくなったのは助かってるが
168: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:49:26.83 ID:xG/v/qI90
>>140
一時的に見ると紙の方が圧倒的に使い勝手いいんだよな
というか人の指先のセンサーがどんだけ優れてるんだって話
447: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:46:15.28 ID:te6ydtUA0
>>168
人というか生き物って本当に凄いと思うわ
782: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:23:52.32 ID:xClVXhvy0
>>50
A2の図面チェックは、赤ボールペン、マーカー三色、付箋紙
が、無いと無理だと思ってます。
885: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:08:39.06 ID:x8aVqkif0
>>24
機密情報をプリントしてるのか
それが問題じゃないか
25: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:59:14.65 ID:wvlp12zz0
入社5年とかで信頼があるならいいが、
中途採用でテレワとか大丈夫か?
結局リモ会議だらけで、無駄な拘束が増えたわ
26: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 00:59:43.49 ID:4eiba0ok0
ノーマル
アブ・ノーマル
ニュー・ノーマル←new!
30: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:02:47.06 ID:HS1B3HmP0
テレワーク出来る様になったのと、飲み会とか言うくだらないものに参加しなくて良くなった事に関しては、コロナに感謝してる
36: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:06:47.28 ID:dh7mzErF0
>>30
送別会や忘年会をしなきゃいけないという同調圧力はこのコロナを機に消し去って欲しいね
42: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:09:55.40 ID:HS1B3HmP0
>>36
本当そう思うよ。
アルコール一切飲めない俺が、アルコールの代金も払わされるとか理解出来ない
91: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:29:03.79 ID:NbQ6YMZm0
>>42
酒飲みは様々な方法で他人に自分の飲み代を
払わせようとする
32: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:05:45.52 ID:A517FJ2U0
テレワークが普通になったら登校拒否児童の問題なんて霧消するのにな
34: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:06:23.26 ID:OPu/EAj/0
テレワークで済むならニアショアでいい
ニアショアなら優遇された税制や安い最低賃金の沖縄に代替できれば、大幅なコストダウンが見込める
35: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:06:25.83 ID:dByJV6sJ0
在宅手当とか在宅を促進する以外の意味わからんな。
通勤手当の廃止でいいと思う。
なくなるのは辛いけど、よく考えると意味わからん。
近くに住んでる人より遠くに住んでる人のが
多くもらえるのが。
41: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:08:56.51 ID:u/TusOji0
>>35
通勤手当は廃止されないだろ。
定期代じゃなくて実費精算になるだけ。
47: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:13:22.54 ID:dByJV6sJ0
>>41
ああ、手当じゃなくて定期だな。
53: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:15:50.83 ID:Q2ycrUFy0
>>41
ウチは通勤手当なんてもうないよ。
実費精算だね。現場や取引先への交通費と同じ。
44: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:10:52.32 ID:47QmyZIb0
>>35
渋滞の解消、業務の効率化、社会としてのプライベートの充実化、地方創生色々
とメリットあるからでしょ?
49: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:14:34.37 ID:dByJV6sJ0
>>44
在宅手当の方のメリットだよね?
55: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:16:45.95 ID:47QmyZIb0
ってか、今までなんでみんな通勤してたんだろうな
自宅でできるなら自宅でやるほうがはるかに効率いいのに

>>49
そうだよ?
メリットのあることをより多くの人にやってもらうために
政治が誘導するのが補助金じゃん?

なんでメリットがないことを補助金をあげてまで推奨するの?

64: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:19:54.65 ID:XY4qDVX30
>>55
効率悪い人も通勤時間ゼロで結果得するイメージ
会社が得するかはまだ五分五分
57: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:17:41.20 ID:pVkY1yZD0
>>35
うちの会社も先月から在宅手当出てるけど、通信環境の整備、電気代が増えた分などに充ててくれということだった。
167: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:49:26.46 ID:dByJV6sJ0
>>57
都心のオフィス無くせるなら
会社もペイするよな。無くせるならだけど
227: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:01:31.29 ID:r5w1cNNR0
>>167
無くせ無くとも1/10くらいに縮小できれば固定費ドーンと下がるわ。
39: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:07:12.23 ID:Q2ycrUFy0
すでに在宅勤務6か月になるわ。
コミュニケーションはSlackやLINE、テレカンでむしろ増えたよ。
文字通り四六時中繋がってる。
40: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:08:28.35 ID:v4anzuyp0
まあ、ただ流石に全面フルリモートは生産性下がるので週2,3出勤とかがほとんどに
なると思うけどね。その場合って交通費とか日割りで支給とかになるのかね
80: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:26:38.76 ID:LdWHefjc0
>>40
うちは定期廃止
但し出勤が増えて定期代超えるような部署のみ定期あり
あとは実費清算
902: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:14:20.82 ID:NEAT6UVI0
>>40
経理はめんどくさそうだがうちの会社は出社日×1日分の交通費で支給されてるわ
43: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:10:46.82 ID:f/0XbFpa0
いいことだ
飲み屋はさっさと廃業!しばくぞ!
45: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:11:19.32 ID:Q2ycrUFy0
ウチの会社はリアルにいまこんな感じだわ
https://youtu.be/99K-6thPOYM

46: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:12:02.16 ID:h/eF8tRh0
酒飲むの無駄だからいいんじゃね
51: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:14:45.98 ID:oRFq8HhM0
定期代減ったら年金も減る?
52: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:15:25.07 ID:v4anzuyp0
ただ、これ部下のメンタル面の管理とか、同僚が困ってそうな時に察することか
ほぼ無理だね。なんというか対面じゃないと気づきづらいことってあるし
58: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:18:06.91 ID:Q2ycrUFy0
>>52
そう?四六時中コミュニケーションツールでわいわいやってるから会社いた時よりずっとお互い密接になったよ。
72: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:23:01.46 ID:v4anzuyp0
>>58
いや、Slackみたいなコミニケーションツール別にテレワーク前から使ってるだろうしそこは
あんま変わらなくないか。対面でなくちゃ察しづらいことは結構あるよ
84: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:27:17.77 ID:Q2ycrUFy0
>>72
雰囲気とか?
テレカン慣れすれば大丈夫だと思うよ。
むしろお互いのプライベートにまで踏み込みやすい感じになるから若い子たちも話しやすいみたい。
119: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:37:27.21 ID:v4anzuyp0
>>84
それ、meetとかzoomで話しても通話時ビデオオフにする人いるだろうし、
またいちいちインビ送って対面で話すの面倒なんじゃないの。
123: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:39:33.53 ID:m2uGfqDK0
>>119
うちはzoomとハングアウト使ってるけど、
実際打ち合わせはほぼ資料表示になるから通常ビデオオフだよ
59: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:18:48.79 ID:lEi3FJjt0
>>52
うちの上司は在宅勤務者への面談や個人指導をガンガンやってる

おっさんの顔をアップで見続けてやみそうだわ

63: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:19:36.26 ID:47QmyZIb0
ってか、もう東京にオフィスとか全く要らねえよな
そういう仕事は全部リモートでできんじゃん

都心でしかできない仕事なんかもう存在しない

>>52
慣れだよ、慣れ
で、慣れたら圧倒的にテレワークのほうが効率的
だって自宅でできるんだぜ?

74: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:23:36.27 ID:DehKv/Hm0
>>52
新人には辛い時代になったかもしれないな
90: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:28:57.20 ID:v4anzuyp0
>>74
というか、教育もしづらいだろうからね。自分のところは新卒採用基本やってなくて経験者
しか取らないけどそれでも若干入社後の説明面倒くさい感じするし。よく新卒採用メインの会社今の時期やってけるなと思う。
93: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:29:58.57 ID:AfeMzPYz0
>>90
薄氷の上でなんとか成り立たせてるし状態かな
54: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:15:51.20 ID:DehKv/Hm0
東京だと定期ないのが意外と辛い
電車乗って隣町へってのがしにくくなった
61: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:19:28.36 ID:AfeMzPYz0
会社から席は消えたけど
在宅勤務手当も無ければ、定期代の制度もそのまんまでヤバい会社になりつつある
62: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:19:30.95 ID:0XvInu7J0
自分はシステムエンジニアなので、在宅と出社半々でなんとかなっているけど
営業は、上の方から、「在宅続けていて数字が行くのか」と言われているようで、
ほぼ毎日出社しているらしい
71: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:22:52.74 ID:HYqhUI2Z0
>>62
客先訪問ならまだしも、単に出社しても数字上がらないだろ
66: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:22:04.61 ID:d69yg34W0
仕事人間ですなw
おれも起業したら孤独になったw
まあ今は違うけどね 遊んでます
67: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:22:35.58 ID:GzDDeAHA0
テレワーク後は仕事帰りの不倫が出来なくなったくらいかな
収入は現状維持
69: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:22:47.22 ID:64oOEQi90
在宅が進めば個人のフリーランス化が進み金がかかるだけで生産性のない日本人なんて即効切られるのにお気楽なもんだなw
俺なんか通勤の大変さと引き換えに得ているものもあったんだなと再認識したぐらいだわ。
73: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:23:05.42 ID:D8itKyWy0
運動不足もフィットネスバイク買って改善したわ
75: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:23:42.84 ID:Q2ycrUFy0
もう社屋なんて拠点の一つほども価値ないかもね。
すごく快適だわ。
コミュニケーションもslackで逆に立場や年齢関係なくやれる。若い子にはこういうほうが気兼ねなくなるみたいで、対面より本音で話せてる気がするよ。
76: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:23:50.94 ID:gsLcls+J0
在宅手当ってなんだ電気代か
77: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:25:36.94 ID:d69yg34W0
短期ならいいけど、
仕事用の個室、モニター2台、快適なチェアぐらいは必須ですよ
一番のハードルは個室ですかねw
87: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:28:14.25 ID:47QmyZIb0
>>77
個室なんかいらないよ
寝室でもリビングでも近所のカフェでも公園でも海辺でも山でもできるじゃん
好きなところでできるのがテレワークでしょうが
165: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:48:42.32 ID:r5w1cNNR0
>>87
それは気のせい
172: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:49:44.87 ID:NbQ6YMZm0
>>87
家族と住んでる場合、他の人が入って来ない場所が
いる、という意味だろ
196: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:54:54.04 ID:47QmyZIb0
>>172
日中にそんなに家族なんか家にいないじゃん
ってか、会議の時とかだけは入ってこないでねって言っておけば済む話

わざわざ仕事専用の個室である必要はどこにもないじゃん?

78: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:26:11.81 ID:AfeMzPYz0
Slackとか使うのはいいんだけど
使い方が下手な人が、感覚で指示飛ばしてるの見て毎回間に入って問いただすハメになる
81: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:26:42.11 ID:k2wgvmP/0
ライバル会社の情報が全部見えるから楽になった部分もあるだろね。。。
82: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:26:58.40 ID:gYnjaArE0
テレワークなんぞ
ほとんどのサラリーマンには苦しくなるだけ

だいたい
出社しなくて済むような社員は会社にいらんって
ことになってくるからね 雰囲気として

リーマンの仕事の7割は「通勤すること・会社にいること」でしょ

102: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:32:26.84 ID:D8itKyWy0
>>82
よぉ旧人類
250: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:07:16.15 ID:xaLLL9JA0
>>82
現実には大半がそうやな。みんな1時間で終わる仕事をだらだらと3時間ぐらいかけてやってた。

出社せず出来る仕事は、AIでも出来る仕事が多い。
そんな人間はいずれ順番に不必要になっていく。

274: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:12:56.32 ID:grnJihef0
>>250
AIが得意とするのは決められた手順があるときだけ。
まだまだ実用化には向かないよ。

AIで車や電車バスが完全自動化される時代になったら
ほんきで社員はいらなくなるだろうがw

286: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:15:22.21 ID:m2uGfqDK0
>>274
そこまでAIがいけば、
生産活動自体全てAIになるから通貨の概念も消えて、
カーツワイルがいうシンギュラリティの世界で、
人間は働かずに文化芸術娯楽に専念する世界だねw
300: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:18:04.05 ID:kNYJwQw+0
>>286
AIはすべて資本家が所有し、持たないもの格差が広がる
そこから限界まで格差が広がって是正するまで100年かかる
316: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:20:33.85 ID:m2uGfqDK0
>>300
まあ実際はそこまでのAIが完成するのに百年でいけるかどうかレベルなので、俺の人生には関係ない話だなw
325: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:21:59.67 ID:kNYJwQw+0
>>316
だな
319: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:21:13.30 ID:tnMVzet70
>>82
逆だろ
出社しなきゃ仕事できないような人間はもう会社に要らんって流れじゃないか?
厳密に言えば仕事してる「フリ」だけどな
337: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:24:40.28 ID:BcZWwMN00
>>319
その逆だと思うわ
892: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:11:25.82 ID:SDHaXC8I0
>>82
それだと社員たちが居ることによるオフィス代や 付随する維持メンテナンス代がかかるからだね
主に人件費
社会インフラには配慮になるから良い事ではあるんだわ
85: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:27:25.12 ID:m2uGfqDK0
時代の変わり目で旧態商売は必ず廃れる
が、必ずまた別の形態の商売が起こり常態になる
転機の時代が来たんだろうな
89: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:28:50.61 ID:oLEg5z910
ネット普及前の生活に戻れないのと似たようなもんか
95: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:30:24.63 ID:dh7mzErF0
コミュニケーションツールがあるからチャットや通話で以前より若手とは喋れてるね。
会社に行ってももはや電話は使わず、イヤホンつけてコミュニケーションツールばかり使ってるわ。
100: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:31:48.87 ID:Q2ycrUFy0
>>95
同じだわ。なんか若い人ほど壁無くして会話できるわ。慣れてんだろうね。若い子ほど。
434: !omikuji !dama 2020/08/23(日) 02:43:27.74 ID:Ob4/FA2W0
>>100
あなた50代よね?
97: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:31:07.82 ID:d69yg34W0
週に2日とかなら理想ですけどね
メリハリがつくってことです
逃れたいで動いてるうちは、どこへ行っても常に逃れたい状態になります
話は聞いてる人もいるでしょう
早期リタイアしたはずが、やることがなくてw暇が苦痛で、また仕事始めた人がかなりいます
98: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:31:18.34 ID:HjpsnN3p0
通勤は結構な運動だからな
成人病が増えて医療費がかさみそう
106: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:33:51.78 ID:qip26vHp0
>>98
だからなるべく空いた時間でウォーキングがてら買い物行くようにしてるわ。ただ、この暑さだから毎日は行けないんだよな。元から少食だから太りはしてないが、目眩が激しくなり一回病院へ行き、なんとかめまい症みたいな病名だった。あとは人と接さないから老けるね
99: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:31:41.61 ID:m2uGfqDK0
うちはIT系の開発だからテレワーク常態化したよ
全く問題なく業務こなせてる
残業は相変わらず多いけど通勤時間ないので睡眠時間も十分取れて超快適
このままの形態続くといいなと真摯に思ってる

あと外食やらが激減したので無駄使いも減って財政が好転したw

142: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:43:45.73 ID:cz1s8WHd0
>>99
zoom禁止の会社とかあるので難しいところもあるけど、
開発系は概ねテレワークで定着しそう。

通勤無くなったのは快適、実質時給が上がった。

ただ、鉄道会社の人はリストラだね。

101: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:32:20.78 ID:L2TdF4yL0
会社にも個人にもメリット有りすぎよね
104: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:33:03.15 ID:TAQlFv5t0
将来一番必要なくなるのが今テレワークしてる職種だろうな
AI発達すればミスしないいくらでもコピーできる社員がつくれるわけだから
114: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:36:09.61 ID:m2uGfqDK0
>>104
うーん、AIに夢見すぎかな
いつかはその時代来るだろうけど、
今の理論じゃ数十年は確実に来ないよ
105: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:33:44.82 ID:P6nRSvQz0
4月からずっと交通費2万弱貰ってるな。
出勤したのは3回だけ。
通話無制限に切り替えて、冷房の電気代増加分で半分は消えるが。
1週間のうち電話会議に8時間、実作業12時間、暇過ぎる。
月に60万貰ってるけど、週3日勤務で40万とかにならんかなぁ。
125: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:40:05.55 ID:hOWaH07n0
>>105
寝ぼけたことを言っていられるのも今のうちだ。
来年まで会社がある保証はない。
187: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:53:13.50 ID:P6nRSvQz0
>>125
うーん、時代に適応出来ない可哀想な方だね。
今の仕事を週3にして、週2で別の仕事を在宅でやる方がリスクも低いし、取引先のメリットもあるんだよね。
自分はSEベースのコンサル系なんだけど、業種次第では考え方を切り替えた方が良いと思うよ。
219: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:59:49.67 ID:hOWaH07n0
>>187
その今の仕事の保証がないって言っているのだが、
理解できない?
244: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:06:01.36 ID:P6nRSvQz0
>>219
とりあえず君が無能で近い将来に不安を抱えている事は理解できました。
お大事に。
220: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:59:53.89 ID:v7LtKmqD0
>>187
だよなあ
出社という概念がなくなった以上
一つの企業に縛られる必要もなくなったから
優秀なSEだったら複数企業同時に掛け持ちできるようになるもんな

更に適応できない無能が淘汰される時代に

108: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:34:30.79 ID:44LWHm8Y0
sshで入って勝手にやりゃいいじゃん
109: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:34:52.60 ID:d69yg34W0
まあどうでもいいです 最近のトレンドに「頑張らない」なんてありますが
片方しか見てません 疲れてるんですよ それならば頑張らないで行けばいいと思います
でもやはりメリハリです
すなわち、猛烈にがんばらなきゃw でも休むことも大事です
110: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:35:14.45 ID:CF2A2aTE0
そして鉄道も運賃値上げしそう
111: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:35:35.59 ID:UGPMtc9i0
これからは、書斎のある広い家に住まないとダメ。
112: 高篠念仏衆さん 2020/08/23(日) 01:35:51.19 ID:GJNwC5DE0
🤑デイトレの誘惑w
113: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:36:08.11 ID:CtJo1Asc0
テレワークの時は残業すんな
って言われるけど、建前だよなぁ
115: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:36:15.36 ID:47QmyZIb0
都心の土地ってマジで異常なほどの急激な値下がりすると思うよ
だってもう都心に住む意味ないもん
129: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:40:45.17 ID:5+ebtEl10
>>115
記事ははれないけど、ロイターに8月のオフィスの稼働状況の記事があったよ。
134: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:42:11.69 ID:DehKv/Hm0
>>115
それも無いな
世界の窓口になりうるのは都心しかないから
145: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:44:06.16 ID:5+ebtEl10
>>134
本社は港区だとか虎ノ門とか名前は必要だからね。
ただオフィスの解約も増えてる。
177: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:51:04.56 ID:HgFOh4xr0
>>145
うちも港区に本社があるけど、最近一部のフロアを返却してオフィスはフリーアドレスになったな
156: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:46:48.88 ID:cz1s8WHd0
>>115
ローン組んでムサコとかのタワマンでテレワークしているのは愚の骨頂だね。
これからは郊外の一軒家の書斎でテレワーク。

不動産やリートは今後ヤバい。

118: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:37:03.52 ID:CtJo1Asc0
ホワイトカラーは田舎でいいよね
120: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:37:46.54 ID:0kacPyA70
はぐれ刑事純情派
126: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:40:09.48 ID:97nBB64Y0
給料も足りない分は親に援助してもらえの田舎基準で十分だな。
130: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:41:23.95 ID:dh7mzErF0
社内向けのスタッフをしているけど、テレワークになって問い合わせの内線電話がかかってこなくなったのは大きい。問い合わせの多くがメールになって仕事の順序がつけやすくなった。
緊急の時以外はいちいち電話かけてくんなって思ってたので。
チャットやメールより電話が好ましいみたいな風潮も変わればいい
164: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:48:41.02 ID:os7C8yBW0
>>130
営業、売り込みの電話が無くなったのは凄く楽。
184: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:52:24.61 ID:DehKv/Hm0
>>164
訪問販売・宗教勧誘の機会は増えたんじゃなかろうかw
192: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:53:49.62 ID:NbQ6YMZm0
>>130
メールの方が証拠が残せていいのにね
131: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:41:43.58 ID:jxr7x64h0
セキュリティだけが難点だわ
132: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:42:09.18 ID:yRUFq6Gs0
もうずぅとテレワークでよい
135: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:42:56.27 ID:m2uGfqDK0
まあ猫も杓子もテレワークが良い訳でなく、
従来テレワークで可能だった業種がテレワーク化してるだけでしょ
テレワークが良い悪いでなく業務形態にバリエーションが産まれたと考えれば良いだけ
137: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:43:16.31 ID:pq6nkb8a0
テラワーカーになりたい。家から出たくない奴にぴったりの仕事
138: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:43:17.40 ID:DdwQxszV0
テレワークの日に限ってわざわざ電話かけてくる奴って何なの
それ今日じゃなくて昨日か明日で良いだろってやつあるわ
アホな上司はじめわざわざ始業直後とか時間ギリギリにかけてくるんだよ
どうせサボってないか確認したいんだろうが
マジバカだろと思う
139: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:43:23.71 ID:CtJo1Asc0
観光産業だけで、世界全体で30兆円蒸発
してるんだから、その他の色んな業界が
タダで済むわけねーよなぁ。
テレワーク楽だぁって浮かれてても、
悲惨な地獄が目前に迫ってる。
まずブラ公がヒャッハーし始めつつある
143: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:43:54.83 ID:u8I7CRXy0
ワシ、五反野から神谷町まで定期使ってんだけど、帰りは銀座とか上野とかで途中下車して飲んでんだわ。
定期中止とかありえないよ。組合に言うよ。
144: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:44:00.04 ID:pxm4vTU60
ちゃっ〇ワークは外人からやたら友達申請が来てモテるぜ先日はイギリス人だった
もう面倒だから超頭悪い支離滅裂なメッセージ送っても丁寧に定型文で返ってくるから
ロマンス詐欺のWIKIを貼りつけたら2度と来なくなった
146: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:44:32.05 ID:u8I7CRXy0
つーかさ、

ベーシストインカムはよ

151: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:45:31.22 ID:hOWaH07n0
>>146
そんな金は日本にはない。
諦めろ。
158: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:47:00.75 ID:u8I7CRXy0
>>151
はあ?あのドイツだってできるんだぜ?
ここは武道館だぜ?
173: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:49:53.27 ID:hOWaH07n0
>>158
国のバランスシートは、
日本が先進国で一番悪い。
会社で言えば破産状態だ。
ドイツと比較にならん。
236: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:05:07.05 ID:ngVEEm7G0
>>158
ドイツのベーシックインカム実験って120人じゃん
147: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:44:48.45 ID:A7pKeIX40
うちの会社は未だに上司が在宅ワークするなと恫喝するんだがな
148: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:45:20.34 ID:u8I7CRXy0
>>147
うちは真逆だわ
149: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:45:26.22 ID:RJs3x2dq0
テレワークに名を借りた値上げか
153: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:45:47.32 ID:y+1vlvow0
言われた事しかやらない人は社員契約を解除されて
出来高払いの内職扱いになるだろうけど
155: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:46:45.70 ID:RJs3x2dq0
JR東日本株を調べてみたが、上値は伸びそうにない
170: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:49:31.73 ID:cz1s8WHd0
>>155
再度、国営化だね。>JR

ホワイト企業のホワイトワークはもう定期廃止。

407: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:37:21.03 ID:PS2xWJxh0
>>155
既に都心部の不動産屋が真っ青状態。再開発計画で予定していたオフィスが
全て空っぽに・・・。大手企業でテレワーク化に成功した企業はオフィスレス化
が急激に進行中。この後、建設業が大幅縮小化される。そして公共交通、
同時進行で飲食店などが壊滅。
何とかゲートウェイやリニアなんて昭和マインドの遺物は、
計画廃棄される可能性すらある。w建設不動産利権の政治が昭和体制へ戻そうにも
一度釜の蓋を開けちまったので、もう後戻りもないよ。w
425: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:41:19.97 ID:cz1s8WHd0
>>407
オフィス関係と鉄道は先がかなり暗いね。

経営者もテレワークは賃料と通勤費の固定費を削れるのでおいしい。

460: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:49:11.48 ID:PS2xWJxh0
>>425
富士通の記事がどっかにあったけど、巨額年間経費の削減ができるので
コロナ後もむしろ推進していくってさ。
そもそもテレワークでのコストカットはここでも言われる様に非生産性社員を
減らす事も目標にしてる。IT系など生産性作業以外でのテレワークは、
リストラ対象になる可能性は十分ある。RPAなどで単純作業は自動化が進むからね。

マジでこれからの学生は、文系は選ばんほうがイイ。もう大学で遊べた時代は、
おしまい。最低限数学だけはやっとけ。

479: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:53:49.84 ID:YYEmCPAm0
>>460
英語と数学だね
487: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:55:44.97 ID:cz1s8WHd0
>>479
これからは国語(現代文)と哲学的思考が重要だと思う。
497: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:58:00.99 ID:bgJzKILt0
>>487
というよりも理系も充分すぎるほどに文明の事を考えられなければいけない時代がやってくるわけよ

だから合理性の極左も終わるんだろうと思うでしょう
科学というのはchemistryといって、元々はとても神秘的な意味合いがあったわけだものね

今は神秘性を担っているのが芸術であるんだけれどもね

507: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:01:23.75 ID:aUaGCQnn0
>>497
理系も何も仕事ちゅうのは他人になんかサービスしてありがとよと金銭もらうことなんで、
己のオリジナル哲学とか迷惑極まりない事も多いつうか、間違っている。
572: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:17:22.11 ID:iuvCAIJZ0
>>547
>>497
別に喧嘩を売るわけじゃないけど、現代アートなんてウォーホールぐらいから既に商業化したでしょ。芸術が持つ神秘性なんて教会とか貴族のパトロン文化あってこそだし、村社会の祭事レベルのゲッーテッドコミュニティじゃないと神秘性なんてあり得ないよ。
595: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:22:31.68 ID:bgJzKILt0
>>572
近代西洋化というのは神殺しではあったのよ
だから西洋がああなっているわけね

だけど神の存在を証明したのが芸術であったわけよ
そういうムーブメントがフランスであったのね

600: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:23:39.87 ID:iuvCAIJZ0
>>595
そのフランスのムーブっていつの話?
654: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:39:40.22 ID:JMG3RkuY0
>>497
簡潔に話せ
何言ってるのかわからないわ
646: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:35:44.38 ID:JMG3RkuY0
>>460
経費削減というけど、ある程度の規模の仕事は
オフィスとかに集まって作業することもあるだろうに

例えば工場とか。そういうのどうしてんの?

157: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:46:58.43 ID:MB5Sc9WR0
在宅はいいからフリーアドレスにしてほしい
というか電話番という業務から解放してくれ
◯◯部長席でございます、とか一々めんどくさい
185: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:52:30.23 ID:dh7mzErF0
>>157
あと輪番の押印係とか金庫の施錠係とかね。
159: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:47:14.55 ID:Zec12sU50
テレワーク中心だけどコロナの影響で以前より仕事が減ってる
時間あるから内職したり転職活動してるやつ多いと思う
160: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:48:06.44 ID:cDUpyTCf0
どこもそうだと思うが、今ウチの会社で問題になってるのが
職種により在宅出来る奴と出来ない奴がいる。
で、表題のように在宅手当てを要求する奴が出始めて
在宅出来ない奴が唖然としている状況。
手当て貰うのは、むしろ会社に毎日出てる奴だろうが、という事をぼやいてるね。
225: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:00:26.37 ID:NbQ6YMZm0
>>160
在宅できない職種の給料上げてやればいいよ
手当とかじゃなく
232: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:03:44.28 ID:cz1s8WHd0
>>225
在宅できない職種って飲食とか小売りとか、
もともと頭脳労働ではないから、
単価は安くて仕方ない。
240: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:05:41.26 ID:hOWaH07n0
>>232
医師も教師も在宅は無理。
外科医がどうやって在宅手術をやるんだ?
261: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:09:30.51 ID:tWCvwWE90
>>240
コロナ禍で大学も学校もオンライン授業だったじゃない
どの職種も全て在宅勤務しているところは少ないから、無理な教科とかだけ対面にすればいい
280: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:14:05.95 ID:hOWaH07n0
>>261
座学はオンラインでも出来るが、
実験や解剖は無理。
284: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:15:18.85 ID:cz1s8WHd0
>>280
医者とか極端な例を出されても議論にならない。

頭悪いの?

302: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:18:19.50 ID:hOWaH07n0
>>284
教師は現業職。
その内容からしてオンラインオンリーは無理です。
ま、学校は必要無いけどね。
313: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:20:08.41 ID:1XwOM2OB0
>>284
理系を想定してないの?
293: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:16:49.06 ID:tWCvwWE90
>>280
もちろん
全部やるとは言ってない
ただ何でもかんでも対面授業が原則と言うのはおかしい
通学には学生の負担が伴うのだから、必要性に応じて対面と言う形がいいだろう
これは一般のテレワークにも言えるけど
294: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:16:56.56 ID:dLhcMKiJ0
>>280
わかってないな
これからは座学ですべてマスターできない人間は不要なんだよ
320: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:21:16.28 ID:hOWaH07n0
>>294
建築の刻みを座学で、
どうやって習得するの?
248: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:06:45.31 ID:z8z1e2w60
>>232
>在宅できない職種って飲食とか小売りとか、
現物見なきゃならない医者とか診断士とかテレワークでどうすんだよ
239: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:05:40.17 ID:dLhcMKiJ0
>>225
というか、在宅できない仕事だけ正社員にやらせて、テレワーク可能な仕事は全部個人事業主の請け負いにすべきだとおもうわ
特にSEとか正社員で雇う意味がわからないし
891: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:11:17.27 ID:7bXz07tS0
>>160
在宅手当てというより、通信代や電気代とか仕事スペースの確保のため家賃補助は必要だろうね。仕事ためのインフラ整備は会社側が用意する義務があるし。
900: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:14:04.92 ID:PDeO+lRw0
>>891
自宅の一部を仕事スペースにとられるなら
水道光熱費だけでなく、住宅ローンの一部も会社が払うべきだな
919: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:22:05.79 ID:7bXz07tS0
>>900
形式としては個人住宅の中の部屋を、会社側に賃貸してるようなものだから、賃貸料を会社に払って貰う必要がある。
922: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:23:26.80 ID:6M8fravM0
>>919
解雇して全員契約社員にすればいいじゃん
926: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:24:22.07 ID:mOoQiAdL0
>>922
優秀な方から根こそぎ他社に奪われてまうで。
912: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:17:24.00 ID:WSfvI/Nu0
>>891
その義務も会社の建物に皆が出勤する時代の常識だからどうなるんだろう
そりゃ雇って会社に来させてるのにトイレやエアコンを充分用意しないとか
机やパソコンを使わせないとかだと問題だが
テレワークだと私生活の経費と仕事の経費が曖昧化してしまう
929: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:26:00.90 ID:7bXz07tS0
>>912
そのへんは誰かが裁判でも起こして決着つけるんではないかと。
テレワークを悪用して仕事のためのインフラを何もかも個人に押し付けてしまう悪徳企業がどこかで発生しそうだし。
161: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:48:12.15 ID:m2uGfqDK0
うちは開発部門や保守業務等はテレワーク常態、
営業や管理は状況に応じてテレワークとなってるけど実質出勤だね
営業からよく羨ましい言われてる
162: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:48:22.73 ID:pcgXg+gAO
乳脳丸
163: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:48:23.74 ID:+ZBAPUK50
社員同士の交流と言う名のクソみたいな飲み会減ったし現状本社から禁止されてるからせいせいしてるわ
166: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:49:15.55 ID:CtJo1Asc0
テレワークのときは18時なったら
40分走って、風呂入って飯食って
残業開始。日が変わるまで。、
169: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:49:31.52 ID:xYkZsTBW0
そのうち雇用関係である意味を失い
委任だの業務委託だの請負だのになるかもしれんな
171: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:49:44.10 ID:59vVGE800
うちも土曜日の出勤は通常残業扱いになってほぼゼロ
174: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:50:12.84 ID:PZ6V3EgR0
派遣だけど4月からテレワ(´・ω・`)
4月から派遣法?改正で通勤代貰えるようになった
電気代の足しになって助かる
175: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:50:22.24 ID:cYTPw1GT0
営業だけれどもリモートで問題ない。
もともと外で仕事していたし。
195: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:54:41.95 ID:DehKv/Hm0
>>175
リモート時代の飛び込み営業ってどうするの?
メールやSNS使うだけなら今までどおりだから退化してるよね
208: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:58:20.67 ID:cYTPw1GT0
>>195
B2Bのメーカーだから飛び込みなんかやらないよ。
新規開拓も代理店さんや商社がやってくれます。
226: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:00:35.05 ID:DehKv/Hm0
>>208
じゃあそもそもリモート関係ないやんw
215: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:59:10.15 ID:0b99jBWs0
>>195
結局テレアポとweb媒体強化しかないよね。
ビジネスモデル変えないとコロナなんか絶対来年末になっても終息なんかしないし。
176: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:50:27.92 ID:ijCztuGf0
派遣なもんで社員がテレワークなのに出勤してるけど、
このまま出勤続行がいいわ
理由はオンラインのコミュツールだと適当にあしらったり
聞こえないふりが出来ない事が多いから
仕事の話じゃなくて私的な話題でね
178: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:51:19.02 ID:1QRLnY/q0
大きいワンフロアでクラスター50人とか聞くとなぁ
179: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:51:27.15 ID:1FindSuc0
責任回避
180: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:51:40.61 ID:mOoQiAdL0
テレワークとか最高だよなあ。羨ましい。
俺も自宅でテレワークしたいよ。
181: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:51:48.59 ID:dByJV6sJ0
テレワークで思うのは
日々の慣れた仕事は良いとして、
全くの新しい仕事がうまく進むかだな。
190: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:53:41.36 ID:5+ebtEl10
>>181
新しいアイデアが有ればメールで上長や使えそうな人を集めて相談してみる事。
自分で企画すれば良いよ。
201: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:55:59.05 ID:pcgXg+gAO
>>181
分かる。
ルーチンワーク的な簡単な仕事はさっさと終わる。
ちょっと気合い入れて脳ミソ使わないといけない仕事は
在宅だと「仕事スイッチ」が入ってないから
まったく進まない。
231: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:03:31.20 ID:NbQ6YMZm0
>>181
そういうのをうまく進められる人が
管理職として出世するかもよ
258: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:08:47.30 ID:dLhcMKiJ0
>>231
たぶん彼が言いたいのは
会社として新しいプロジェクトを始める際に、社内への周知とかをどうするのかとか、そういう話だと思うよ
機関システムの変更とかみんなであーでもないこーでもない言いながら使い方を覚えていくことが多いしね
183: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:52:12.98 ID:tIAHgOAQ0
片道1時間半かけて通勤してたけど
今はゼロで超楽
203: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:56:27.54 ID:cz1s8WHd0
>>183
9時まで寝てられるからね。
快適すぎる。
189: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:53:37.84 ID:VsnaWEqW0
情シスだけど全部ネットでできるかと思いきやパソコン設定して社員に配ったりするのに結局誰かしら出社しないとならん
193: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:54:11.10 ID:8Fob5lZY0
飲み会、満員電車‥
こんな悪習慣に晒されてたのは洗脳だろ。
194: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:54:38.28 ID:v7LtKmqD0
テレワークで仕事の内容が完全監視される状態になったから無能が炙り出されて楽しい
221: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:00:07.44 ID:azveM6zu0
>>194
うちは自己申告の報告ベースだから
都合のいい事ばっか報告してるクズがいるんだが
完全監視ってどうやってるのかな、うちでも採用したいわ
276: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:13:18.40 ID:v7LtKmqD0
>>221
それだとほぼ不可能やろ
1つの仕事にチーム組ませて互いに監視させるとかになってくるわ

うちだとソフトウェア会社に依頼して専用の監視ツールを支給PCにインストールするとかで済んだもん

アイドル時間が長すぎたり、異常に作業が停滞してたりしたら電凸される。
悪質なやつはマクロスクリプト組んで同じ作業を繰り返させて仕事してるフリしてるとか居たわ

296: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:17:17.04 ID:DehKv/Hm0
>>276
>マクロスクリプト組んで同じ作業を繰り返させて仕事してるフリしてる

よく分かったなw
それとも成果が出てないから問い詰めて発覚したパターンかな?

353: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:27:12.49 ID:v7LtKmqD0
>>296
パソコンの入力内容と処理内容も記録されてるからなあ
そこから問い詰められて自白したんちゃうかな
その辺は担当上司の仕事だ
360: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:28:41.44 ID:0b99jBWs0
>>353
キーロガーは結構きついな
197: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:55:06.54 ID:IgHjAQZZ0
テレワークなんて仕事のうちに入らない。
198: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:55:15.83 ID:59vVGE800
そういえば中国と台湾はオタクイベント超満員だってよ
日本はなーにしてんの
200: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:55:47.58 ID:m2uGfqDK0
テレワークになって気付いたのは成果を形にできると強いって事だよね
逆に形にしないとサボってると思われるからか、
率先してみな業務こなすようになったw
213: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:59:05.18 ID:dLhcMKiJ0
>>200
で、ハッキリとした成果物が残らない仕事はみんなやらなくなるんだよな
202: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:56:10.27 ID:bgJzKILt0
テレワークが進めば、何も大都会にいる必要はないんだよね
205: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:57:27.34 ID:jrdIPmly0
これを機に悪質なブラック会社は潰れてええねんな
210: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:58:42.67 ID:X35oFsTB0
都心のオフィスなんて本社機能以外はなくせばいいと思う
むしろ家賃の安い郊外にサテライトオフィスを作って社員の移動負荷を緩和させるほうが効率的だろう
212: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:58:52.79 ID:yRUFq6Gs0
テレワーク批判派は昭和脳だな
214: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:59:07.02 ID:1FindSuc0
前例踏襲しかテレワークできない
216: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 01:59:18.67 ID:a1CDjAYB0
てか会社の最寄り駅に住んで徒歩かチャリで通えば家賃補助とかの制度を国が作ればいいのに
そうすりゃ満員電車20~30%はダウンするだろ
どいつもこいつも電車自体をどうにあしようとするからだめなんだよ
要は乗客の数を減らせばいいわけだから
230: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:03:18.99 ID:r5w1cNNR0
>>216
近所が全員会社のやつとかイヤ過ぎるわw
222: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:00:15.10 ID:bgJzKILt0
東京に住んだって子育てが大変なだけだよね
遊ぶ場所だなんてないんだから
224: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:00:20.97 ID:BkOvqJVZ0
俺の住んでるアパート誰も居なくなって近所の一軒家が3つ取り壊されたわ
237: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:05:08.55 ID:m2uGfqDK0
まあ何にせよ俺はテレワーク満喫できてるから常態化して欲しいなw
241: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:05:46.29 ID:q4jLn96/0
goto批判してる連中は
もちろん在宅なんだよな
243: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:06:01.04 ID:49tFUxow0
今前任者からZoomで引き継ぎ受けてるけど
マニュアルなしの属人的エクセル作業なんて頭入って来ねえぞ

こっちのエクセルからこれをコピーして貼り付けて
ここを消してフィルタして関数入れこれ消して
フィルタポチポチ
対面でも困難だけどZoomでは駄目だこりゃって感じ

257: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:08:46.15 ID:VsnaWEqW0
>>243
そういうの多いね
社内業務用RPAの設定依頼もすごくくる
259: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:08:49.08 ID:kNYJwQw+0
>>243
口頭で引き継いだ気になってる形式がそもそも駄目って話だろ
246: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:06:39.50 ID:QXHWNdD/0
在宅手当はまじで欲しいわ
ないのは違法にしてほしい
252: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:07:56.00 ID:BkOvqJVZ0
>>246
え?
出社より何の経費かかるん?
269: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:11:37.13 ID:DehKv/Hm0
>>252
水道光熱費は確実に上がってると思うよ
263: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:10:10.49 ID:DehKv/Hm0
>>246
タダ飯だったのがお金掛かるようになったし運動量も減ったからね
その辺の手当は欲しい
279: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:13:52.16 ID:9R17ZI5a0
>>263
福利厚生は使うも使わないも個人の勝手だろ
社食が用意されてるけど使いたくないので外食費でくださいとか言うのか?
247: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:06:39.96 ID:oywh/W950
経費ケチりたいだけだろ
在宅廃止にしても経費はケチったまま
251: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:07:33.52 ID:dh7mzErF0
会社の費用管理してるけど、
出張旅費は激減、定期代も返金させ、事務用品費も減った。あとはフリーアドレス化で家賃も減らせそう。
253: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:08:18.04 ID:HKl2+fqA0
なんかこうもうどっかでAI完成してて人類をマトリックスに閉じ込めようとしてない?ウィルスつくって
264: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:10:23.63 ID:bgJzKILt0
満員電車という毒ガスに身をゆだね、ウサギ小屋へ戻る日々
奴隷と言う名の都会人
299: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:17:47.44 ID:aUaGCQnn0
>>264
いや、youtubeでフジロックの配信みて三密の素晴らしさを噛み締めたわ。
はやくクソコロナなど撲滅して消えて無くなってほしいわ。
265: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:10:33.51 ID:iaeYMAxs0
リモートでも仕事の大変さは変わらない。なんか病む、まあ週2までだから慣れてみるか
266: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:10:53.29 ID:7eXNY10a0
地価の変動が起こりそうだな
都心周辺下落、郊外上昇
275: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:13:08.56 ID:kNYJwQw+0
>>266
通勤時間を減らすために
会社の近くのほうが既に家賃上がっている
270: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:12:26.26 ID:hxJMQkHw0
定期代なくなったのはまあ当たり前なんだけど
かわりに週に1,2回ある出社の通勤代申請がめんどい
272: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:12:52.64 ID:bgJzKILt0
ウサギ小屋って慣れるんだろうかね?
281: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:14:33.04 ID:JZC8xcl00
在宅手当てってどういった理由の加給や?

電気代?

282: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:14:44.84 ID:PAY/2U4Y0
発生経費
通信費 水道光熱費

削減経費
交通費 不動産賃借

どう考えても経営的にプラス
土地に縛られないから採用の幅も広がる

287: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:15:36.98 ID:9R17ZI5a0
>>282
そいつの行き着く先はフリーランス契約だぞ
283: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:14:52.55 ID:bgJzKILt0
大都会は可哀想だよね
何をして過ごしているんだろうね?
田舎だと今の時期だと自然の中でアスレチックとかやっているし、
冬はスキーもあるし、車であちこち移動したい放題だけれども
特に大都会は何もなさそうだよね
298: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:17:34.54 ID:v7LtKmqD0
>>283
よく考えたら通勤が要らなくなるならわざわざ都会の狭いところに住む必要がなくなるな?
310: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:19:53.22 ID:bgJzKILt0
>>298
大都会の方のスパルタ教育なのかもしれないよね
ウサギ小屋と毒ガス生活と身動きできない子供たちみたいな
素晴らしい奴隷になるために其の一みたいな
315: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:20:25.75 ID:dh7mzErF0
>>298
どうだろう。単に会社からの距離だけでなく子供の教育とかも含めて居住地を決めてる場合があるから
318: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:20:48.24 ID:z8z1e2w60
>>298
俺は去年まで毎週出張ベースで都内の本社で勤務してたけれど、
それも無くなり一地方都市の郊外に建てた戸建てで実に快適な毎日を送ってる。
333: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:23:54.15 ID:DehKv/Hm0
>>298
それは考えるまでもなくよく言われてることだけどな
288: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:15:58.10 ID:/ALrOCnV0
商業地への影響がでかい
休日に通勤定期でターミナル駅に遊びに来る層がごっそりなくなる
289: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:16:11.88 ID:6EY2KRSt0
そういや飲み会ないし、昼の外食費もかからないし
化粧品代かからないし、洋服も買おうと思わなくなってからお金が貯まる
電車通勤も苦痛だったし、職場の嫌な奴の顔さえ見えなくなっただけでストレスも減った
良いことしかない
312: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:19:58.50 ID:dLhcMKiJ0
>>289
人の目を気にしなくなったことで女はオバサン化しつそうだよな
358: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:28:25.21 ID:6EY2KRSt0
>>312
それがさ、化粧しないことで肌が良くなって
外食控えて自炊することで痩せて、肌が若返ったのっだ
ファッションについては、まぁミニマルになった
371: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:31:00.45 ID:ijCztuGf0
>>289
数ヶ月テレワークの友達にこないだ会ったら
恐ろしく老け込んでてビビったよ
服や化粧に無頓着になる以外に刺激に乏しいからだと思うけど
378: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:32:26.45 ID:l1QnUUx60
>>371
自粛もあって外に出ないと体力落ちるし周り気にしないとだらけるからね
411: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:38:27.68 ID:dLhcMKiJ0
>>371
うちもシステム系は敢然てれわーくなんだけど
たまたまシステムの人が出社した際に遭遇して、あまりの変わりようにビックリしたわ
人間ってずっと家に居るとヤバイんだなと怖くなった
マジで完全テレワーク組は正社員辞めさせて外注化してほしいよ
423: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:40:35.23 ID:Q2ycrUFy0
>>411
怖いこと言うな笑
290: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:16:30.62 ID:bgJzKILt0
あちこちから吐き出される毒ガス電車に揺られ、生きている心地はしないだろうけれども
ウサギ小屋と同じように慣れるものなのかもしれないね
291: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:16:37.91 ID:SwWHwcqN0
うちは毎月テレワーク関連で15万増えた
297: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:17:20.98 ID:JZC8xcl00
これ在宅だと仕事が無い人がハッキリしちまって
アイツ会社で今まで何やってたん?ってのが出てくる
303: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:18:20.50 ID:/wpnUEqT0
一部上場企業のシステム部なんだが、テレワークのテの字も出ない
狭い机でがん首そろえて仕事してます
おまけに狭い喫煙室で5、6人で密に
来年3月でやめます笑
304: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:18:33.71 ID:Q2ycrUFy0
いつの日かまた満員電車に揺られてみたい笑
305: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:19:07.70 ID:+7voImEO0
在宅手当支給してくれ
水道光熱費上がった
307: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:19:31.38 ID:PAY/2U4Y0
PCの動作履歴監視するとか発想がバカ過ぎるな
時間管理は過重労働にならないためでしかなく評価は成果でするべき
309: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:19:47.00 ID:kPSXHYsR0
テレワークできる仕事って限定的だよな
311: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:19:54.62 ID:RJs3x2dq0
相場がすべてだな
相場やってれば
なぜテレワークなのかわかるはずだ
314: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:20:11.19 ID:/4u2YQDl0
お菓子手当だせや
317: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:20:39.04 ID:7eXNY10a0
地元で地元の友達と呑もうぜ コロナ郊外志向
321: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:21:24.04 ID:DZRcCnza0
筋力が低下すると本当に意欲が低下するから、昼は近くに買いに行ったりニンニク食ったりした方が良い。
343: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:25:15.84 ID:grnJihef0
>>321
ああ、分かる。
味覚も変化するぞ。
いままで美味しく食べてきたお店の味が、休業ばかりで働かなく
筋力も無くなると、味が異常に濃く感じたり、旨みが感じられなくなった。

マジで食の楽しみが減って辛い。

911: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:17:19.10 ID:9pTHdcz80
>>343
自分で料理すると楽しみが広がるよ
323: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:21:34.62 ID:bgJzKILt0
まあもうね、子供がいたらどうにもならないかもね
親も奴隷、子供も奴隷でね。慣れや適性もあるだろうからね
327: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:23:06.32 ID:t2rq0XJl0
駅近のタワマンとか一切価値が無くなったけど言うと可哀想だから言わないようにしてる
混雑回避して郊外の戸建てが楽
336: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:24:25.41 ID:bgJzKILt0
>>327
なんか大都会でそういう空気が充満しているとか、そういう特典もついてくるとか
ありえるんだね
338: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:24:41.53 ID:mOoQiAdL0
>>327
でも余暇を楽しむには都心の駅近のほうがよくね?
359: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:28:27.61 ID:47QmyZIb0
>>338
都心に余暇を楽しむためのものがいろいろあるのは、人が多いからであって
人が少なくなると、そういうのもなくなるよ

そうなってくると、価値があるのは自然だけってことになる

389: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:33:36.48 ID:mOoQiAdL0
>>359
それでも交通インフラの整ってる場所に娯楽施設はできると思う。
都心の地価が下がるなら尚の事。
413: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:38:43.45 ID:47QmyZIb0
>>389
インフラっていうのは、人が集まるところに作られるものなんだよ
東京のインフラが充実してるのは、東京にはたくさんの人と税金があるからなんだよ

>>366
>ただ風邪でも全身くまなく調査しないとAIは判断つかないだろうしね。

でも現実には症状を聞いたり、熱測ったり、喉を診たりするだけだよね?

396: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:34:22.43 ID:aUaGCQnn0
>>327
元々テレワーク的な仕事しているけど、
打ち合わせとか現地いったりとか自宅から直で行くから自宅の交通の便は結構必要よ。
あと、テレワークで家族との時間が増えてどーたらとか単なる自粛期間中の自宅待機の話じゃないかと。
ガチで自宅で仕事すると普通の仕事以外に掃除洗濯に仕事空間の管理にPCのメンテに飯の調達に忙しい。
バタバタ暮らすからド田舎では無理だと思う。
406: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:36:31.35 ID:hxJMQkHw0
>>396
ミーティング中は掃除機やめてで喧嘩してる家何件あるかなー
408: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:37:26.34 ID:v7LtKmqD0
>>406
ブォオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオン
465: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:50:15.67 ID:P6nRSvQz0
>>406
家の裏が公園で、子どもの声が響く事に驚いた。
普段は気にしてなかったけど、電話会議に拾われまくり。

鬼ごっこだと思うけど、「のうこうせっしょく!」「コロナだー!」って叫び声は勘弁して欲しかった。
7月半ば位から、暑いせいか遊ぶ子どもが減ったけど。

328: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:23:09.37 ID:VIUC/i790
都心店舗はガラガラ 郊外店舗は車でいっぱいなう
329: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:23:13.73 ID:P6nRSvQz0
自分の取引先が外資系なので、日本での評判とかお上からの評価とか凄く気にする傾向にある。
東京オリンピックに向けて交通渋滞回避の為にリモートワークの推進をと政府が発表したもんで、社内プロジェクト立ち上げて準備してた。
今は、出勤者3割の政府要請に従ってるが、元々準備していたのでかなり運用が安定している。
そもそもオリンピック期間だけ対応だと余計なコストだけ増えるので通常運用を視野に入れていたので、恐らくコロナ終息後もリモートワークは続きそう。
330: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:23:30.65 ID:mOoQiAdL0
医者もテレワークできへんのかなあ。
341: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:25:07.07 ID:t2rq0XJl0
>>330
こんな事になる前から離島対策として遠隔診療は検討されてる
342: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:25:13.06 ID:47QmyZIb0
>>330
医者の場合はテレワーク→AI診断→失業になりかねないよ
366: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:29:43.95 ID:grnJihef0
>>342
医者のAI化実用化ははるか未来だろうがね。

人の体は摩訶不思議ってね。
似た症状はあっても違う症例も多いし。
同じ薬でも、効く人効かない人さまざまだし。

ただ風邪でも全身くまなく調査しないとAIは判断つかないだろうしね。

381: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:32:43.27 ID:47QmyZIb0
>>366
>医者のAI化実用化ははるか未来だろうがね。
いや・・・もうすでに実力的には上回ってるんだが・・・
法律上まだそれができないだけで

>人の体は摩訶不思議ってね。
>似た症状はあっても違う症例も多いし。
>同じ薬でも、効く人効かない人さまざまだし。

それでも医者は教科書で習った知識と、過去の自分の臨床経験を元に診断するだけだよね?
要するにデータってことでしょ?
膨大な知識を暗記して、世界中の臨床データを日々更新しているAIに
人間が勝てるわけないじゃん

424: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:40:52.25 ID:grnJihef0
>>381
そうなると、あとはコミニュケーションの問題になるな。

患者が人間であるかぎり、患者が症状を的確に言わない限り
誤診の元になりそう。
顔色、目の色、唇の色、呼吸の音、そして方言や言い方なんかも
徹底学習させないとw

429: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:42:28.16 ID:mOoQiAdL0
>>424
AIの診断を正しいかどうか確認する医者という存在は必要じゃね?
439: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:44:13.93 ID:hOWaH07n0
>>429
逆だよ。
医者が判断出来ないのでAIがやっている。東大病院。
442: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:45:16.93 ID:z8z1e2w60
>>439
>>429が正しい。
AIはただ単に相関関係を調べてるだけで、
それが因果関係を満たす保証は無いから、
本職の医者が判断しないととても危険だよ。
454: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:47:32.32 ID:kNYJwQw+0
>>442
あるレベルを超えると
人間の判断より機会の判断のほうが
ミスが少ない段階に至る
494: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:57:20.93 ID:hOWaH07n0
>>442
いや、東大の臨床医では分からないので、患者のデータを入力し、その指示通り治療すると、
患者が治癒した。
443: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:45:21.86 ID:mOoQiAdL0
>>439
その結果を最終的に確認するのは東大でも人の仕事やん。
472: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:51:56.59 ID:hOWaH07n0
>>443
確認ならば、
患者でも出来るが?
458: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:48:59.09 ID:aUaGCQnn0
>>439
医者も技術者だとしたら、キモは修羅場の切り抜け能力よ。
そのときその場の想定外の状況をいかにクライアントにとって有利な方法で実行して利益を与えるか。
正しい決断するのは誰でもできるけど実行してやるとげるのがムズいわけよ。
482: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:54:31.03 ID:47QmyZIb0
>>429
いや、むしろ医者の診断が正しいかどうかをAIを使って判断してるんだが、現実に
そもそも正しいかどうかは結果でわかるじゃん?

AIか、医者かは、要するに診断の精度で決まるだけの話
例えば、君の給料の計算を人間の暗算でされるのと、電卓でされるのだったら
どっちがいい?って話と同じ

電卓は頻繁に間違うなら、人間の暗算のほうが良いし
その逆なら、電卓のほうが良いよね?

470: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:51:26.55 ID:47QmyZIb0
>>424
>患者が人間であるかぎり、患者が症状を的確に言わない限り
>誤診の元になりそう。

そういうのも結局はデータじゃん?
お年寄りはどういう言い方をすることが多いとかさ

>顔色、目の色、唇の色、呼吸の音
そういうのもAIなら超高度な画像診断などを使ってデータ化できるんじゃない?
人間よりもはるかに高精度でできると思うんだが

>方言や言い方なんかも
そんなの余裕じゃん
AIは何か国語でも話せるんだよ?

要するに法律の問題だけだと思うよ

428: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:42:20.30 ID:9R17ZI5a0
>>381
Googleで検索できても、医者にはなれないぞ
437: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:44:02.38 ID:DehKv/Hm0
>>428
Google先生翻訳もまだまだだからなぁ
355: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:27:47.44 ID:hOWaH07n0
>>330
やっているよ。
新患以外で内科、精神科系だけどな。
331: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:23:48.48 ID:hxJMQkHw0
テレワークで意外と椅子が大事なのが身にしみてきた
332: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:23:52.33 ID:FnZO2avy0
うちの会社の場合だが、本社勤務はスーツ代が必要なのでその分最初からもってあるらしい
来年度から在宅勤務はその分下げると言ってたな
356: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:28:01.55 ID:hxJMQkHw0
>>332
制服代みたいなもんか
うちは逆に在宅はテレワーク準備金みたいなのが出た
これでヘッドセットや他に必要な備品、あと必要ならwebカメラとか買っとけって
335: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:24:08.94 ID:Kp1w2skg0
旦那の出勤が週1になってしまった
家にいられてうざったい
お昼ご飯の用意も面倒
せめて週2で出勤して欲しい
361: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:28:42.72 ID:FnZO2avy0
>>335
一緒にいるのが嫌なら自分がパートにでも出れば解決するのでは?
379: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:32:35.23 ID:wvmHehle0
>>335
このご時世リストラもされずテレワークを任される社員は優秀なんだよ
395: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:34:17.82 ID:hOWaH07n0
>>379
違うな。
会社が馬鹿なだけのことだ。
皆んな世界恐慌が理解出来ていない。
403: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:35:45.22 ID:l1QnUUx60
>>379
業種にもよるけど、今の多くはとりあえずテレワークでしょう
リストラとかは冬以降本格化しそうだが
385: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:32:52.38 ID:fjGbZ+LD0
>>335
そういう人には、レンタルオフィスが
オススメ。
ネットカフェみたいに、フリードリンク
電子レンジ完備の、給湯室がある
所もあるから、食事も大丈夫。

快適だ。
月3000円くらいから

401: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:35:14.95 ID:YYEmCPAm0
>>385
これからの不動産需要だねえ
426: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:41:37.61 ID:fjGbZ+LD0
>>401
ただし、新宿とかの物件だと、月15000円くらい
するし紙の書類は、個人ロッカーが無いから
パソコンに電子化しないと、仕事にならない。

時代の流れだね~

415: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:38:56.43 ID:DehKv/Hm0
>>385
家の近くにあるなら水道光熱費考えたら全然アリだね
Zoomなんかでミーティングやってると家族の声とか入ってきたりして
そんな環境で仕事してるのかよと思うこともしばしば
452: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:47:12.93 ID:hxJMQkHw0
>>415
うちはコロナ前からテレワーク準備してて
その時はそういうとこも契約してて経費で精算できるようになってた
今後コロナが落ち着いてたらどうなるかはまだ不明

一応勤怠の項目としては在宅じゃなくてサテライトになってるからおいおい説明あるのかなと待ってる

490: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:56:44.34 ID:ry4bbDal0
>>452
大企業は東京オリンピックの混雑回避でテレワークやる準備をコロナ前からやってた
未だにやれてない企業は東京オリンピック対策をやる気が無かったのかやる体力が無かった
397: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:34:25.43 ID:/wpnUEqT0
>>335
いいじゃん、好きな人とずっと一緒にいられるんだから笑
402: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:35:35.24 ID:z8z1e2w60
>>335
離婚しろよ。
346: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:25:52.21 ID:m2uGfqDK0
各々職種や立場が異なるので何ともいえないけど、
常時通勤時代からテレワークという労働形態が生まれた事は、
労働手段に選択肢が増えたと歓迎すべきもんだと思う訳で、
増えた選択肢を否定する意図がちょっと理解できなかったりする
今だってFAX使うとこもあれば全廃してる所も或る訳で、
手段の多様性があるのは幸せな事と思ったり
387: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:33:12.82 ID:hxJMQkHw0
>>346
面接もカメラ越しになって身だしなみは整えてるけど
映ってる背景がひどいのがたまにいる

みんなwebカメラ持ってるわけでもないし
コロナ落ち着いたら面接用のサテライトオフィスのブースみたいなのが田舎にもできてくるのかな

357: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:28:13.98 ID:v7LtKmqD0
うおおおおお
広大な北海道の土地をかって一軒家建てるぞおお
ってならない?安いよ?
375: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:31:57.93 ID:dSBIbVGk0
>>357
週一くらい出社しないとまずいからねぇ。

欧米の取引先から契約書に直筆サインしろって言われて、仕方ないんで、それだけの要件で出社したな。

391: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:33:56.31 ID:grnJihef0
>>357
高いに決まっているだろw
電気ガス水道通信に暖房
インフラ引くだけで家一軒かえるんじゃね。
404: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:36:12.48 ID:v7LtKmqD0
>>391
そんなもん根性でなんとかなるやろの精神で行こう
362: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:28:51.28 ID:JD+Gdnlp0
amazonとかで座椅子めっちゃ売れてるらしいな
うちも在宅になって今年で本社移転で移転先は半分以下の面積になるらしいし賃料節約できるから良い傾向だな
社長がつくばから都心まで通ってるから独断もあったけど結果として家族や自分の時間も増えて良かったって言ってた
毎週末のオンライン飲み会で社長のお子様とゲーム雑談するようになったわw
363: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:28:53.85 ID:35WltmOf0
これでオフィス街の飲食店は総崩れ
在宅勤務なら人員整理もついで始まるしリストララッシュ
失業者で溢れ返るな
370: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:30:51.30 ID:v7LtKmqD0
>>363
飲食店が潰れると
その飲食店に商品を卸してる事業の売上が下がってって連鎖反応ばよえーん
392: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:34:02.35 ID:f/0XbFpa0
>>370
人が消えていなくなったわけじゃない
コロナの影響でスーパーの売り上げ大幅アップしてるわけだからそういうこと
多少影響が出そうなのは単価の高い食材くらいで他は変わらない
388: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:33:12.94 ID:m2uGfqDK0
>>363
電信が生まれて飛脚が失業し、
車が生まれて馬車業が消滅し、
近現代になり地方は疲弊して都市部は肥えたけど、
人間必要な時代に合わせて転身していくよ
明治維新で武士が商売はじめて苦しんだけど、
少しずつ適用して新時代へ向かった
364: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:29:02.86 ID:t2rq0XJl0
東京の混雑はやり過ぎだけど
人口減少の日本で糞田舎に点在して住むのも社会インフラの無駄になるからな
テレワークで東京一局集中は確実に解消に向かうだろう
384: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:32:47.60 ID:kNYJwQw+0
>>364
都心の一局化、家賃上昇は今の産業構造の全世界のトレンド
365: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:29:22.43 ID:dEpDrj+b0
社員の接続IPアドレスを調べて
5chやその他諸々の書き込み履歴を調査して
危険分子をあぶり出すことだろう
何の法律にも違反してないから
多分どこの会社でもやると思う
372: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:31:17.73 ID:tWCvwWE90
>>365
サボりたいなら自前のパソコンで遊べばいい
会社のパソコン使う方がアホ
367: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:29:54.19 ID:bgJzKILt0
まあ実際には富裕層でも先の事まで考えられていたら良いんだよ
だけど一部には環境問題にも、格差問題にも無関心なのがいるんじゃないかなーと

資本主義そのものが欲望を極めるものであるから、ずっと前からそこらへんは問題視されていたんだけれども
さすがに昨今は次世代がどこも犠牲になってきてシャレにならなくなってきたうえに、
環境問題が出てきただけに放置できなくなったんだろうね

368: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:30:08.19 ID:fqZhd6yh0
テレワークでいいなら
高い給料払わなきゃいけない日本人なんかわざわざ雇う必要なくない?
380: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:32:36.75 ID:FnZO2avy0
>>368
確かにそうかもしれんけど、安い給料で済む日本人以外に
日本語によるテレワークが成り立つともちょっと思えんね
383: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:32:45.02 ID:0b99jBWs0
>>368
言葉の問題、あとそれなりのスキルのやつはそれなりのコストかかるよ。
スキルの高い外国人は日本より待遇がいい国選ぶから
421: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:40:14.99 ID:fqZhd6yh0
>>383
客相手のところ以外は、日本語である必要もないというか
オフィスいらないしその場その場で派遣とか海外発注でいいやとなってきた
394: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:34:11.25 ID:v7LtKmqD0
>>368
海外企業から日本人は安くていい(笑)って言われるくらい日本人は安いんだよなあ
412: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:38:39.48 ID:25ZCoRON0
>>368
G7の移民ではない国民の中では、日本人の給料激安の最下位だぞ?
マスゴミが機能せず、経団連のコントロールが上手くいきすぎてて、あんたもみんなも井の中の蛙状態
にされているんだよ。

アメリカなんざ年収500万は低所得層扱いだからな?

417: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:39:21.46 ID:P6nRSvQz0
>>368
リモートワークの形態だと、相手が日本人以外だと言語含めたコミュニケーション能力が使う側でも必要だし、資料なんかも全部翻訳が必要で、モラルリスクも高い。
アウトソーシングだの海外拠点だのは、やるべき所はとっくにやっている。
369: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:30:44.49 ID:kNYJwQw+0
テレワークからの大規模情報漏えい事件が1件でも発生した段階で、元通りになる
元の木阿弥
373: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:31:28.49 ID:QbJAPZx70
手当は新設無しで廃止だけに全振りする流れ
374: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:31:50.03 ID:7eXNY10a0
郊外にはいろいろ概念はあるけど
都心に30分、1時間で通える郊外もあれば
2時間ほどかかるとこもあるし、
長野県とかもあるだろし、
まぁいろいろだわな
376: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:32:09.85 ID:dh7mzErF0
そういやワイシャツを着ないのでクリーニング代もかからなくなった。
クリーニング屋行ったら明らかにかかってるハンガーが減ってて経営苦しくなってんだりうなと思った。都内でリーマンが多いエリアだから。
440: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:44:38.49 ID:NbQ6YMZm0
>>376
自分もそう。
都内のクリーニング屋は間違いなく売り上げ落ちてる
386: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:33:01.13 ID:9R17ZI5a0
今の状況だからテレワーク主体でも別に成り立つってだけだぞ
平常に戻ったらどうなるかなんてことを担保するものではない
405: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:36:15.00 ID:Q2ycrUFy0
>>386
もう半年経つしね。
どの取引先もプレゼンや打ち合わせは何も言わずともテレカンが前提になってるわ。
一時的だと思ってたけど、どうもそうはならない気がしてる。
390: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:33:53.38 ID:vorQsoyz0
テレワーク
恒常的になった異常気象

北海道は雪が無くなれば良い土地なんだけどな
もう少し温暖化が進めば良い

409: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:38:01.90 ID:m2uGfqDK0
>>390
余談だけど気象学者はむしろ小氷期が始まりつつある言ってるんだよな
太陽活動の周期が超絶低減してるとかで・・・
前回の小氷期は世界ではフランス革命期、日本では大飢饉時代だよね
どうなる事やら
398: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:34:26.45 ID:bgJzKILt0
広告でもなんでもそうだけれども、個々人の欲望を刺激するような内容であるわけよ
つまり購買意欲だよね。購買意欲のために必死で働くというね
それで今までは経済を回してきたのだけれども、あまりにも個々人の欲望を極めることによって
色々な問題が発生したんだろうね

そもそも資本主義にしろ、稼ぐことはほかのためにもなっているから許されるというのもあったんだけれども
今は品性もだけれども、単に個人の欲望の追求になってしまって、ブレーキが利かなくなったkらね

399: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:34:36.46 ID:iCksbw420
非正規労働で通勤手当なしならもう会社に居る意味ねぇな。ナマポ貰うか
400: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:34:52.77 ID:oP/MDHmz0
毎週飲み会行くようなメーカー社員なんて碌なもんじゃない
410: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:38:08.83 ID:FnZO2avy0
でも在宅勤務の趣旨考えたらレンタルオフィスとか使うってのも外れた考えだよな
432: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:43:01.85 ID:hxJMQkHw0
>>410
もとは会社が遠い人用とかのサテライトオフィスのためで
コロナ発端の現状の在宅テレワークのためにできたものじゃないからね

だから会議用個室もあるスタバみたいなのが多いし
これからどうなっていくか

414: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:38:47.89 ID:bgJzKILt0
そもそも経済そのものも宗教でもあり哲学ではあるんだよね・・
そういう魂が抜けてしまった代物は、やはり崩れる運命にあるんだね

そういう風に出来ているわけだからね

だから常に我々は何故生きて、何故稼ぐのかという根本的な事を問うわけよ
恐らくはお金をもつほどにそういう事は大事なんだろうけれども、昨今はなくなったんだろうね
それで獣のようになっているんだろう。文明とは違うんだね

445: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:46:04.70 ID:kNYJwQw+0
>>414
もっと即物的
416: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:39:08.08 ID:mOoQiAdL0
テレワークが定着しても飲食店は淘汰されないんじゃないかな。
都心から住居のある郊外に店舗は移転するだろうが。
478: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:53:48.10 ID:NbQ6YMZm0
>>416
郊外に移転するだろうね
でも、家にいられるならわざわざ外で食べない、
という人もいるだろうから、その分の需要は減る
495: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:57:41.38 ID:mOoQiAdL0
>>478
自宅にいるからこそ、たまには家族で外食って人もおるから
外食機会の数そのものはそう変わらない気がする。
558: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:13:15.70 ID:NbQ6YMZm0
>>495
たまには家族で外食と、毎日昼を外で食べるのと
回数が全然違うよ
564: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:15:02.28 ID:mOoQiAdL0
>>558
家族での外食だと1回の人数が違うし、客単価も違うから。

そもそも勤務していても毎日昼は外食とかする人も少ないだろ。

418: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:39:26.72 ID:iC5dleG30
ウチは内勤にも携帯が配られる事になったからテレワーク加速しそう。
420: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:39:56.08 ID:/H6eAANl0
衣食住に必要な産業は、テレワークでは出来ない。
本当に必要な仕事とそうでない仕事が目に見えて分って良い。
コロナ後の世界はリストラの嵐だな。IT土方も気を付けろよ。大丈夫じゃ無いから。
431: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:42:56.81 ID:l1QnUUx60
>>420
IT系はもとから外注や請負が殆どだから今更関係ないのかと
営業だの事務仕事がどうなるか
まぁそもそもどの程度会社が消えるかもわからんし
422: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:40:28.32 ID:l64LZp+B0
未だにテレワークにならないわ
レースゲームで周回遅れされてる気分
430: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:42:36.90 ID:kNYJwQw+0
プレゼンの内容に大差なければ
結局この状況下で直接会って印象が強い人や
接待設定出来る会社が一歩抜きん出るんだろうな
433: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:43:19.79 ID:bgJzKILt0
ものすごい時代を迎えていると言っても良いわけだし
文明維持と文明崩壊の戦いとも言って良い時代なんだろうね

何か新しい価値観を築く際には、前の価値観は崩壊するものだからね

435: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:43:33.73 ID:qip5EqQN0
日本は人口減少していくから現場もロボットに変えないとどうやっても人手が足りない
学校でプログラミング教えだしたのも現場での働き方すら変わるから
436: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:43:54.00 ID:IoZ1xJc50
クーラーつけっぱなしキツイわー
441: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:44:43.64 ID:m2uGfqDK0
テレワークと恐慌は全く別物の話だよね
労働形態の多様性の話なのに、
恐慌とか絡めるのは本質見失ってる気がする
元よりコロナがあろうがなかろうがテレワークが進もうが進むまいが実体経済と金融経済の乖離は問題視されてた訳だし
462: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:49:25.67 ID:hOWaH07n0
>>441
まずは事実認識をすることだ。
今は世界恐慌の入り口。
テレワークは世界恐慌の引き金になったコロナウィルス感染拡大を防ぐための便法。
意味はない。
538: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:09:29.02 ID:m2uGfqDK0
>>462
人間の生き方(労働形態)の話してるのに人間は必ず死ぬ(恐慌)を持ち出すのは飛躍しすぎでしょ
恐慌が来るのは理解してるけど労働形態の多様性とは違う話
556: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:12:53.96 ID:hOWaH07n0
>>538
その労働形態とやらは、
なんで争点になったんだ?
原因に目をつむり、些末な事象を見ても意味がない。
理解できない?
444: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:45:46.27 ID:nncEjcpP0
>>1-3 >>1000
コロナマップ(世界の感染者をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/

新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・脳に重大な損傷を受ける(英国研究機関報告)・免疫細胞を破壊される(米国研究機関報告)
・倦怠感や風邪の症状、息苦しさが一生残り元気を失う・頭痛、頭がボーッとし考えられない、幻覚、痙攣が一生残り、何もできなくなる(EU研究機関報告)
・血管がボロボロになり最後は血管が破れて死ぬ。また血管を修復する為にできた血栓によって脳卒中や心筋梗塞を引き起こす。
血管が破れることで、そこから先の臓器や細胞が壊死する。
・無症状でも肺が繊維化し10年以内に80% 100人中80人死ぬ(台湾医師報告)・一生味や香りを感じなくなる(伊国研究機関報告)
・耳鳴りが一生治らない、悪化していく(英国大学報告)
・87% 100人中87人後遺症が残る(伊国研究機関報告)・無症状でも他人にうつす
・14% 100人中14人が死ぬ(伊国政府報告) ・50% 100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・1人が2.5人に新型コロナをうつす(WHO報告)
・血管内に入り、全身でウィルスが増殖、血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ(米国研究機関報告)・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる(中国研究機関報告)

学校、企業側は一度感染した人を感染者として扱い続けます。また感染者の家族も同様です。
情報弱者がコロナにかかっても大丈夫と考えていますが、自分や自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。軽く考えずストレス発散方法は自宅でできるものを探しましょう。
また直近の死者数でコロナにかかっても大丈夫という人がいますが、死傷者は感染者が増えてから1ヶ月後に急増します(↑コロナマップ日本の感染者、死者グラフを比較すれば分かります。)
絶対に油断しないでください
c

446: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:46:04.90 ID:qip5EqQN0
人間作業は要するに目と手だ
目はもうカメラの方が上を行ってる手はコストの問題だけ
テレワークできない仕事なんて無い
485: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:55:21.03 ID:fqZhd6yh0
>>446
契約で客先のデータを持ち出せないのがある
493: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:57:16.81 ID:hxJMQkHw0
>>446
引っ越しや宅配を人間不要の自動でできるようになってほしいわー
448: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:46:33.68 ID:flkRr3GP0
暇な時に取った社労士資格で副業してるわ
通勤なくなって客も来なくていいって言うから楽チン
449: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:46:37.66 ID:bgJzKILt0
沢山の方々がお亡くなりになられたんだろうね
特にお若い方とかね
昨今は本当にものすごいパワーを感じるんだね・・
この世のものとは思えないほどのね
450: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:46:40.53 ID:7eXNY10a0
日本人って大きな変化を嫌う国民性だったけど、
意外といざとなれば変化できる割り切りはある国民
って感じかもな
457: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:48:23.13 ID:bgJzKILt0
>>450
日本人は180度の回転をするわけね
あの明治維新だってそうだったじゃないの

また180度の回転の時代がやってきただけなのよ
明治維新を否定しないといけないんだろうけれどもね

太陽信仰の国と民族だからね。崩壊と再生というのはセットなのよ

459: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:49:03.03 ID:DehKv/Hm0
>>450
東京でさえ7割の企業は変われていないわけだが
473: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:52:30.86 ID:7eXNY10a0
>>459
その辺は日本って9割5分は中小企業だし
なかなか難しいよ
それでも空気感はだいぶ対応にスピード感あるじゃない
474: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:52:43.63 ID:KIYJROX90
>>459 7割淘汰されるべき企業があるってだけよ。残り3割の企業ウハウハじゃん。
488: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:56:09.55 ID:fjGbZ+LD0
>>459
当然、今までのやり方で権力や甘い汁を
吸ってた勝ち組の人は、断固阻止でしょ!
テレワークなんてwww

自分を守らなくちゃいけないからね。
世の中そんなもん

453: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:47:26.77 ID:9R17ZI5a0
でも大抵の人にとってテレワークを歓迎したい本音は「サボりたい」「楽したい」などという労働の概念に対しては極めてネガティブな動機によるものだけどね
生産性向上とか理想の社会とはベクトルがまったくかけ離れている
500: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:59:39.36 ID:NbQ6YMZm0
>>453
違うと思うよ
満員電車に乗りたくないのと、通勤に時間
使いたくないのが大きいよ
508: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:01:42.19 ID:4iL454ah0
>>500
通勤時間っていうのは意識の切り替えに大切なんだわ…
テレワークでもそれに準ずるルーティンを作ることが大事
511: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:02:09.04 ID:cz1s8WHd0
>>500
BCP的な要素もあるね。

これからは台風で電車と仕事が止まることもなくなる。

523: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:05:40.82 ID:YYEmCPAm0
>>511
おれもそれは思う
交通機関の都合や天候に振り回されたくないね
526: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:06:12.63 ID:+oM/iK7g0
>>511
通信が主体になる程、回線のトラブルに備えて
複数の手段を用意しておく必要も出てきそうだ。
533: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:07:51.90 ID:YYEmCPAm0
>>526
それは対処済み
メインネットとバックアップネット用意した
455: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:47:41.47 ID:u/TWUndW0
来月は半分くらい出勤しなきゃなくてうんざりだわ
461: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:49:20.68 ID:fjGbZ+LD0
障碍者雇用も変わるね

ホワイトカラーの仕事で、対人折衝なしの
クリエイティブ方面なら、結果や作品が全て

ある意味平等

519: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:04:19.47 ID:NbQ6YMZm0
>>461
オンラインで英会話習ってるときに、それは思ったな
この形態なら、教師は車イスでも全然問題ないんだ、って
実際にそういう先生がいたかどうか知らないけど
463: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:49:28.75 ID:jKk/NiVj0
弊社、出社人数を5割にしろと上から再三のお達しが出てるが
宣言解除後の出社率は常時7~8割をキープ
理由は
・家にいると家族や小さい子どもがいて捗らない
・家に仕事できる環境がない(デスク周り・通信・コミュニケーション等)
・出社してる方が仕事するケジメがついてやりやすい  などなど
出社したがる奴の方が多くて本社から怒られる立場の幹部連中はいつも不満気
通勤時間がどんなに長くてもせいぜい片道30~40分程度の地方だからなのか
変な会社だよまったく
466: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:50:29.45 ID:hxJMQkHw0
テレワークで問題なのは家にネット環境ないのがそこそこいるってところだな
ポケットWi-Fi貸してーとか社用携帯でテザリングしていいですかとかいまだにある

その次に多いのは家は寝るために場所と考えてた人が
机や椅子おけなくて引っ越すかどうか悩んでる

649: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:36:56.15 ID:JMG3RkuY0
>>466
そういう時の引っ越し先に通勤時間は考慮されるんだろうか
1時間以内とか
467: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:50:53.03 ID:bgJzKILt0
まあ恐らくは技術系はAIに組み込まれて、世界で管理されるようになりそうだよね
あとは第一次産業でしょうからね
468: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:51:00.35 ID:kNYJwQw+0
テレワークで人材をインド人に変更
469: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:51:19.49 ID:9R17ZI5a0
AI診断の話なら、インターネット検索と同じだよ
的確なワードでサーチしなければ答えにたどり着かないのでデータベースがいくら豊富でも機能しない、だからそれを補佐する役目が不可欠となる
486: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:55:30.48 ID:aUaGCQnn0
>>469
まぁ、あなたは骨折してますって診断されてもだから何?ってかんじだからな。
どーでもいいから骨くっつけてくれよと。
471: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:51:48.66 ID:ZoHWZBQJ0
テレワークのためのセキュリティチェックがあったけど
自宅で使うパソコンはチェーンでロックしろとか
弊社の意識高すぎだったわ
496: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:57:42.93 ID:KIYJROX90
>>471 テレワークの情報漏洩は社員個人の責任になるんでその位は会社として責任なくすために警告しとくでしょ
テレワークできる企業は既に新しい契約書作成し始めてるでしょ
嫌なら辞めればいいだけだしな
しかも
テレワークできない企業がどんどん潰れてそこで働いてた優秀な社員も無職になって仕事探すだろうから人材には困らないしな
475: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:52:55.64 ID:bgJzKILt0
技術系はAIに組み込まれていく可能性があるけれども
あとは農業とか漁業とか林業で、その他は芸術かもしれないね

芸術というのは神の復活だわ

476: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:53:07.97 ID:mOoQiAdL0
緊急帝王切開するかどうかの診断を全てAIがやってくれて
AIの診断通りにやれば裁判に絶対にならないというなら、そんな素敵な事はない。
早くAI普及して欲しい。
542: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:10:13.97 ID:NbQ6YMZm0
>>476
そうだね
決断の部分をAIまかせにできるなら
どんな仕事もすごく気楽になると思う
持ち帰り寿司屋のパートさんだって、毎日
もう1釜シャリを炊くべきかどうか悩んでるんだから
481: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:54:09.99 ID:zaSGUQ4O0
>「店の家賃が高いこともあり系列の店舗がコロナの影響で閉店した」

不動産オーナー、家主はこんな危機的な状況なのに家賃を下げたり、いや支払い免除とか猶予しないとか、
どんだけ非情なん?(´・ω・`)

491: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:57:03.35 ID:kNYJwQw+0
>>481
すぐ他で埋まるから
オーナーも銀行に返済があるから
484: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:55:15.11 ID:bgJzKILt0
まあもう大都会の時代ではないんだろうとは思う事はあるね
あくまでも自分が思う事ではあるけれどもね
489: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:56:14.98 ID:BAgoxSl/0
コロナワクチンもテレワークで作れるのかな。
492: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:57:12.43 ID:1XwOM2OB0
国会もテレワークでやるとか言い始めたな
499: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:58:58.16 ID:ZoHWZBQJ0
>>492
マイク使わず喋る奴がいない
ターン制で人が話してる途中に話重ねる奴がいない
がオンライン会議の美点だと思ってるけど
国会だとどうなるんでしょうね
510: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:02:05.12 ID:nonhJulg0
>>499
国会内乱闘は某国のクラッカーが代理参戦w
512: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:02:14.73 ID:hxJMQkHw0
>>499
ヤジが飛ぶと話が聞こえなくなるのがどう転ぶか

ご近所であの家いつも大声で文句言ってるとか噂になりそう

498: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:58:34.21 ID:4VVzK4xO0
ミニキッチンとシャワーブースが売れそう
自分の部屋に設置してみて便利だし
501: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 02:59:39.66 ID:UbblMfNT0
残業代と手当ありきの給与制度なのにそれがなくなったら住宅ローン払えないやつが増えそうだな
502: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:00:17.75 ID:qCzYO4zK0
中国が悪いのに
503: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:00:23.69 ID:bgJzKILt0
ちなみに明治維新も近代西洋化の合理性ではあったのね・・あれも今後は方向性が違うものね
504: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:00:47.43 ID:2d7aD9w10
あたかもテレワークがトレンドとして取り上げられて、地方とかに古民家買って優雅にスローライフとか通勤のストレスが解消みたいメリットばっかメディアは発信するけど数年後にはAIに仕事を取られてリストラ真っしぐらのパターン。
続いては他人との雑談やランチ、飲み会。
いわゆる人との実際の触れ合いの大切さに気付き
通勤へ戻るパターン。
次に恋愛する若者が更に減り少子化が加速。
テクノロジーが発達すればする程人類は腐って行く。
色んな事が便利に簡略化し時短と言う言葉に乗せられるが、アナログ時代より時間がなくイライラ日常になった。
しかも人間もギスギスしストレスが溜まり精神が病む奴が急増。
もう、未来無いな。
514: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:02:45.55 ID:4VVzK4xO0
>>504
FAXで足し算して間違えている国が言っても説得力がないような
日本がITで世界の頂点に立っているならともかく
505: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:00:51.24 ID:0D+M8vzd0
還元しろよ株主に
506: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:01:02.36 ID:1XwOM2OB0
JRの駅構内にも公衆仕事Boxが増えてるね
509: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:02:05.03 ID:CcamOgWC0
本当に重要な部署の担当者は会社に通勤してるから。在宅勤務は単純作業一般職なので、
近い将来真っ先にリストラ対象になり半額で雇える派遣社員に置き換わる予定だからね。
619: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:26:59.08 ID:iaeYMAxs0
>>509
うちの会社は逆だぞ派遣はリモート無しだ、自社の社員じゃないからな。
513: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:02:19.84 ID:7eXNY10a0
任天堂なんてコロナで大儲けらしいし
ネット接続機器系業界もね、
要するにコロナとかでもGDPが落ちなけりゃいいわけで
国家経済的には、
そこができるかどうかであって、
産業構造の転換ってヤツかね
518: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:03:57.83 ID:nonhJulg0
>>513
蒸気機関とか航空機の発明くらいの積もりでいればいいんじゃね?
539: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:09:35.86 ID:7eXNY10a0
>>518
マジでそうかもな
都心の呑み屋は殆ど消えて行ったけど
ネット系業界は恐ろしく収益上げてるね
新たなアイデア商売続々、さすがオタクの日本人、
そして郊外は凄く元気
ってな感じになっていくのかもな
521: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:04:39.29 ID:GFCQy35V0
>>513
まあ、産業革命とかも似たような感じだったんだろうな。
528: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:06:26.09 ID:bgJzKILt0
>>521
豊かさを築いたのは産業革命でもあったんだけれども、
今はものすごい事が上の上のほうで起こっているんだろうと思うよ

このままでは地球そのものを存続できないというのと、もう一つは巨大なエゴとね
この産業革命、近代西洋化を否定する時代がやってきたわけよ

だから第一次産業で、技術はAIに組み込まれて世界で管理されるようになるんじゃないかしらね?

571: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:17:03.90 ID:7eXNY10a0
>>521
俺らもしかしたら歴史の転換点の生き証人かもね、
そう思うとちょっとワクワク、もな
575: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:18:36.49 ID:m2uGfqDK0
>>521
明治維新がこんな感じだったと思うよ
525: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:06:01.15 ID:diNPjfIS0
>>513
それって日本は凄く不利だな 解雇規制とかあるし
552: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:11:57.00 ID:BiwY8K320
>>513
それって格差社会が加速するな
生き残った企業だけで富を独占することになる
その企業の社員は貴族のように振る舞いコロナ敗北者を虐げるのが未来の日本の構図だ
622: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:27:18.27 ID:7eXNY10a0
>>552
その辺は俺も分かってるよ、
コロナで追いやられた業種の人たちが再就職は難しいだろうことぐらいは、
そんな極端な話しをしてるわけでもないけど、
20年ぐらい掛かって都心の呑み屋とか
が消えて行くぐらいのイメージなんだが、
その辺で出て来るのがベイシックインカムとかの話しかもな
516: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:03:20.47 ID:bgJzKILt0
AIと環境問題が同時にやってきて、もうそう時間がないのかもね
このままだと地球が200-300年ももたないだろうと言われて、もう100年は経ったのではないかしらね?

資本主義では無理だという結論に達したのではないかしらね?
だけどご存じのように、世の中には今のところは二つの経済のシステムしかないものだからね

大変に容赦ないものがありそうでしょう

517: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:03:23.02 ID:vq2ww19Z0
過度にテレワークを進めるとインフラが維持できなくなるぞ
鉄道路線とか通勤することで成り立ってるんだからな
527: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:06:22.12 ID:z8z1e2w60
>>517
もう半年くらいテレワークしてるけれど、
この世の全業種をテレワークで補うのは不可能だとみんな理解してるから、
今くらいしか進まないじゃ無い?
520: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:04:20.72 ID:7OKj2/2S0
ふと思ったけど自動車組み立ての住み込み期間工はまだあるのかしら?
もしコロナ感染したらクビになる契約なのかな?
532: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:07:41.07 ID:hOWaH07n0
>>520
あるよ。
クルマをつくっているのは、
期間工だからな。
524: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:05:56.47 ID:YPsiDMah0
馬車の御者の就職先は国が面倒見たんやで
主に勃興してた車両会社に行ったり転職支援したり
529: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:06:32.21 ID:j7FIgYJC0
人口減少から労働力が足りなくなるのは確実だから
AIによる自動化やテレワークみたいな効率化はコロナ関係無くもともと至上命題なの
必死になって変化を嫌ってる人達が未だにいるけど変わらないと日本社会は回らないから
550: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:11:46.38 ID:4VVzK4xO0
>>529
25年後、2045年には労働人口が全人口の半分くらいになるようだね。人口は1億維持。
25年前というと、1995年でWindows95が出た年だから、生活様式も大きく変わるだろうな。
https://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h28/image/n1101010.png
530: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:06:39.76 ID:cz1s8WHd0
就職先として鉄板と思っていた鉄道会社も4-6期赤字決算で、
世の中、変わるものだね。
531: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:07:00.88 ID:BAgoxSl/0
正直、頼りになる部下だけ出社してほしい。
596: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:22:33.32 ID:HTTC5MyC0
>>531

頼りになる部下「>>531さんは、出社しなくて良いですよ」

534: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:08:10.06 ID:oYzDBnf10
意思の疎通が希薄になって倒産企業続出だろうな
見事にユダヤの罠に嵌ってるな
535: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:08:19.48 ID:GFCQy35V0
現場の作業はAIがなんちゃらとかいうてもなくならんからな。
545: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:11:17.29 ID:+ttJLN/B0
>>535
世の中には無人の物流仕分け倉庫がすでにある
現場に人間なんかいなくても作業は組み立てられる
554: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:12:15.37 ID:GFCQy35V0
>>545
それには途方もない金がかかるのだよ。
536: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:08:49.43 ID:P6nRSvQz0
AIによる診断については天気予報の様にパーセントで告知される様になると確信している。
何故なら誤診の可能性を限りなく下げられるから。
むしろ検査精度に対して風当たりが強くなる為、診断の分野では各種技師の責任が重くなる。
まぁ、まずは生活週間病対策の面談とがAI 化するだろうと思われる。
医者より栄養士辺りがヤバいと言う事。
537: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:09:07.15 ID:bgJzKILt0
まあとりあえず色々と起こっているんだろうし、秩序正しく暮らすに越したことは無いんだろうからね

ものすごく劇的に物事は変わっていくのではないかと思うわ。この数年でね
それこそあの明治維新以来の出来事かもしれないんだわ

540: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:09:42.16 ID:kaKems6/0
くるくるぱーなので誰もが書士や小説書きみたいなことすれば何もかもが上手くいって
成立すると思ってるようだ

相当のバカですな
底が抜けてブラジルからこんにちはするほどの底なしバカです

555: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:12:35.45 ID:m2uGfqDK0
>>540
元よりテレワークが叶う業務形態の業種の話で、
叶わない業種は無関係な話
最初から無関係の業種持ち出しても前提が違うから成り立たない
もちろんそこに業種の貴賓はない
561: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:14:13.10 ID:oYzDBnf10
>>540
アフィリエイトで国を回していくようなもんだなw
541: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:09:49.43 ID:yeIHQnVy0
会社としては、オフィス面積減らせるのがでかいよな
549: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:11:31.92 ID:cz1s8WHd0
>>541
年間で億円単位の固定経費削減はデカい。
566: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:15:28.85 ID:kNYJwQw+0
>>541
浮いた金額を強みにして、
旧業態が真似できない結果出せるとこまでいけば世の中やっとかわるな
543: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:10:24.58 ID:ycfFOdLH0
緊急事態宣言下ではずーっとテレワークだったが
個人的には生産性上がったしマスクもほぼ使わなくて済んだし
通勤に費やしてた時間が浮いたおかげで睡眠時間も増えて健康的だった
あのまま続けてほしかったけどテレワークできない現場の人間から文句が出て続けられなかった
緊急事態宣言を再度出せとは言わないけど国を上げてテレワーク命令出してほしい・・
544: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:11:03.10 ID:YPsiDMah0
カラオケ屋が個人向けレンタルオフィスに転換してるけど、情報漏洩に関する規約が追いついていないな
つか監視カメラあるんやからそれで働いてるかどうか録画して、契約してる会社に提出したらええねん
551: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:11:50.09 ID:GFCQy35V0
>>544
結果主義にせんとどもならんやろ。
時間の切り売りはもう終わりだよ。
569: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:16:16.63 ID:YPsiDMah0
>>551
結果主義の観点から見たら完全にテレワークはアウトや。仕事をしない、成果は上がらないと見なされとる
それでも一部のデカいけど儲かってない会社やトヨタがやけに熱心なのは経費削減の免罪符になるから
ワイは大分関心もって成り行き見てるけど、追い出し部屋の亜種止まりになるんちゃうかなって見方は捨てきられへんわ、これ
579: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:19:30.50 ID:GFCQy35V0
>>569
アウトでもないだろ。
実際俺、15年くらいテレワークみたいな形で仕事してるけど結果出してるから問題ないぞ。
正直、格差は進むと思うが、時間制は無駄が多すぎる。
623: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:27:26.30 ID:YPsiDMah0
>>579
時間の切り売りが無駄なのは同意や。つか金の流れの上流による、下流の時間泥棒はある意味殺人より大きい罪やわ
一方、生産性って観点ではテレワークは繰り返しデメリットが強調されとる
世の中、『結果』って概念は共通ではないからなぁ。各社、各業界、各商慣習、各評価者、その時の経済状況に寄ってまちまちで、
テレワーク自体に明確に反対してるところは少ないが、大勢として強力な経費削減案以上のもんにはまだなってない
629: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:30:07.58 ID:bVQGbfNf0
>>623
でも雇用労働の基本は時間給だよ
それを変えたらもう雇用じゃなくなる
681: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:45:08.30 ID:y8bdlvW40
>>629
「みなし残業」という制度で事実上壊れてるよ
630: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:30:20.29 ID:GFCQy35V0
>>623
「生産性」をどういう意味で使ってるかわからんが
個人における生産性は確実に上がるぞ?
通勤なんかの無駄な時間はなくなるわけだからな。
あとは自由に自分の裁量でやればいいだけだし。

結果に対する報酬が見合わないとかいう話だったらそれはまた別問題。

638: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:33:44.65 ID:4iL454ah0
>>630
それで生産性を上げられる人間はほんとに一握りなんだわ
進んで仕事をしたいなんて言う人間はある意味異常者だからね
644: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:34:26.76 ID:GFCQy35V0
>>638
だから格差は広がるよ、というとるよ
680: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:44:39.89 ID:YPsiDMah0
>>630
通勤時間なくしてyoutube見られる時間を与えたがる経営者はおらんよ
まぁ結果出せる個人プレイヤーから成果をかき集める手間や煩雑さをどう乗り越えるかが、普及への第一の壁やね
685: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:46:33.88 ID:GFCQy35V0
>>680
時間制はもうおしまいだって、言ってるじゃないですか。
696: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:51:11.92 ID:y8bdlvW40
>>685
そうだよ。だから「通勤時間がなくなったんだから、その分働けるよな?」ってなるわけ。
少なくとも会社側としてはな。
699: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:52:53.07 ID:GFCQy35V0
>>696
寝るって言ったけど答えとくか。

その考えがもうおかしいと言ってるんですよ。
あなた会社側なの?
会社も雇用者も意識の変革しなきゃダメ。

705: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:55:11.18 ID:y8bdlvW40
>>699
おかしいおかしくないの話なんてしてないよね?
会社側はそのように考えるという冷酷な事実を言ったまでで
俺がこうすべきとかの話ではないよ。
I hopeとI wish he doesとは区別してね。
720: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:00:39.51 ID:GFCQy35V0
>>705
>>707
眠くて頭が回ってない。おかしなことを言ってるかも。

で、会社側がどう考えようが知らんがな。
もっと正確に言えば知ったことじゃない。
切り捨てられる側にはたまったもんじゃないということは理解できるが
対応していかなきゃしょうがないだろ。

君らは会社じゃないし、会社は君らじゃない。

726: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:03:20.93 ID:JMG3RkuY0
>>720
成果主義にするなら、賃上げしないとな普通に考えて
2倍は貰わないと話にならないわ

月給制、1日8時間就業で雇用されたのに
勝手に成果給にするってのは、契約主義に反する
到底認められないな

729: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:03:54.55 ID:GFCQy35V0
>>726
もらえばいいじゃん。交渉しなさいよ。
741: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:08:58.71 ID:JMG3RkuY0
>>729
団体交渉に応じる会社がどんだけあるか
勝手に来月から成果主義にするからってなる
暴動もんやで
731: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:04:25.00 ID:cz1s8WHd0
>>720
月給制なら時間制概念は残業と欠勤・遅刻以外には適用されない。
734: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:06:19.02 ID:VBjHXFDk0
>>720
だからさあ、本人の願望と現在の事実の区別ぐらいしろと言われたろ?
日本語で書くから同じように見えるけど、英語だと全く違うから。
英語を学ぶ理由のひとつとして、日本語をより理解するってのもあるんだぞ。
721: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:00:46.88 ID:b23p4PcF0
>>705
ブラックだね
今は働き方改革や過剰な勤務時間についてどの企業も対応してる
極力36協定特別条項に当てはまらないようにしてるよ
728: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:03:50.35 ID:VBjHXFDk0
>>721
みなし残業ってのがあってな。
743: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:09:39.19 ID:b23p4PcF0
>>728
会社で決めたみなし残業だろうと裁量労働だろうと労働時間が異常に長い場合は認められない
裁量労働だから毎月法的労働時間プラス100時間でも関係ないじゃんとかは通用しない
755: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:11:57.60 ID:VBjHXFDk0
>>743
そういう大学の試験の話でなく、現実に行われてる運用の話だよ
763: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:14:16.38 ID:JMG3RkuY0
>>755
業務時間の証拠とって労基にたれこまれたら、行政処分だよ
大学の話じゃないから
766: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:16:43.97 ID:VBjHXFDk0
>>763
タレこんだら、な。
実際は労基の人が「なぜかチンコロした人の名前がはいった資料を置き忘れ」たりするけど。
769: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:17:43.92 ID:b23p4PcF0
>>755
大学ってなに?
ウチの会社や取引先や顧客関連みんなそうなんだが
773: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:20:19.00 ID:VBjHXFDk0
>>769
たぶんあんたのところの下請けは、みなし残業という錦の御旗を掲げてるか、
そもそも法律が怖くて仕事できるかって開き直ってると思うよ。
780: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:23:30.73 ID:b23p4PcF0
>>773
ブラックな会社に染まってるんだね
774: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:20:42.12 ID:kWKlwPVB0
>>769
その人基準がブラック企業の頭のおかしい人だぞ
日本のすべての企業が法律無視してると思い込んでる
788: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:26:51.91 ID:b23p4PcF0
>>774
そうみたいですね
無駄だった
707: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:57:05.68 ID:JMG3RkuY0
>>699
寝させないように安価するけど

時給制やめますって簡単にいうけど、それは雇用契約の根本変更だから
労使でちゃんと合意しないとだめなやつやで
あんたの希望じゃなくて、現実的な回答をしてほしい

702: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:54:54.45 ID:T5AZl3tp0
>>696
え?お前の会社通勤時間短いやつはたくさん働かせてたの?
上から下までガイジかよ
708: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:57:07.75 ID:y8bdlvW40
>>702
時間制がなくなるってそういうことだろ?
今ですら始業はきっちりしてても終業はルーズ醤。
713: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:59:23.33 ID:T5AZl3tp0
>>708
そのレスであなたもあなたの会社もガイジということがわかったw
ありがとうw
717: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:00:23.81 ID:VBjHXFDk0
>>713
一般論って言葉も知らない国語障害者
700: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:52:59.60 ID:YPsiDMah0
>>685
ワイはおしまいにはならんやろと思ってるわけや
ワイの知ってる人で、スタッフに結果主義的評価してると言いながら、その実時間評価してる人らおるわ。
フィンテック系とAI開発やで。何故かというと、その人の業務が楽になるから。そこのスタッフは若い子から40半ばまで、我こそは最先端と思ってるみたいやけど、正直哀れやで

つか80年代からあった概念を、IT系はじめこぞって導入してますアピールしてる段階やからね
まだまだメリットデメリット切り分けには数年かかるやろね

704: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:55:10.35 ID:GFCQy35V0
>>700
まあ、旧態の縛りから抜け出るには時間がかかるだろうね。
俺はいち早く抜け出れたからラッキーだっただけかもしれん。
715: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:59:57.55 ID:YPsiDMah0
>>704
いや、力ある人はどんどん抜けたらええんや
さっきも書いたが、金を対価にした時間の搾取は大罪やし
ただ、この災害多い国の都市計画が労働集約に最適化されてる以上、結果を出せるという個人の能力を以って労働分散であるテレワークが進むのかは疑問なんやわ
643: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:34:18.05 ID:TAQlFv5t0
>>623
もうAIがプログラム作れるまでになってるからな
決められた作業じゃなくて、0から1を生み出すまできてる
SEなんかはわりと早い段階で置き換えられるとおもうわ
672: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:43:02.51 ID:JMG3RkuY0
>>643
そういう嘘はどこのブログから仕入れてくるの?
703: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:55:05.40 ID:TAQlFv5t0
>>672
嘘かどうかは少しは調べたらいんじゃね?
もうAIがAIをつくれるレベルなんだが
何年も前の話だ
714: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:59:25.67 ID:VBjHXFDk0
>>643
それはSEでなくPGでは?
SEって顧客の要望に沿って設計する人で、
プログラム自体はタッチしないのが普通でしょ。
584: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:20:35.93 ID:m2uGfqDK0
>>569
業種による
アウトもあればセーフもある
そのうち適正化されるよ
597: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:23:13.25 ID:PS2xWJxh0
>>569
既にIT業界は9割方テレワークで製品出してるけど、生産性上げた話は多々聞くよ?
それができない昭和な職場や社員は、丸ごとリストラされるだろうねぇ。
我々が心配してるのは、昭和脳世代による治安悪化。w
547: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:11:19.65 ID:bgJzKILt0
AIで失われる職業もあるけれども、芸術活動は活発にはなるかもね
553: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:11:58.12 ID:mOoQiAdL0
気象予報士っていらなくなるのかなあ。
559: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:13:19.64 ID:nonhJulg0
>>553
歌って踊れる気象予報士だけがこの先生きのこる。
563: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:14:51.86 ID:z8z1e2w60
>>553
天候は重要な国防情報だからね、不要にはならないでしょ
567: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:15:36.09 ID:mOoQiAdL0
>>563
なるほど。確かに。ありがとう。
557: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:13:04.51 ID:bgJzKILt0
とりあえず田舎が農家だったりしたら、後を継いだほうが良いんじゃないかと・・

まああくまでも勝手な私の想像ではあるけれどもね

ピラミッドそのものは健在だろうと思うのよ。入れ替わるだけでね

560: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:13:38.94 ID:tAO6fWKG0
家にいて煙たがれる上に飲みに行けないし残業時間も減る

息が詰まるわ

565: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:15:26.57 ID:bgJzKILt0
中国人なんてもう中国で人民のポイント制が始まった上に、なぜかDNAの調査までしているというんだからね
自由度でも決めているのかね?モラルと規律が問われる時代ではあるだろうからね
568: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:15:45.73 ID:iMJPWPYS0
俺もアブノーマルなライフスタイルを目指していこうと思う
577: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:18:46.19 ID:FnZO2avy0
>>568
お願いだからせめて服は着てくれ!
591: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:22:01.61 ID:aUaGCQnn0
>>577
思えばテレワークってシャツにネクタイだけで他は全裸という紳士スタイルでも可能だよね。
アブノーマルを極めることも十分できると思う。
616: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:26:26.76 ID:FnZO2avy0
>>591
机の下は電マ固定って薄い本が出そう
632: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:30:52.61 ID:hxJMQkHw0
>>616
他に人のいない家でやってなんの意味があるの?
カメラは基本オフで発言しないときはマイクもオフなとこも多いぞ

人がいるところでバレないようにむしろばれるからいいんだろうに

599: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:23:39.73 ID:z8z1e2w60
>>577
弊社では、テレワーク中のビデオはオフにする決まりにしたので、パジャマ姿とかあり得る
605: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:24:48.15 ID:GFCQy35V0
>>599
ビデオは無駄だよな。音声と画面共有だけで事足りる。
常時ビデオとかアホの極み。
618: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:26:55.24 ID:cz1s8WHd0
>>599
暑いのでビデオ会議の時間以外は、
パンツ一丁、シャツ1枚で仕事してる。
570: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:16:24.05 ID:cz1s8WHd0
正直な話、テレワークのすごいところは、
平日夜中3時ころまで5chやってても、
始業時間まで十分に眠れること。
573: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:18:07.68 ID:OweVQPsP0
在宅で増えた電気代はどうなるの
583: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:20:34.90 ID:VHgU30v20
>>573
日本が誇る一流企業の日立製作所では月3000円の在宅手当が支給されています
598: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:23:25.88 ID:P6nRSvQz0
>>583
祝日と土曜日が重なったら金曜日に振替されるんだから、文句言うな!
610: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:25:40.99 ID:JKS237iP0
>>573
電気代なんか増えたところで月に1~2万だろ
それより飲食費の方がやばい
デリバリーで食べ過ぎるし、間食やら何やらで出勤してた頃の2~3倍は消費してる
月に+5~6万
春先から比べて10kg以上は体重も増えた
それでもリモートワークは辞めたくない
631: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:30:49.54 ID:l1QnUUx60
>>610
電気代含む光熱費、トイレットペーパーなんかの消耗品も負荷だよなぁ
637: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:33:26.23 ID:hxJMQkHw0
>>631
だから定期代なくなってそのあたりが在宅手当になるんでしょ
625: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:29:32.15 ID:4iL454ah0
>>573
うちの会社は光熱費が出るね 1日300円
574: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:18:22.84 ID:JKS237iP0
確かにコミュニケーションは減ったが、無駄が省かれてメリットの方が大きい
必要ならチャットやコールでコミュニケーションできるし
普段から仕事してない奴ほどコミュニケーションが減ったことをデメリットだと言う
暇を持て余してるからだ
576: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:18:42.71 ID:bgJzKILt0
世の中には楽観論と、最悪の事を考える人がいるものだとは思うのね

とりあえず陰謀論を読んでいたら、全世界が共産主義になると書かれているのもあって
そうなれば監視社会であるわけでしょう・・
規律を守れるかどうかというのは大事な要素になるのではないかと思って、
万が一の事を考えたらね

AIの時代というのはSF小説を読みながら、こんな技術を国家間で競うのだろうか?とか
思うわけでしょう・・。どうやって管理をするんだろうか?とかね
それで最悪を思ったのね

578: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:19:00.52 ID:b23p4PcF0
物理的に物を扱う業種とか接客業とかならともかくデスクワークなのにテレワークできないとかアホだよね

今はテレワークしてる会社も通常に戻す可能性があるから難しいけど、本格的にテレワーク実施が常態化できれば高い土地から引っ越す人は増えるし、介護とかで会社辞めてた人たちも辞めなくて済むようになるし、通期時間という無駄な物がなくなるし、台風でも40度でも-20度でも仕事休まなくていいし、インフルエンザで休まなきゃいけない5日間の後半2日なんて普通に仕事できるし、メリットしかない

582: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:20:32.49 ID:4VVzK4xO0
>>578
コロナにうんざりしている人は、台湾に逃げてテレワで働いても良いんだな
580: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:19:32.04 ID:gTe02Yfy0
個人事業主にされたりしないのかね
経費でいろいろ切れるけど
585: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:20:38.02 ID:0b99jBWs0
>>580
ブラックならあり得る
そう言うこと言われたって奴が周りに居た
586: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:20:51.50 ID:cz1s8WHd0
名刺が要らなくなるなんて昨年の今頃は想像していなかったな。
587: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:21:04.48 ID:niHxtBTM0
通勤定期支給廃止されたら、これまで仕事帰りに途中下車して買い物したり
休日に定期券使って都心に遊びに行ったりしてたのはどうなるの?
588: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:21:06.34 ID:wDFrLxGR0
次はサイバー戦争でテレワークができない時代が待っている
589: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:21:22.58 ID:4osNZLyJ0
絶対交通費支給なしで勤務時間無制限の上事業所すらない都合よく切り取ったクソ会社が出てくる
604: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:24:47.08 ID:bVQGbfNf0
>>589
客先常駐の派遣とあんまり変わらんような気がするのは気のせい…
590: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:21:50.90 ID:hxJMQkHw0
転換期の今が一番大変
オフィスをどこまで減らすか
レイアウトどうするか
備品の備蓄のしきい値どうするか
使わなくなったモニター、PC付属品、椅子その他をどこに置くか
電子捺印化を上役に説明
承認までこぎつけるのにどれだけ時間がかかるかな
602: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:24:29.57 ID:FIHo6uKx0
>>590
他で既に実績があります
これだけ経費下がってます

これで終わる
自分のところはやれてる

592: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:22:06.94 ID:jLTRdz2+0

真の平和主義者のジョン ・ レノンとオノ ・ ヨーコは、来日したら靖国を必ず参拝してましたwwwwwwwwww

キムチの腐ったバカサヨチョンと死那畜、脱糞失禁発狂涙目憤死wwwwwwwwwwwwww

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140630/dms1406301509006-n2.htm
> 外交評論家の加瀬英明は
> 「 私のいとこにオノ ・ ヨーコがいる。
> 夫のジョン ・ レノンは生前、来日した時は必ず靖国神社に参拝していた。 」
> と明かした。

65

593: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:22:07.87 ID:fzRpFqj70
自分で動けて成果出してる人はテレワークで何の問題も出てない
594: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:22:30.61 ID:Ks958NKP0
交通費月数万円→廃止
代わりに在宅費寸志支給

人件費が浮いて儲かるわな

608: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:25:19.62 ID:BiwY8K320
>>594
不要な人材をどんどん減らしていくことになるから確実に格差が広がる
601: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:24:29.23 ID:bgJzKILt0
理系の方は特に間違った道を歩まないようにね
そういうご時世ではあるけれども、踏み外すと道を閉ざされるかもしれないでしょう
全ては想像力であるのよ
603: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:24:43.48 ID:NN3+b9Gh0
時間管理制のままテレワーク導入はヤバそう

サービス残業したやつが、あたかも仕事量が多い有能みたいに見えるから
まともに定時内でこなした奴が評価されなくなる

結果、評価が下がらないよう。
全員が家で隠れて仕事をするようになり労働者は得をしない
経営者は「なぜか効率が上がる」ので得をする

614: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:26:20.87 ID:FIHo6uKx0
>>603
成果で評価しない人事制度なんて有り得ない
655: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:39:50.57 ID:y8bdlvW40
>>603
一番問題になるであろうことは、残業したふりして残業代を詐取するバカが出てくること。
おそらく営業職でよくあるような「みなし残業」になるだろうけど。
606: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:24:56.14 ID:6ogRtxM80
うちはIT業界だけど上司が「仕事ってのは顔を突き合わせてみんなで頑張るもんだ」って言い出してテレワーク禁止になった
なんとかならんの?
620: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:27:01.24 ID:cjIuqRKL0
>>606
IT業界なら無能上司をなんとかするより会社辞めた方が早い
そのうち淘汰される

>>609
teleは遠隔という意味

627: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:29:56.92 ID:cz1s8WHd0
>>606
上司の話にも一理あるけど、若いなら転職をお勧めする。
ITはコロナ打撃は軽い方なので。
628: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:30:04.65 ID:b23p4PcF0
>>606
そんな会社辞めるべきじゃない?
652: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:38:14.04 ID:PS2xWJxh0
>>606
昭和な脳筋営業みたいな上司は淘汰対象だよ。リストラされたらおしまいだな。w
昭和な会社は、あと数年モテばイイ方だろ。クラウドでのプロ菅方法も知らないのでは、
この時代に付いていけるとは思えんし、そもそも客が相手にしなくなる。
相手にしてくれてた客は逆に淘汰されると言う。w
さっさと新しい企業に移った方がイイよ。
607: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:25:07.04 ID:PENa3w4rO
スーパーや病院も?
634: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:31:42.86 ID:4VVzK4xO0
>>607
ネットスーパーにオンライン診療か
配送の遠隔ロボットなら登場しているな
ロボットがちゃんと配達するように操作するテレワークもできるかもね
https://www.youtube.com/watch?v=V1oG66fX2_4

609: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:25:21.36 ID:+tgX09yn0
テレワークって何なの
テレホンワーク?
615: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:26:25.41 ID:hOWaH07n0
>>609
テレパシーワーク。
613: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:26:12.47 ID:biDDnazv0
テレワーク可能な職種は近い将来ほとんどがAIに置き換わるんで覚悟
で、テレワーク中、そのライバルであるAIの為のビッグデータとして活用するんで
626: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:29:41.61 ID:5NReN+Aa0
>>613
現場もロボットに変わるのに何故か信じてもらえない
そもそも日本で雇った人間簡単にリストラなんか出来ないからなどんな職種でも
早期退職お願いしたり自然減と新卒採用減らして緩やかに減らす
617: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:26:39.85 ID:bgJzKILt0
まあ想像力もなんだけれども、やはり夢というのもあるのかもね
色々な夢を具体的にみたりするものでしょう
特にロングスリーパーにはある事ではあるんだわ
621: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:27:12.93 ID:BiwY8K320
家に子供がいたりしてテレワーク出来ない環境の人は自前で仕事場を用意することになるから余計な出費が増えて貧しくなる
624: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:27:30.45 ID:gTe02Yfy0
まあ頑張ってくれ
漬物屋の俺、いまから通勤15秒で仕事はじめるw
633: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:31:39.11 ID:2rJ0V/FS0
家庭持ちとリモートで会議してると、子供の声が気になって仕方ないんだけど…
そんな環境で仕事できるんだろうか
635: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:32:06.30 ID:o0KAQ/++0
アメリカ人もリモートワークで平均12キロ太ってますますデブになり不健康になったそうだ
更にコロナのこともあり、来年の医療保険料は値上げされると言われている
636: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:32:07.40 ID:eH6reqnU0
人類の歴史みれば常に感染症は起こる
今後もどる事はないだろう
いつまでも収束しない人ゴミの首都圏も今後は避けられるだろうよ
641: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:34:01.00 ID:kaKems6/0
サービス業やチョン壺タカリ乞食が偉そうにおかしなことわめいてるからな
どんどん悪化するぞww

配給制で共産主義の経済システムに移行するつもりか
先ず吸い上げてるだけの生産性が壊滅してるサービスと官業癒着の腐れ東京は餓死者の死体だらけになるわな
肥えた土地でもないのに人が多い下層の大阪もそうだな

645: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:34:30.61 ID:b23p4PcF0
家では仕事しづらい環境の人は最寄りの駅にレンタルスペースみたいなのがあってそれを借りられるといいね
最近増えてきてるよね、安くレンタルするところ
648: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:36:41.04 ID:2rJ0V/FS0
事務所ですら、何をしているかわからなかった年寄連中はテレワークだとサボりまくってんだろうな
650: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:37:14.44 ID:GFCQy35V0
>>648
「サボる」という概念もなくなるだろうな。
659: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:40:39.53 ID:bVQGbfNf0
>>648
カメラデバイスに細工して働いてるように見せかけるアプリとかできないもんかね
677: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:43:53.89 ID:m2uGfqDK0
>>659
業務や会社によるのかもだけど、
多分現状もっともテレワーク化進んでるIT業界は、
成果がわりと明確なのでカメラで監視とか本末転倒なことやってないと思うよ
670: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:42:15.93 ID:JMG3RkuY0
>>648
管理職の人らは
1日中skype会議やってるよ

なんでそんなに会議してんのって思う

671: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:42:49.62 ID:o8pd49aB0
>>670
仕事したというログを残しているだけ
651: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:38:12.62 ID:YQiyJXqR0
電気代や通信費を出してくれ
661: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:40:56.70 ID:cz1s8WHd0
>>651
安倍が臨時国会開かないので、
テレワーク手当は給与課税対象のまま。
678: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:43:55.43 ID:YQiyJXqR0
>>661
手当があるなら良いじゃない
653: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:39:01.91 ID:cjIuqRKL0
AIに幻想抱きすぎ
機械学習の本質はニューラルネットワーク時代から全く変わってない
656: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:39:51.07 ID:GFCQy35V0
>>653
if then else から逃れるすべはないからな
664: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:41:16.07 ID:o8pd49aB0
>>656
でも、役所の仕事なんてソレの集大成なんだから
公務員は減らせるよね
668: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:42:01.30 ID:GFCQy35V0
>>664
そりゃ減らせる。でもそれはAI関係ないだろ。
674: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:43:28.28 ID:y8bdlvW40
>>664
少なくとも交通裁判はそれに変わるだろね。
ひき逃げとか重大なやつじゃなくて、ネズミ捕りの赤切符。
あんなの検察→略式裁判で終わり、マニュアル通りにやってるだけだから。
679: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:44:06.72 ID:GFCQy35V0
>>674
裁判はいまあるAIで十分だろうな。というか向いてるわ。
666: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:41:31.40 ID:y8bdlvW40
>>653
記憶容量と処理速度が飛脚的に上がったから、あたかも自己思考してるように見えるだけってやつ。
そのことはドラクエ4のときから本質的に変わってない。
673: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:43:20.77 ID:bVQGbfNf0
>>666
それで人減らしになるなら十分いいんだよ
日本と違ってサクサク人員削減できるから
657: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:39:54.97 ID:wpqwbJUL0
新入社員で工学部卒でほぼ女が居ねえまたは男みてえなのしか
居ねえとこに居て、出会いも求めて入社したら自宅研究室勤務かえ
662: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:41:08.52 ID:0b99jBWs0
>>657
女も有料の出会い系アプリがおすすめ
792: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:28:02.78 ID:iaeYMAxs0
>>657
社内で恋するとうまくいけば良いが、フラれると地獄なんだぞ知ってた?プラベの女にフラれるのとは次元が違うから
658: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:40:11.44 ID:o8pd49aB0
昭和な時代の働き方では生きていけなくなってる
これからは日本も成果主義に
660: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:40:55.59 ID:+e2F9BjM0
在宅手当とかいう矛盾
663: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:41:11.47 ID:kaKems6/0
サービス業は何もしてねーのと同じ
行政もサービス業

事務も似たようなもんだ
全部サポート係だ

タカリ乞食ってのは滅茶苦茶頭が悪いよな
底抜けはブラジルからこんにちはしてみろ

潤滑油の連中ばかりでどうやって日々の生活の積み重ね国民経済が成立するのかwwwwwwww
バカすぎwwwwwwテレワークと言うカナ文字使うと何かできた気分なんだろう

665: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:41:21.57 ID:b23p4PcF0
デスクワーク主体の会社なのにビフォアコロナから変われなかった会社に未来はないと思う
675: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:43:33.48 ID:0b99jBWs0
>>665
それを言うと飲食もそうじゃないかな。
667: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:41:45.46 ID:Fn1sfPKF0
今まで醸成された雰囲気を知っている人間同士ならテレワークもいいだろうが
新入社員には厳しいだろうな
669: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:42:14.72 ID:o8pd49aB0
在宅手当はさっさと欲しい
仕事で電気代あがってるし
676: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:43:44.42 ID:FbtiPznT0
在宅だと奥さんの負担がパネエな
毎日昼飯作らないとあかんし
電気代や食費が上がるわ
682: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:45:35.24 ID:p4FHQQhb0
在宅だとさぼれるから、むしろ手当いらんから在宅させてほしいな
688: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:48:22.14 ID:cz1s8WHd0
>>682
ITのホワイトは、コロナ前からやることやってれば過程段階ではサボっても、
あまりうるさいこといわれなかった。
683: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:46:18.44 ID:JMG3RkuY0
うちの会社はノート
684: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:46:28.45 ID:JMG3RkuY0
うちはノート
686: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:47:50.05 ID:m2uGfqDK0
成果が見えない業種はそもそもテレワーク化対象じゃないんだよね
成果が見える業種がテレワーク化を進めてる訳で、
サボるサボらない、生産性とやらはその成果量をどこに置くかのマネジメントの問題なのでテレワーク可否とはまた別の話
693: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:50:25.69 ID:JMG3RkuY0
>>686
>成果が見えない業種

そんなものあるんですか?
工場だって「本日はxx個生産します」で仕事してる
プログラマだってxx日締め切りまでに設計実装評価する
経理や人事だって目標無しに仕事しないでしょ

687: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:47:51.38 ID:JMG3RkuY0
うちはPCの稼働時間をずっと監視されてる
在宅になって成果主義の評価されてるのに
PCは許可されていない時間だと起動できない

あたまおかしい

692: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:50:24.20 ID:cz1s8WHd0
>>687
ホワイトだな。
690: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:50:06.31 ID:NOn0rdVd0
うちの人事総務はバカだから、今までの
期間あったのに何も計画立案してないw
691: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:50:15.66 ID:q3KzHVxL0
好意的な意見は、
家賃と光熱費と通勤手当を減らしたい企業と、
リモートワークを売りに、
機材やシステムを売り込みたい大手IT関連企業の貼った大キャンペーンです。
実際には、通信費や電気代等の個人出費が増えます。
少ない会話で済む内容でもメールやチャットで、
手間や齟齬からのトラブルが増えます。
上司の都合で、都度Web 会議開催され、
拘束時間が増え、スケジュールもぐだぐたにされます。
仕事しているか監視の為、
定時連絡や細やかな進捗日報等の、
事務処理が増え煩雑化します。
ストレスが減る所か、確実に増えます。
695: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:51:03.17 ID:GFCQy35V0
まあ、みんなテレワークでハッキングされまくらないように気を付けて。
では寝る。
697: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:52:15.21 ID:5ahJYzL90
可能な業種は全部テレワーク化でいいよ
これ以上感染拡大とかアホらしくてやってらんない
701: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:53:08.50 ID:u/TusOji0
>>697
本来国がそう言うべきなのにGoToとの整合性の問題で言えないと言う。
725: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:02:33.07 ID:VBjHXFDk0
>>697
不可能な業種のほうが多いってこと。
生産とか医療とか介護とかいろいろね。
698: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:52:48.72 ID:JMG3RkuY0
月に2,3日しか出勤してないけど、会社の裏のアパートに住まわされてる
2時間あれば実家から通えるのに、通勤時間を理由に許可されない

どうしたら

706: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:55:38.66 ID:WSfvI/Nu0
物理的に出社しないとできない仕事も抱えてるから完全にはテレワークできない
書類を電子化したところで結局テレワークできる仕事とできない仕事がある
最近出社日が多い人は固定化されてる
完全テレワークとか週4でテレワークみたいな人の業務内容聞いてると
Aというメールが来たらシステムのBを開いてCと入力するみたいな作業ばっかで羨ましい
748: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:10:31.19 ID:54BaLbnE0
>>706
仕事の中身を改めてみると9割が会議や打ち合わせ、資料作り
大企業ほどこんな感じだったりする
セキュリティ面クリアすればもっと普及するはずだけどな
709: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:57:23.95 ID:bVQGbfNf0
人と人とのつながりがますます希薄になりそうだな
と使い古された台詞を言ってみたりする
雇用労働のあり方が変わっていきそうだね
710: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:58:17.64 ID:TUKx8d520
ビジネス街の手売りしにくるお弁当屋が泣きそう
716: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:00:22.63 ID:cz1s8WHd0
>>710
ワゴン車のランチ販売は不潔だし、大して安くなかった。

もう少し歩いて松屋に行っていた。

711: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:58:18.09 ID:5NK5PJhT0
今までの経験があるからテレワークでもやっていけるけど、新入社員がいきなりテレワークでやっていけると思うの?
719: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:00:38.10 ID:bVQGbfNf0
>>711
新人研修とかどうなるんだろうね
732: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:05:09.74 ID:T5AZl3tp0
>>719
研修は事務所に来させてたな
各事務所に配属後は最初は出社させてたけど
少しずつテレワーク増やして完全なテレワーク化へと
738: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:08:32.27 ID:bVQGbfNf0
>>732
飲みニケーションに揉まれない世代がどんどん増えていくわけだな
いいのか悪いのか
746: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:10:04.46 ID:5ahJYzL90
>>738
いいと思うわ
上司の誘いを断れないかわいそうな新人が減る
754: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:11:51.86 ID:bVQGbfNf0
>>746
みんな健康になりそうだな
752: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:11:29.41 ID:T5AZl3tp0
>>738
テレワークしてなくても
コロナのせいで呑み会禁止だからね
当面飲みニュケーションは無理だな
779: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:23:26.59 ID:TUKx8d520
>>738
でもアル中増える一方ってアルコール専門医が言ってた
853: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:56:40.18 ID:P/vX5SSE0
>>738
俺は酒飲めないから昔から断り続けてる
時代が俺に追いついた
723: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:01:55.93 ID:hxJMQkHw0
>>711
それができるように今まで口伝だった引き継ぎを文書化してる
同じようなことをしたことある人ならわかる程度の資料しかないからホント辛い
735: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:06:32.38 ID:JMG3RkuY0
>>723
マニュアル整備といいつつ、そのマニュアルが難解曖昧だったりすると
その資料を理解するのが苦痛で指示書通りに仕事しなくなるやつだよ

経験済みです

712: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 03:59:21.94 ID:CNfi+/sh0
職場新橋だが確かに人減ったな
歩きやすくていいや
まぁ本音は俺もテレワーク組になりたかったが
718: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:00:37.76 ID:JMG3RkuY0
新入社員もそうだし、中途採用でも業務の教育がろくに回ってない
なのに管理職連中は毎日よくわからんtems, skype会議をずっとやってる
727: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:03:34.74 ID:lJMx9p6J0
遊んでる奴と副業やりながらの奴と
730: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:03:57.08 ID:0wswC5C50
日本人は世界一他人が嫌いなんだよな
欧米の100分の1の被害でこれだけ異常なコロナパニックを起こすのは
実は社会との断絶を願っている集団心理が働いているからではないか
740: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:08:53.13 ID:VBjHXFDk0
>>730
×日本人は他人が嫌い
○どんな人間も日本人が嫌い

999個の良い点があっても1個の欠点をあげつらい続けるクソ民族だし

736: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:06:59.44 ID:irFEmH+Y0
テレワークは寂しいよ。
特に社内に好きな異性がいてたりすると。
742: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:09:33.52 ID:TUKx8d520
>>736
会議録画できるやん
737: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:07:10.96 ID:2d7aD9w10
まぁ、テレワークだろうと現場職だろうと
これからは突き落としても這い上がって
来る奴しか企業は使わなくなるよ。
増税やコロナでこれだけ経済にダメージ
食らったらもう大企業も中小零細も苦しみ
同じ。
この秋冬の解雇は今出てる予想の3倍くらい
だとか?
世界中がこんなに混乱したのそうそう無いし。
747: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:10:08.27 ID:JMG3RkuY0
>>737
そういう脳筋な会社は人が来ず育たず、早晩潰れる
751: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:11:17.42 ID:2d7aD9w10
>>747
どーかな?
756: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:12:17.45 ID:u/TusOji0
>>737
会社都合なら失業保険6ヶ月で10月から来年3月まで1番やばそうな時期休めてラッキーじゃん。
739: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:08:49.92 ID:YPsiDMah0
例えば航空機みたいな精密機器の整備してる人と話す機会があったが、
新人に対する引き継ぎを文書化するのは事実上不可能やと言ってたな
メーカからのマニュアルがあって、交換する部品やら手順は厳密に決まってても
どうしても勘所みたいなものがあってそれは経験と口伝の方が遙かに効率的らしい
で、モニタ越しに新卒に教えてるそうなんやが、これではまともな整備士は育たないって嘆いてた
750: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:11:07.22 ID:XQ4uSHkO0
>>739
俺らって勘で整備された飛行機に乗ってたのか
758: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:12:40.16 ID:YPsiDMah0
>>750
飛行機そのものやないでw
単なる例や
勘所やから勘そのものでもないからなw
764: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:15:36.28 ID:VBjHXFDk0
>>750
そうだよ。
いくら文書化数値化されたものでも、
それを実際にやってみるのは長年の経験や勘だよ。
いくら泳ぎ方をおぼえても泳げるようになりますか?って話。
744: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:09:39.83 ID:WSfvI/Nu0
テレワークできる仕事っていうのは意思決定やアイデアを出すだけの仕事
データだけ触る、データ上で成果物が生成できる仕事だけ
あとの仕事は広い意味では他人を遠隔操作してるなんちゃってテレワークだよ
前の会社では本社で受注システムに入力したら地方の倉庫に出庫指示がかかるみたいな仕事だったけど
倉庫に来たデータを元に該当のロットからフォークリフトで出してトラックに積む人は必要だし
製品作ってる工場にも人は必要だし
761: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:13:43.35 ID:cz1s8WHd0
>>744
一つ本質が見えてきたのは、間違ってもFラン大学には行ってはいけないこと。
高校までの生徒時代は学業が大事。

冷房の効いた部屋で積み込みに指示する立場の方が給料高い。

土曜のNHKスペシャル「東京リボーン」見てもそう思った。

778: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:23:25.70 ID:WSfvI/Nu0
>>761
ただ、その関連会社の地方倉庫にパソコンから遠隔操作で積み込み指示飛ばす仕事を辞めたのは
客と倉庫が直でオンラインで繋がったら
会社はマージン取るだけになるからほぼ営業だけで完結する仕事になって
自分がやってるのは淘汰される側の仕事だからだと思ったんだよね
実際に担当してた多くの仕事がだんだんそうなっていて
客の倉庫宛に4t車で定期的に納品手配したらおしまいみたいになって仕事が減っていた
後任のポジションは消滅したかも
794: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:28:43.85 ID:4FjH62b10
>>778
796: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:29:42.38 ID:cz1s8WHd0
>>778
自分はITなので運行管理の詳細は不明だけど、
マージンの徴収はヤクザな人間(フォークやトラック)を使う責任の対価として適切だろう。

ITでも質の悪い委託先を管理する責任の対価としてマージンは取る。
意外と頭と神経を使う。Fランにはできない仕事。

仕事が減ったのは違う理由だろう。

745: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:09:46.69 ID:0SYa8uXU0
体のいいリストラ、雇用整理だもん
企業はバンバン進めて給与も下げるよ
749: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:10:56.16 ID:m2uGfqDK0
まあ世間はどうあれ、うちはテレワークで業務も滞りないし、
個人としては通勤地獄から開放されたし楽になったからそれでいいや
恐慌やらテレワーク不要とか生産性云々とか意見は多々あるだろうけど、正直知らんしどうでもいい
会社潰れるような事態ならそもそも通勤もテレワークも関係ない話だし、生産性が云々も個々の問題だし、事実としてうちはテレワーク前と後で特に生産性も成果物ベースで落ちてないしなw
757: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:12:33.16 ID:JMG3RkuY0
>>749
その書き込みにどういう価値があるか、書く前にちゃんと考えなかったの?
775: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:21:46.74 ID:m2uGfqDK0
>>757
新形態の労働手法なんだから、
当然データも出揃ってない段階なのに、
論拠なく主観で可否を語るのは無理があるなという自省と結論

いま段階では何が正しいかわかろうはずもないし、
社会論やあるべき論はただの仮定で意味がないと理解した

753: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:11:30.82 ID:wk0wSsc20
在宅でも何でもいいが、コロナのお陰ではっきり分かったことは、国の為に何かすることは無駄でしかないこと
自己防衛能力が高い人間が最終的な勝ち組になる
759: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:13:06.45 ID:AtamfFYfO
半年ごと支給の通勤定期代、今年の一月から使い始めた分を
こんなに在宅が長引くなら解約払い戻しすればよかったわ
全然使わずにいたから数万円の無駄
解約した差額で在宅時の昼食代がかなり助かったのにな
社食は補助が出るけど
767: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:16:51.77 ID:cz1s8WHd0
>>759
自分も4月のテレワーク後に通期定期を購入した。
これは正解。

万一、抜き打ちで定期券チェックでもされたら個人の信用がた落ち。

793: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:28:08.79 ID:JMG3RkuY0
>>759
通勤手当って非課税の経費だからね

社員が定期を買わずにネコババしてたら脱税といっしょ
懲戒解雇くらってもしらないよ

762: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:14:05.18 ID:wE1OxjOh0
生活リズムや食生活が改善して、むっちゃ痩せた
771: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:18:45.80 ID:irFEmH+Y0
>>762
そう、テレワークは痩せる。
これは意外だった。
765: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:16:05.62 ID:TozR8B0v0
もう5ヶ月も完全テレワークだけど快適過ぎる
運動不足にならないよう涼しい時間帯に散歩してる
789: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:26:57.05 ID:2d7aD9w10
>>765
多分君は3年後くらいにはUber eats
のバック背負って汗ダクになって
街を疾走してるだろう。
797: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:31:28.84 ID:TozR8B0v0
>>789
ウーバーイーツなんて3年後にはどうなってるか…
もう終わりかけてたのにコロナのおかげで復活しただけでしょw
834: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:47:13.57 ID:qMF4MBDd0
>>797
本当。
流通でリアルに人と物が
広範囲に細かく動いてるっていうのが
一番の無駄だよな。
839: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:49:58.38 ID:0ZMoh7Bf0
>>834
効率化しすぎて人に職がない時代だから丁度いいんですよ。
848: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:54:23.73 ID:KaYAbHeh0
>>797
そーかもね。
768: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:17:43.03 ID:jxr7x64h0
通勤定期が高すぎだよ
770: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:18:30.20 ID:TozR8B0v0
こっちは完全テレワークだが妻は出社してる
2人ともテレワークだったら確かに息が詰まるのかもしれないな…そうは思いたくないけどw
772: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:19:43.00 ID:7kiPXEGL0
在宅やったことないけど家にずっといたらサボってゲームする自信あるわ
在宅やってるやつなんてサボって使い物にならんでしょ
781: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:23:42.42 ID:cz1s8WHd0
>>772
自分は、出勤よりテレワークの方が労働密度が高い感じ。
休憩時間以外に一切の遊びがない。

なので、定時でかなり疲れてる。

サボってるやつはチャットのオフラインでわかる。

787: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:26:02.10 ID:VBjHXFDk0
>>772
上司の監視がないから、自己管理能力が問われるのは事実。
自己管理ができずにクビ寸前までになるのは出てくるだろね。
790: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:27:04.54 ID:jwzAh3Xg0
>>787
いやまじこれ
776: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:21:59.16 ID:bVQGbfNf0
コロナで分かったのは世間には危険と分かっていても外出せずにはいられない陽キャが多いってこと
テレワークの普及も早晩頭打ちになるんじゃないかな
783: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:24:05.83 ID:VBjHXFDk0
>>776
ってより、テレワーク化できない仕事のほうが多いってこと。
警察や消防なんて最たるものだし。
777: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:23:12.19 ID:FNloZAEF0
通勤手当はコロナ前から廃止すべきだと思ってた。
遠くに住んでる奴ほど得する制度はおかしい。不平等だ。
このエコ時代、会社に徒歩や自転車で通勤する者が損するようでんはいかん。
784: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:24:50.80 ID:YNkodyFt0
通勤ラッシュと飲み会のない会社員て最高やん
785: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:25:54.76 ID:wE1OxjOh0
まさかJRがやばくなる時代が来るなんてな
801: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:32:44.56 ID:VBjHXFDk0
>>785
民営化以来消費税分以外は全く値上げしなかったんだから、
コロナ関係なくいずれやばくなるのは自明。
人件費も光熱費も上がってるのに。
803: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:35:02.47 ID:cz1s8WHd0
>>785
JRは、業績悪いからと言って山手線や新幹線を切り売りますなんてできないからね。
そもそも買い手も居ないだろうし。

鉄道は結構詰んでると思う。

806: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:36:54.95 ID:VBjHXFDk0
>>803
ローカル線を潰すだけだろJRなら
810: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:39:39.20 ID:cz1s8WHd0
>>806
既に結構ローカル線を捨ててきたから、
次に削るのは人件費だろうね。

「ゆりかもめ」みたいに無人化しかない。

812: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:41:15.90 ID:VBjHXFDk0
>>810
JR東日本に関してはほとんど捨ててない。
ただ、JR東日本も実質値上げの話は出ている。
822: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:43:41.41 ID:cz1s8WHd0
>>812 >>813
四半期決算書みてないけど、
ドル箱路線が赤字なら救いようがない。
813: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:41:23.92 ID:JMG3RkuY0
>>810
保線に金がかかるのよ
人だけではない
811: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:41:04.92 ID:bVQGbfNf0
>>806
学校は集団生活を学ぶ場でもあるので
819: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:42:22.48 ID:VBjHXFDk0
>>811
過半数の人はテレワークとは関係ない仕事につくわけだしな。
医者とかもそうだし。
841: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:50:54.14 ID:UtlQ3PVq0
>>811
集団生活的な仕事が今後は減っていきそうではある
単純に、海外に追いつくってだけだけど
786: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:26:00.88 ID:jwzAh3Xg0
テレワークサボるわ
後でいいやって追い詰められる
791: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:27:09.74 ID:u2JNjld00
在宅はよくてもテレビ電話は微妙だな
録画する奴がいるだろ
795: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:29:05.37 ID:YPsiDMah0
今現在、やれオフィスが減っただのテレワークで合理化だの煽ってるのがIT系ニュースサイトってのがな
そらそう書くやろとしか思えないわ
三鬼とか見てたら煽るほど空き室率推移が酷いってわけでもないしなぁ、いや酷いのは酷いけど
一方でトヨタはじめ導入してる主導的企業あるの事実やが、財界本流から外れてる任天堂等々は決算説明見てるとやや否定的
興味はつきんわ、これ
798: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:31:31.62 ID:qu5ZYCw60
通勤とか無駄でしかないからな
実に良いことだ
799: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:31:58.63 ID:TUKx8d520
盗聴やらプライベート流出は避けられないやろな・・・
800: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:32:06.01 ID:kU/S5iWt0
震災の時に電気節約のドサクサに紛れて維持費削減した施設は多かったが、今回も似たような流れだな
ドサクサに紛れて固定費削減する企業は今後も増えるだろう
804: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:35:17.05 ID:VBjHXFDk0
>>800
言い方を変えれば、こんなことでも起きなきゃ経費節減できないってこと。
それぞれ既得権ってのがあるからね。
スーパーとかで消費税増税に反対しなかったのも、
どさくさまぎれて便乗値上げするチャンスだからだし。
837: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:47:52.80 ID:qMF4MBDd0
>>804
なるほどね。
805: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:35:36.66 ID:bVQGbfNf0
客先常駐ならぬ自宅常駐ってか
808: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:38:27.74 ID:qMF4MBDd0
まず学校からテレワーク始めようっていうはなし。
予備校なんて何年前から始めてるだよっていう
はなしだし、体育なんて必要ないし。
教師や事務員、学校施設にいくら金使ってるだよ。
829: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:46:08.88 ID:WSfvI/Nu0
>>808
進学塾の有名講師の講座を受けるためにビデオ授業や衛星サテライト授業なんて
PHSやガラケーがようやく普及し出して地デジもない頃からあった
今ならネットあるから簡単
836: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:47:37.29 ID:0ZMoh7Bf0
>>829
NHK教育あった頃から学校の教師なんていらなかったんですよ。
840: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:50:11.79 ID:qMF4MBDd0
>>836
確かに。
勝手にいい参考書や問題集買って
勉強した方が効率いいもんな。
教育利権だよ。
814: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:41:29.51 ID:iaeYMAxs0
高齢者の金持ち相手の不動産とかな、アナログ要素は欠かせないんだわ。電話やファックスならまだ良い、郵送しか連絡とれなかったりもする。
リモートだけでは無理かなあ
846: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:53:00.32 ID:WSfvI/Nu0
>>814
そんなのは甘えなんだよな
国が10万円やるときにパソコンしか受け付けません
収入低い人にはパソコン代も配るから公衆Wi-Fiに繋いで手続きしろくらいすれば良かったんだよな
もしコロナ後にも景気対策のバラマキするなら検討してほしい
まあパソコンで受け付けて紙でチェックしてたら意味ないんだが
815: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:41:30.51 ID:3BTtd21I0
狂った通勤ラッシュに終止符を打つんだ
JRや鉄道各社は地獄かもしれんが
816: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:41:40.99 ID:rT5/CdAD0
テレワーク可能な職種は強制的に全部やらせろ
どうせPCに向かってピコピコやる程度のもんなんだから給与もとことん減らせ
817: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:42:14.93 ID:AjPsAFW10
もう、子供の頃から、在宅勤務でも仕事できるように育てないと
818: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:42:19.26 ID:YPsiDMah0
鉄道レベルの主要な移送手段で人件費削減ってなるとまずは経理やら人事、次に整備、最後に現場
福知山線再来は近いな
820: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:43:11.47 ID:qMF4MBDd0
学校、政治家、公務員の仕事なんて
テレワークに一番向いてるだよ。
821: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:43:14.74 ID:vwANjVxo0
出会いもなくなり結婚できず少子化まっしぐら
831: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:46:31.66 ID:XjaW13yF0
>>821
リモートで飲み会開いて何の不満もない連中は出会いもリモートで充分よ
まぁ世の中の大半はテレワークなんか死んでも不可能な職種についてるわけでテレワーク可能な職種の連中がどうなろうが知ったこっちゃないし何かあっても問題ない
832: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:46:46.31 ID:7eXNY10a0
>>821
そこは出会い系だよ、
意外と出会えるよ
5回なら2、3回は イケたよ
950: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:33:55.25 ID:vwANjVxo0
>>832
ビッチにやり男が大多数なのに結婚出来る訳ないし
824: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:43:53.15 ID:bt0QJYfD0
テレワーク?
パソコンあれば出来る仕事だらぁ?軟弱な仕事やのぅ。男なら現場や現場!!
身体動かして汗水流す仕事せんかぃ
825: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:45:00.80 ID:0ZMoh7Bf0
なるほど。離婚が増えるなw
827: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:45:26.64 ID:n1tgPTHi0
お前は明日からリモートな
828: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:45:59.61 ID:JMG3RkuY0
プログラマだから在宅でいいのに
片道2時間ちょいの実家はダメで
会社の近くに住まなきゃならず
無駄に家賃かかってるのが辛い
833: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:47:03.32 ID:UvkdeeVN0
都心不動産 都心飲食 業界はあかん
それがあかんだけでどれだけ経済落ち込む?
テレワークによる弊害
人が出歩かない=経済回らない
だから
色々やばい弊害が出てくる
865: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:02:18.27 ID:P/vX5SSE0
>>833
別に金使わない訳じゃないからな
違うところに流れるだけだよ
835: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:47:33.00 ID:W2eWhsDV0
にゅう・のおまる

わーい かたかなかっこいいねーw

838: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:48:24.33 ID:JMG3RkuY0
通販が一人勝ちってのも違和感がな

物流が地獄の労働環境になってるだけやん

842: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:51:11.17 ID:cz1s8WHd0
>>838
糞暑い中、ヨドバシ通販で送料込みのペットお茶を買ってる。
日本郵政乙です。

子供時代に勉強しておいてよかった。

849: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:55:18.54 ID:0ZMoh7Bf0
>>838
労働環境が地獄になるのは誰でもできて競争過多だから。じゃあ、通販は? 同じでしょう。
利用されるはアマゾンとか上位の勝ち組のみで後は薄利地獄で命を繋いでる。
844: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:52:11.50 ID:fndc+GwH0
都心のマンションとか価値ガタ落ちかなぁ
872: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:04:13.56 ID:6M8fravM0
>>844
遠隔勤務は解雇するには重要な道具になる
成果主義?
いままでできなかったことをできるようになるとでも?

ついこの間、解雇しやすくするって話が出たばかり
ここの連中は危機感無いわ
電話線が繋がってると何でもできると思ってるようだし

879: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:06:26.26 ID:qMF4MBDd0
>>844
地方の駅前の商店街とか
と同じ運命たどりそうだな。
847: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:54:17.23 ID:A7IeX3aw0
cxcc
850: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:56:01.28 ID:SzQ3YdTF0
良い傾向だな
社内コミュニケーションとか偉そうにする上司との付き合いも減るし行きたくもない付き合い飲み会とかから解放されたら素晴らしい環境
864: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:02:09.07 ID:qMF4MBDd0
>>850

電話やメール攻撃だろう
週一回の出勤日は説教だよ。

851: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:56:15.45 ID:PDeO+lRw0
そのうちテレワークで夫在宅ストレス症候群の話も出てくるぞ
今までは退職者の家庭の話だったが
855: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:57:49.80 ID:irFEmH+Y0
鉄道が落ち込んでも車が伸びるだろう。
飲食が落ち込んでもスーパーが伸びるだろう。
何か落ち込んでも代わりの何かが伸びるんだし、業界の勢力図が変わるだけかな。
863: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:01:50.16 ID:KaYAbHeh0
>>855
正解!
873: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:04:19.88 ID:qMF4MBDd0
>>855
車はどうかな?
全体的には人の動きを少なくなる
傾向だし。
884: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:07:53.13 ID:6M8fravM0
>>873
日本の首都は駐車場不足で無理
875: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:05:06.47 ID:UtlQ3PVq0
>>855
棋士がAIに負けたことで、藤井君が生まれたわけだからね
881: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:06:46.84 ID:0ZMoh7Bf0
>>875
いつ負けたんだ? 将棋ソフトはAIじゃないとか言ってたのに勝ったらAI扱いかよw
858: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 04:59:06.30 ID:PDeO+lRw0
従業員側の水道光熱費の増加はバカにならんだろうな
会社でウンコしていた人はトイレットペーパー代も増えるだろう
860: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:00:11.93 ID:qMF4MBDd0
リモートワークで
残業代無し
薄給化まっしぐらになる。
861: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:00:35.77 ID:KaYAbHeh0
経費節減て言葉は社員の給料も含まれてるんだよ。要らない者は斬られるだけ。
てか、経費を切り詰めてく企業は大概潰れるんだよ。
シンプルに会社が回ってないってこと。
862: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:00:49.68 ID:qkQKZ14e0
要らないやつはどんどん切られるだろうね
866: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:02:32.49 ID:cz1s8WHd0
>>862
Fラン大はコロナ前から人生詰むと言われていたけど、
今後さらに厳しくなるね。
887: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:10:00.88 ID:qkQKZ14e0
>>866
学部にもよるんだろうけど観光業とか直でダメージ受けてるとこは終わりだろうなぁ
893: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:11:58.94 ID:P0MhGqVf0
>>866
氷河期と違うところは産業そのものが死ぬところ
867: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:03:09.58 ID:qMF4MBDd0
まー今度はデーター流失とか問題になるんだろうけど。
869: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:03:23.40 ID:YwKZEU5O0
リモートなら中国人でもいいのでは→解雇
871: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:04:06.46 ID:rKWNcNDH0
テレワークのテレって何だよ
874: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:04:57.86 ID:qMF4MBDd0
>>871
離れてる
878: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:05:38.36 ID:A7IeX3aw0
ID:irFEmH+Y0

ID:Uxbiozp80
空気感染エイズ、空気感染エボラ、空気感染肺がん
武漢コロナ肺炎グローバルパンデミック慢性化から、

ニューヨーク LA サンフランシスコ
東京 名古屋 大阪 上海 北京 ソウル プサン
パリ ベルリン ロンドンなどは、のきなみ、全域が放棄される。

人口流出 テラインフレ 超オイルショック ギガ狂乱物価 超ブラックアウト、
メガ飢饉での、
超重税 スタグフレーション慢性的構造テラ不況化へ。
ギガ・ゴーストタウン テラ・スラムへw

ID:Uxbiozp80
んで、近年。ラノベアニメ漫画で、パンデミックしてる、異世界転生モノの
ロックダウン 隔離 遮断 閉鎖 都市、
中世暗黒ヨーロッパ風な、ナ―ロッパ風の、城塞都市が、グローバルトレンドになるwww

883: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:07:10.22 ID:P0MhGqVf0
会社って電話の話し声とかノイズとかクッソイライラするからな
942: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:31:00.71 ID:8i/b9hJ/0
>>883
上司が部下をこれ見よがしに叱責する声を毎日聞かされるのが一番苦痛だった。
隣の部署だけど、「よくこんな心でマネージャーに任命されたな」と。
886: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:09:09.24 ID:vsDlsTYb0
交通費も不要になり、社会保険料の負担が減る。
4~6月に会社から支給される総額で
秋からの社会保険料が決まるから。
だいたい、4月に6カ月定期代支給だよね。
888: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:10:18.40 ID:29C79iZk0
テレワークなんぞ可能な職業は一部だけだろ

何でもかんでも大げさに騒ぎすぎなんだよ

あと何でもコロナのせいにすんなよな

897: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:13:28.42 ID:cz1s8WHd0
>>888
Fラン大卒の就職先はテレワーク不可だな。

やはり学校では勉強していないとその後死ぬまで苦労する。

945: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:32:00.02 ID:iaeYMAxs0
>>897
そうでもないよ高卒の成功者なんていくらでもいる。学生時代童貞で勉強ばかりしてたんだろうが
978: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:45:13.71 ID:mOoQiAdL0
>>945
いるけど、さすがにいくらでもはおらんよ。
子供のころから勉強していた方が成功する確率が高いのは間違いない。
985: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:47:17.84 ID:e/SfiBXL0
>>978
イチロー、羽生善治、前澤友作と成功者は高卒ばかりだが
898: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:13:39.76 ID:KaYAbHeh0
>>888
まぁ、そーだよね。
withコロナ、ウィルスと共存なんてしたくないし。
新しい生活様式なんて受入れたら人間としての
存在が無意味になる。
あんまメディアに踊らされないことだね。
889: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:10:27.48 ID:PDeO+lRw0
事務所維持経費を押しつけられて抵抗できない労働者たちよ立ち上がれ
890: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:10:53.28 ID:pKE+2DOQ0
交通費削減したいだけ
まあでも首都圏の通勤は無駄が多いよ
896: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:13:13.16 ID:6M8fravM0
>>890
これからしばらくの間は仕事が減るだろうし
だったら無駄を省く
交通費?
社屋?
人員?
スリムになってやっていくしかない

メリットがあるから無駄が許容されている

894: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:12:42.28 ID:5t49Dq400
コロナのお陰で自殺者減ってるみたいだな
日本社会の慣例が一番の自殺原因
899: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:13:44.91 ID:jd1VekXA0
外食産業のような今まで繁盛していた業界が廃れ
その分運送やら別の業種が繁盛するだけのことやろ
働き方改革・令和版になるだけやで
901: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:14:07.24 ID:OFp+9twH0
おれもずっとテレホーダイだぞ
903: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:14:29.62 ID:YwKZEU5O0
フリーペーパー求人ペラッペラやぞ
警備と情報商材営業しか載ってなかった
解雇されても次のは無いよ
921: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:23:01.40 ID:BKmVV2mn0
>>903
もう紙媒体は名残だよ
905: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:15:19.79 ID:+e6DbHMr0
飲み会に行きたいなら、仕事終わったら居酒屋に集まって勝手にやれよw
906: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:15:24.76 ID:3h6T3Qsp0
というか、こんなの15年前からやられてた事なのに

大企業のクソ官僚スパイの天下りと知恵遅れの犯罪カルト経営陣は本当にうっとうしいよね。

本当にこいつらはうっとうしいからね、主流になるまでは認めようとしなかったくせに

突然掌を返して自分達がまるで開拓したかのように振る舞い始める。

富士通なんて特にそういう会社で有名ですからね。

907: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:16:07.79 ID:jYMgYVG40
2月からずっとテレワーク。既に中途採用の仲間も新しくきた上司も1度もあったことないけど快適。
ただ、会社帰りの一杯が減って家族とばかり酒を飲むようになったので、入ってくる情報が偏よってきた、と感じるのと、ほんとに金を使わなくなった。
月1の美容院も、服飾費も、交通費も
飲食代も。あと地味に靴の踵がぜんぜん減らないから、踵メンテナンス代もいらないw
たぶん、ミスターミニットは大打撃食らってるのでは?w
908: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:16:34.68 ID:P0MhGqVf0
いやほんと去年末にゾンビ中小からインフラ系大企業に転職しといて良かったわ
916: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:18:34.02 ID:cz1s8WHd0
>>908
おめでとう。
909: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:16:43.95 ID:ubSYClMn0
スーツもワイシャツも売れないAOKIはもう快活クラブに全てをかけるしかない…
913: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:17:43.26 ID:mOoQiAdL0
ああああ、自分もテレワークしたい。
通勤とか超面倒くさい。時間も無駄。もっと寝たい。
915: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:18:25.05 ID:pKE+2DOQ0
そう言えばテレワークのオフィスが増えて
本当に稼働しだすと、通勤者が減って
通勤電車が空くようになって、駅前の飲食店の客が減り
客が減るから飲食店の従業員も減って
スーツもいらないからクリーニング屋も減る
通勤がいらないから近郊に住む必要もなくなり
23区の地価が下がりのウルトラスパイラルで
街が激変するかもな
924: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:23:57.66 ID:qMF4MBDd0
>>915
憧れの街が江戸川、葛飾
八王子とかになるかもな。
いったん街がすたれ始めると
早いよな。
ガラガラで人のいないビルばかりになる
中央三区とか
931: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:27:02.98 ID:6M8fravM0
>>924
地価が高いところに事務所を持つってことは銀行の融資を受けるときには重要なこと
936: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:29:11.33 ID:cz1s8WHd0
>>931
昭和?
952: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:33:56.57 ID:0ZMoh7Bf0
>>936
なんで経団連が増税連呼してると思ってんの? 今も体制は昭和のままだよ。
無駄に高い賃貸物件は有力者や銀行の紐付き。
939: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:30:24.83 ID:WSfvI/Nu0
>>924
そうなったら都会の20階建のオフィスビルなんかが廃墟になるんだろうか
維持管理や解体にも相当金がかかりそう
郊外の数階のビルやちょっとした廃墟でさえ
なかなか買い手がつかず取り壊しが進まないというのに
今自社ビルを売って一抜けたしてるのは言わば泥船から我先に抜け出しているようなものかもしれない
965: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:38:28.62 ID:y8bdlvW40
>>939
賃料が下がるから入り手は出てくるだろ。
テレワーク不能な業種職種のほうが多いのだから。
ヤバいのは、都心は賃料高すぎるからって妥協して入ってたような
蒲田とか中野あたりのオフィス。
もちろん千葉()とかさいたま()とかは言うまでもない。
961: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:35:59.19 ID:y8bdlvW40
>>924
むしろそういうところがすたれ始める。
正確には、すでに16号より外側の地域、厚木とか座間のようにすでにすたれたような減少が
都下や23区郊外まで波及されてくってこと。
それだけ都心もお手頃になるわけだからね。
917: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:20:13.95 ID:Yb8OzcGD0
離婚するなら結婚しなければ良いのに
918: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:20:43.86 ID:3h6T3Qsp0
ニューノーマルとかね、こいつら知恵遅れに勝手に常識を決められたくないからね。

というか、ソープランド通いのカルト社員には自分で設定なんか出来ないだろ?w

とにかくこいつらパクリしかできないガリベン乞食たちに

いちいち仕切られるのも我慢ならないからね、俺は。

何がニューノーマルなのか、日本人なら日本語を使え。恥ずかしい造語ばっかりで。

とにかく私も後はさっさと清算して全て告発しないとね、アメリカで。

もう慶應義塾も準備は出来ていて、問題の深刻さも理解できてるでしょうからね。

小手先の悪知恵で誤魔化そうとしようものなら最悪の状況になる事くらい

頭がいいのなら察してもらいたいね。では。

920: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:22:22.44 ID:GWg44s3n0
うちの会社もリモート増えて基本的に週一出社になったけど、めちゃくちゃサボってしまうわ
まあ効率能率が上がったと思い込むようにしてるけど、みんなどうしてんだろう?

ジャージのまま一日を過ごすし、こんな調子で以前のような給料をそのまま貰えてる事が申し訳なく思う

938: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:30:18.02 ID:nnnODx2C0
>>920
とりあえず会社に来てなんかしてるように見える、ってのがなくなったから、期末に今期は成果上がらなかったねって厳しい査定食らうだけかと
972: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:41:51.14 ID:GWg44s3n0
>>938
たしかに査定は相当厳しくなるだろうな
自分なりに結果残してるつもりでも、会社はそう見てない可能性の方が高いかもしれんし

より成果が求めれるようになって、色んな面でしんどくなる時代が来るのかー

976: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:44:56.82 ID:cz1s8WHd0
>>972
頑張ってますアピールは一切無効になるからね。
評価は結果の数字達成度だけなので、厳しくなるだろう。
968: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:39:13.58 ID:kFjXhoOM0
>>920
今はコロナのせいで業績が落ちてると言い訳できるからね
コロナが落ち着いても実際はリモートのせいで能率が落ちてて、
それに気付いた時に大慌てになる
973: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:43:03.26 ID:nnnODx2C0
>>968
リモートになって仕事しなくなったのはいない。やってた奴は相変わらずやってる。駄目だったのがそこそこやるようになったのと、相変わらずの二種類に分かれた
980: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:45:28.60 ID:y8bdlvW40
>>968
能率が落ちようが、高価なオフィスの家賃や光熱費がカットできたら大成功だから。
923: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:23:30.74 ID:PDeO+lRw0
必要に迫られてとか、合理的経営判断でとか、だけじゃなくて
一種の流行でやってる面もあるだろうね。横ならびで。
927: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:24:24.84 ID:nnnODx2C0
うちも3月から完全在宅。部下は変わってないけど、新しく人きた時が心配だな。組織の形成期、混乱期がどうなるのか。
935: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:28:57.38 ID:H1UBTGui0
>>927
業種によるだろうけど、今まで○○課とか▲▲グループみたいのが無くなってもっと小規模な「チーム」の集まりになるんじゃないかな
マイクロソフトがそれ狙って「Teams」って付けたのなら凄い
946: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:32:47.06 ID:y8bdlvW40
>>935
はるか大昔から、部署の中の担当を表す便宜的な名前としてチームって言葉はあるよ。
「総務部人事課新卒採用チーム」とかね。
係とか班とか付けたら役職になっちゃうからねw
958: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:34:52.28 ID:P/vX5SSE0
>>935
アメリカとか元々そう言う企業文化だろ
例えば杉村太蔵が外資系証券に派遣の清掃員から這い上がったのも証券会社のチーム自体に雇用の権限があったからだし
928: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:24:38.60 ID:kLHaFTWl0
通勤定期の支給廃止は違くね?
932: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:27:30.87 ID:hHEIsMA50
コロナのおかげでパワハラ、アルハラ、通勤地獄、スーツ代自己負担、革靴代自己負担、渋滞等一挙に解決する時代の到来。
まさに働き方改革。

今までできたはずのに、コロナによって実現されるなんて悲しい社会だ

953: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:33:57.33 ID:kFjXhoOM0
>>932
スーツ代とか靴代の自己負担がなくなるなら、
サラリーマンの基礎控除も減額されるかもな
933: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:28:21.01 ID:sXWnkigh0
https://cos2.x.fc2.com/
こういうテレワークだけで稼げる仕事に就きたい
934: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:28:34.16 ID:xjPhu7uY0
人材は研修だけで育てるのかな?w
即戦力半減して、労働だけ増加してしまうのかな?
937: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:29:12.41 ID:pKE+2DOQ0
最近ウェブカメラの価格が高騰してる
一時期はクソ安かったのに最近めちゃめちゃ高い
誰かが買いまくってる
940: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:30:32.33 ID:Ttbmv5uk0
テレワークって辿り着くところ能力主義だから
自分は能率上がったって思い込んでいても
様々な他との比較になっていくだけだから
相当シビアになっていくよな
947: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:33:01.83 ID:cz1s8WHd0
>>940
集合してPC叩いてるのと、バラでPC叩いてるのかの違い位で、
実質は大して変わりがない。
956: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:34:12.57 ID:Ttbmv5uk0
>>947
その程度の仕事なら日本人である必要がないから
963: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:36:31.91 ID:cz1s8WHd0
>>956
勤務先での仕事は日本人である必要はもともとない。
公用語は日本語だけど。

ただ、ドル換算でクソ安い日本企業に
わざわざ就職してくる外人は居ないと思う。

970: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:40:34.77 ID:y8bdlvW40
>>963
フィリピンとかよりも安いの?今の日本って。
982: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:45:32.21 ID:P/vX5SSE0
>>970
フィリピンはIT業界だと優秀な人は欧米、中国に日本よりも高い賃金で引き抜かれて、レベルの低い残りカスしか居ないよ
993: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:49:15.17 ID:y8bdlvW40
>>982
それでもフィリピンよりは日本のほうがまだまだ高いし、日本人よりは遥かにマシでしょ?

もちろん、自宅拠点に地域の小売店回って夕刻報告、週1出社みたいな一部テレワークだと違うけど。

998: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:51:09.28 ID:bMKCRgNR0
>>982
国によるが、欧米って若手の初任給にあたる給与が毎年1万円ぐらい伸び続けてるんだよな。
日本は80年代から20万円のままだが。
990: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:48:24.16 ID:mOoQiAdL0
>>970
国外で就職するなら
わざわざ日本の安い給料ではたらくよりは
アジアでも中国やシンガポール、ベトナムとかで高給取りになれるだろ。
欧米に行けばなおさら。
994: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:49:53.71 ID:y8bdlvW40
>>990
いやそういう超絶優秀なのじゃなく、日本人と競合するレベルの。
948: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:33:24.02 ID:pKE+2DOQ0
>>940
テレワークできない仕事もたくさんあるから
そういうところに人が集まるだろう
書類作るだけとかはんこ押すだけはシビアになるかもな
966: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:38:32.33 ID:WSfvI/Nu0
>>940
今までなら通勤圏内に居住しているという加点でギリギリ採用基準に入れていた人に対して
地方や海外に安くて優秀な人がいたらそっちでいいわってなるからな
転職やリストラはそういう戦いになる
そこに危機感ない人は今の会社や仕事で定年まで勝ち抜けが見通せている人なんだろう
974: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:43:03.94 ID:y8bdlvW40
>>966
完全テレワーク可能な職種なら、そもそも日本である、日本人である必要ですらなくなるからな。
距離という概念がなくなるから。
たぶんフィリピンあたりからバンバン採用するようになるかもね。
フィリピンなら違和感なく採用しやすい人事担当者もいるだろうしね。
日頃錦糸町や蒲田で慣れ親しんだキャリアでw
977: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:45:04.71 ID:Ttbmv5uk0
>>966
今やっているような業務で優秀だったとしても
仕事の内容が変わったり
全く違う形態の新規プロジェクトになった時は
そっちに適した人間の方が当然にいいからな
変化に対応できればいいけど在宅だと厳しい人は多く出そう
能力主義で長期的に勝ちつづけるのは厳しいよな
941: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:30:59.12 ID:mKif5gxC0
テレワークって電話関係のお仕事と思ってた
943: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:31:17.11 ID:f6JWXC820
2040年地方の自治体の多くは消滅するが超都心だけは人工微増が予想されてたから丁度よく是正されるレベルかな
944: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:31:50.58 ID:kFjXhoOM0
今までと同じ仕事をやってるぶんには何とかなるだろうけど、
配置転換とか新しい仕事をやる段になって一気に弊害が露呈するよ
949: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:33:29.65 ID:mTIYCrm90
ビデオ会議だと、顔色を窺うというか、
何を求めてるかはっきり言ってくれない上司や役員が何を考えているのか読み取るのが難しい。

初期の段階で読み取るのが難しいと、散々仕事を進めてから
「根本的にダメ、理由は何となく気に入らないから」みたいな事になるので、
うちの会社ではテレワークはやっぱり無理だと思う。

外資じゃなくて日本製の、顔色を窺いやすい機能とかも備えたソフトが出てきた時こそ
日本でもテレワークが本格的に流行ると思うんだが。

959: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:35:27.59 ID:nnnODx2C0
>>949
aiで声色から感情読み取るとかすぐ出てきそうだな
964: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:37:15.16 ID:8M7E1xo/0
>>949
顔色をうかがう時代が終わるだけじゃね?
そもそも打ち合わせや会議も、少なく、短くってのが今の考え方でしょ
967: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:38:46.54 ID:nnnODx2C0
>>964
画面の向こうにいるのは結局生身の人間だからな
971: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:41:18.60 ID:8M7E1xo/0
>>967
いや、だから、生身の人間かどうかってより
顔色をうかがわせる上司がまずおかしいでしょ
明確に、具体的な指示を出せばいいだけ

>>949の言う通り

979: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:45:25.93 ID:nnnODx2C0
>>971
上司がおかしいでしょってじゃあ本人に言ったら覚えが悪いだろ。
上司から見れば同じようにやってできる奴もいるし、飲み込みの悪いのもいる。君が飲み込み悪い方に分類される。
969: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:39:30.51 ID:nRnAEjeX0
>>949
その場合は上司や役員が単純に対応出来てないだけだよな
何を伝えたいのか表現できないのならその人達から淘汰されていくべき
この先は管理職も求められる能力が変わってくると思うよ
951: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:33:55.41 ID:e/SfiBXL0
飛行機は減便されているし新幹線も現状のままではなくなるだろうな
全国飛び回るだけに移動が大変だよ
テレワークではどうにもならんし
954: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:33:57.47 ID:XERX3qi60
そもそもテレワークしたところで人が動いて儲かる企業が赤字になったら設備投資抑制、サービス抑制されるから、行き着く先はテレワークしてる業界もリストラしかないよね。1年くらい遅れるだけで。
955: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:34:05.64 ID:Yf4rt3QR0
客先へも直行直帰だし週一だけ会社行けばいいし最高
957: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:34:50.66 ID:m0FNUuqa0
ニートだけど俺も話に混ぜてくれよ
986: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:47:19.59 ID:jYMgYVG40
>>957
だめー
960: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:35:59.19 ID:vBwXmZW00
でもGDPはだだ落ちですw
962: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:36:31.31 ID:vHvZ6ri90
慰安旅行がとにかく嫌だった
このさき失くなるだろうな
975: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:43:54.16 ID:dkl9xOw50
機密情報ばかりの職場だからテレワーク無理w
981: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:45:29.50 ID:EVJIqTLr0
ばかじゃね
テレワークなんて現場や経済が疲弊すれば
なくなってしまうよ
富士通だって例外じゃない

テレワーク(笑)

983: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:46:22.43 ID:en0wah4K0
言うほど定着しないよ
そりゃもちろん定着するところもあるけどトップが老人の所はまず無い
984: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:46:51.59 ID:RRbusdQq0
交通費は出社した日の分だけになった。
ビジネス街の食堂やらコンビニは売上減るだろうな。新人は教える方と同じ日に出社するようにしてる。
987: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:47:43.90 ID:Ttbmv5uk0
ほんとうに異動した時にどうなるかだよな
凡人に同じ仕事続けさせていても停滞するだけだし
989: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:48:02.40 ID:8BKMWPgR0
別に技術的環境・インフラは変わっていない
在宅勤務体制は1年前の今と同じ技術的環境でもやろうと思えばできたこと
1年前には同じ環境でも特段積極的に導入していた訳じゃないんだから、
新型コロナ以外には導入動機がないってことよ
クールに考えような
991: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:48:41.18 ID:cz1s8WHd0
自分は程よい感じで定年勝ち逃げできそうだ。
992: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:48:52.23 ID:8BKMWPgR0
我々は新コロに煽られ過ぎやわ
996: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:50:32.94 ID:8BKMWPgR0
いろんな利害を持ち、何かを社会的に推進しようとする人にとっては
本当に利用しがいのある新型コロナ騒動だよ・・・
999: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:51:09.93 ID:+oM/iK7g0
>>996
いわゆる「ガラガラポン」のタイミングだろうしな
1000: 不要不急の名無しさん 2020/08/23(日) 05:51:35.24 ID:cz1s8WHd0
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