【速報】大阪・泉佐野市「ふるさと納税」除外取り消し訴訟 市の訴え認めず 大阪高裁

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1: ばーど ★ 2020/01/30(木) 10:39:02.65 ID:6MuIf99q9
【速報】大阪・泉佐野市「ふるさと納税」除外取り消し訴訟 市の訴え認めず 大阪高裁

10:35 – 2020年1月30日 テレ朝
https://twitter.com/tv_asahi_news/status/1222694685317062657

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引用元: ・【速報】大阪・泉佐野市「ふるさと納税」除外取り消し訴訟 市の訴え認めず 大阪高裁

2: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 10:40:27.48 ID:GtaNW5Of0
そらそーよ
3: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 10:40:29.44 ID:ypfHvZjD0
おいおい、後出しジャンケン認めるのかよ!?
8: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 10:46:41.24 ID:muIIqD2Z0
>>3
再三警告されたやんけWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
16: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 10:54:53.97 ID:ypfHvZjD0
>>8
クズ泉佐野は別の機会や手段で抹殺すればいい。

それでも、日本は法治国家だぞ。
こんなことして、本当に大丈夫か?

19: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 10:57:53.24 ID:w6e+qUNV0
>>16
なんか問題なの?
21: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:00:18.50 ID:MKnqmAH90
>>19
韓国ばりに
過去の行いをこれから作る法律を適用する
ってのを日本でも認めるの?
って意味でないの
25: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:01:50.74 ID:w6e+qUNV0
>>21
過去の行い?
2年越しで勧告受けたでしょ
20: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 10:59:42.75 ID:2xyae5cU0
>>16
だからその法の判断で(政府の対応が)問題無いって判断が出たニュースだろうに

これに反対する方が法治を否定してるだろ、バカなの?

36: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:24:31.33 ID:c11Yon5A0
>>8
法律に基づかない警告なんてヤクザの恫喝と変わらない
40: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:27:23.02 ID:BGvEcI0L0
>>36
ルール決めて警告してるだろ
42: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:30:39.15 ID:YN9TOqU00
>>40
何のルール?
その警告条文に何も書かれてないけど
57: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:44:30.59 ID:z4JvuZVs0
>>42
総務省が勧告したときに必要な措置を講じていて
ルールに準じている
それが認められたのが今回の判決だろ?
ルールが無いとおもったの?
270: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:18:51.92 ID:jAWDG3V90
>>57
そのルールは法律ではないぞ
総務省が一方的に言ってるだけ
43: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:31:16.81 ID:CA4ejJO40
>>40
2019年6月以前のルール違反
遡及法はあかんで
44: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:35:27.53 ID:JYWVV6ee0
>>40
法は後からだけど再三に渡って高額返礼止めろと警告はしてるね
それでも挑発するかの様にアマギフ乱発したのはやりすぎだわ
46: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:40:31.28 ID:oXqwubd90
>>44
法律が後からでもいいなんて放置国家じゃないぞ
65: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:46:06.26 ID:JYWVV6ee0
>>46
法律が後からいいなんて言ってない
ただ制度作った国側が止めろと言って日本全国従ったのに泉佐野だけ挑発するかの様にアマギフ乱発してたのは流石に自分の所だけ良ければ良いのかと思った
52: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:42:51.81 ID:CvxWzA040
>>40
ルール制定後はそれに従う意思を示したのが泉佐野。
ルール制定前の態度が気に食わないからといって爪弾きにしたのが総務省。
54: 憂国の記者 2020/01/30(木) 11:43:38.12 ID:2WoGEKDj0
>>52
最初から最後まで一貫して馬鹿なのが泉佐野市。強欲でアマゾンに税金を流す
とんでもない売国行為
66: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:46:37.80 ID:YGVMsr640
>>52
そもそもふるさと納税制度が利用できる自治体の選定は総務省に一任されているんだから、しゃーないわ
4: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 10:43:45.99 ID:4+heQvLA0
日本から追放でいいと思う
5: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 10:44:38.81 ID:KqsgCUsj0
永久に補助金なしでいいよ
6: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 10:45:53.33 ID:pLkLUWqs0
そりゃインチキ村が国に勝てる訳がない
7: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 10:46:33.84 ID:ySxGqpp50
遡及法がまかり通るかの国と同じになっちゃったねw
58: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:44:37.35 ID:Xa+GYQ6M0
>>7
事情はあるだろうけど、原理原則は守ってもらわないと困るよね
121: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:07:22.52 ID:Z2qZ4c570
>>7
塑及に当たらないっていう判決だよw
147: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:19:57.22 ID:eeFmP9xN0
>>121
三権ともこじつけばかり、終わってんな。
212: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:42:33.62 ID:ux221djn0
>>7
知能の低い無知が無理して知らない言葉使って醜態晒してる惨めなザマがこれw
9: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 10:47:28.72 ID:TZoPf8Jl0
まぁこれは最高裁へ上告だろ
大阪の裁判所が大阪の市寄りの判決は出しにくいものだ
10: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 10:49:11.81 ID:muIIqD2Z0
主旨に反するからやめましょうねって言われて
関係あるかい法律に違反しとらんからなにやってもええんじゃボケナスしたんだぜ
ヤーコならまだしも
自治体が
11: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 10:51:13.44 ID:tUOASIEG0
アマギフが違法だとしても遡及できないのでは
棄却理由が気になるね
12: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 10:51:56.55 ID:KuW7u6yD0
無計画に建てまくった病院空きまくってるんだからコロナ隔離地域にしたら?
関空隣接で丁度良いだろ
13: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 10:54:14.52 ID:RHNU+jNP0
ルール直すなら法律を変えなきゃダメ
14: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 10:54:30.55 ID:GtaNW5Of0
法律もさ
特に強い法的拘束力とか持たせなくていいから
その法律が立法された時の経緯とか事情とかの説明を付記しろよ
法理を無視するバカ増えすぎだし
逆のケースでは、放送法とか時代遅れの悪法ってレベルじゃねえぞ
15: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 10:54:36.97 ID:i+E7lJ+60
そろそろ今年の控除上限額の計算しなきゃならんな
39: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:26:47.84 ID:dEiq0nwU0
>>15
あっ
17: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 10:57:33.11 ID:z5MYLu6N0
当たり前だろ
18: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 10:57:40.33 ID:+n2qEq4b0
これはいい判決ですね
22: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:00:20.46 ID:YoZ015Te0
遡及されないのが法の原則なのに
日本も韓国と同レベルか
23: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:01:45.00 ID:pcU/0S6g0
国がえかお取り潰しでいいだろ
24: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:01:45.28 ID:tZT/exGl0
貴重は自公維新の推薦とあるけど、党はとめなかったん?
26: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:02:27.17 ID:v+/A/11W0
だわな
27: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:04:10.52 ID:IoxpFKLe0
施策や法律に不備があるなら、法改正や附則、運営ルールの見直しで改善する。
今回の件は、附則と運営ルールの見直しで改善を図った。周知して指摘もした。是正はなされなかった。したがって罰則を適用した。
遡及などしていない。
28: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:05:07.54 ID:btxgx5Sl0
やっぱ大阪ってクソだわ。
29: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:07:44.30 ID:9ha9MrlS0
ちゃんと期限を区切って、今後は許可しないけどそれまでのは通したやろ
251: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:06:04.55 ID:GyFOZr840
>>29
これ
30: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:10:50.15 ID:5L9Pche10
泉佐野批判してるやつって貧乏人?
31: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:11:12.93 ID:FDNFHgxi0
何度も是正するように勧告したに無視してたら罰を受けるのが当然
他に自治体が従ってるのに、勝手にルールを無視して良い訳がない
32: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:11:49.83 ID:OH3V6sGh0
むしろ平等にばら撒かないとだめっていう法律とかあんの?
ないなら裁量で分配率決めてもいいワケで

おまえんとこ0%ナー

33: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:17:15.93 ID:DlgVu6IJ0
これ安倍内閣が倒れたあとに最高裁判決の場合、
違憲判決出て総務省が泉佐野市に詫び入れるパターン。
担当者は「菅が実権握っている間に退官できれば」と
思っていそう。
忖度でやっていることだからな。
34: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:20:30.15 ID:CJRhfQdi0
もう日本から独立したら良いんじゃない?
泉佐野共和国でやりなよ
35: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:24:04.74 ID:Mty/t1tf0
まあ、最高裁行くやろ
争う余地はあるから、はっきり白黒付けといた方がいい
37: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:25:07.90 ID:JYWVV6ee0
泉佐野市民だけど本当に恥ずかしい
この市長は国とやりあえばオレかっけーみたいな厨二病持ってるからマジで
38: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:26:43.73 ID:c/DrQ4Cw0
市長ともども全部入れ替えろ
41: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:28:25.51 ID:XLbfOt8h0
日本から除外で!
45: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:39:34.53 ID:xaTJT8cz0
久しぶりに良いニュースだ。
47: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:40:35.94 ID:CeHzWVU/0
いきがってたくせに草
48: 憂国の記者 2020/01/30(木) 11:40:42.88 ID:2WoGEKDj0
アマゾンって本社泉佐野市にあったっけ?
いい加減にしろやくそ自治体
49: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:41:09.12 ID:bbPmR8CR0
基準制度変更での除外なので遡及法でもなんでもない
60: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:44:55.42 ID:CvxWzA040
>>49
それを言うなら、2019年6月以降は制限に沿った形で申請している泉佐野は
ルール違反でも何でもない。
50: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:41:48.55 ID:Opr/nCZi0
これがまかり通るなら東名煽りで危険運転は停車行為も該当すると堂々と言えばいいじゃない。
あれは結局停車行為は危険運転とはいえないから回りくどい理論で無理矢理適用させたけど。
51: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:42:49.12 ID:bbmilok50
警告何度も出しても従わないんだから当たり前だろ
53: 憂国の記者 2020/01/30(木) 11:42:53.32 ID:2WoGEKDj0
強欲くそ自治体に住んでる市民はリコールしないの?こんな恥知らず
55: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:43:39.83 ID:4jM1ArQp0
ちゃんと指針はだした後にガン無視してたんだから当然だろ
ばかばかしい
他の大半の自治体はやめたのにやりたい放題だったからな
56: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:44:16.84 ID:JwqpV/ee0
ルールにないから好き放題やっていいって主張してる奴らがいて笑えてくるな
68: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:46:58.64 ID:CvxWzA040
>>56
むかつく相手なら遡及して制裁しても問題ないと言ってる奴らは
笑えないレベルだがな。
73: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:49:18.30 ID:YGVMsr640
>>68
遡及してないし制裁もしていない
総務省はふるさと納税の対象として適切か不適切かを判断しただけ
80: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:53:11.79 ID:rtDQva3f0
>>68
惨敗してるのに正義だって言ってるほうが笑えねえわ
90: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:57:47.93 ID:JwqpV/ee0
>>68
やんわりと注意されてるうちにやめないからだろ
95: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:59:37.71 ID:he7fsJLY0
>>90
そもそも制度設計ミスってましたゴメンナサイが先でしょ?俺が想定してないことしたからアウトっていう警告だしw
98: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:00:34.45 ID:YGVMsr640
>>95
制度自体はちゃんとしていた
ただ、法律になっていなかった
103: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:02:08.33 ID:he7fsJLY0
>>98
はいはい法律になってない制度が問われているんだよ
行政指導という役人やりたい放題後進国ジャパン
107: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:02:50.11 ID:YGVMsr640
>>103

法律になってない制度なんていくらでもあるぞ?
法律になってないから破っても良いなんて、そもそもどこルール?
115: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:05:07.38 ID:he7fsJLY0
>>107
具体的にあげてみ?法律が根拠にない行政の制度なんてないよ
制度っていう言葉すり替えるなよ
やっているのは総務省だからね
129: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:12:21.24 ID:YGVMsr640
>>115

そもそも「法整備がされてない」から3割ルールが守られていなかったんだが
改正前にもふるさと納税のお返しについて法律がちゃんとしてたお思ってるってこと??
102: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:02:07.38 ID:xaTJT8cz0
>>95
個人ならともかく、市という公的な機関が、モラルハザードやってどうするんだい。
除外は当然の処置。
106: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:02:49.12 ID:he7fsJLY0
>>102
モラルハザードw天下りし放題の役人のモラルハザード問われるよ?
110: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:03:35.59 ID:qq6D9AZ10
>>95
それも確かに問題だが別の話なので先も後もない
141: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:18:05.36 ID:JwqpV/ee0
>>95
>>128
こういう事を言う奴がいるから何でもかんでも
法律や規則でがんじがらめになるんだろうに
法律や規則にないことはなんでもやっていいってわけではないなんて事くらい普通に生きてりゃわかるだろう
183: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:32:17.80 ID:ZEfZ5jaC0
>>141
そりゃあ信義則とか公序良俗とかに反したらダメだが、それはちゃんと法律に規定がある
泉佐野市の行為が、改正前の制度のどの条文に違反したから制度から除外したんだ?
185: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:33:22.66 ID:YGVMsr640
>>183
そもそも今回の法律のどこに「条例に違反したら除外」って書いてあるの?
法律に明文化されてないんだから、泉佐野市は問題ない、といいながら
法律に明文化されてない「通達を無視してもOK」だの「条文に違反してないからOK」っておかしくね?
224: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:47:40.82 ID:ZEfZ5jaC0
>>185
通達に違反したからといって法的拘束力はない
条文に違反してなければ何も問題ない
何言ってんだ?
223: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:47:26.36 ID:d1GCRbni0
>>68
犯罪者が着けない職業が有るようなもん
59: 憂国の記者 2020/01/30(木) 11:44:45.50 ID:2WoGEKDj0
売国である以外の答えがない。

俺「アマゾンの本社はどこでしたっけ?」
馬鹿「・・・うるせえんだよ!」

61: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:45:24.69 ID:bbPmR8CR0
遡及法は処罰関連の事

今回の別に処罰されてる訳でもなんでもないので、遡及法でも何でもないから当たり前の判断が出たに過ぎない

62: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:45:49.13 ID:tqsztvfF0
2019年6月以降は返礼品は3割までにする自治体しか参加を認めないという公告を2019年4月に発令した。

泉佐野市は2019年5月までずっと5割でやっていたが、6月以降は3割にする姿勢を見せていた。

でも公告後の4月5月も5割でやった泉佐野市は6月以降除外された。

こうでしょ?

63: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:45:51.22 ID:xaTJT8cz0
制度をさんざん悪用したやつが、このスレにいてわめいているが、
断末魔みたいに聞こえて心地よいわ。
64: 憂国の記者 2020/01/30(木) 11:45:52.99 ID:2WoGEKDj0
いずれにしても弁護士費用かかってる以上は市長は辞職すべきだし市民はリコール運動起こすべき
67: 憂国の記者 2020/01/30(木) 11:46:56.93 ID:2WoGEKDj0
◆返礼品として全く最初からふさわしくないアメリカ資本への税金の投入。
69: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:47:41.13 ID:bbPmR8CR0
制度の趣旨に合うような行動をとらず散々指導受けたようなとこが、新制度で除外されただけ

処罰関連の事でもなんでもないので遡及法にも全く該当しない

とても当たり前の司法判断だよ

70: 憂国の記者 2020/01/30(木) 11:47:45.21 ID:2WoGEKDj0
地方交付税減らされて発狂しちゃったの?W
71: 憂国の記者 2020/01/30(木) 11:48:39.28 ID:2WoGEKDj0
市長は責任取って辞職すべき
多分最高裁も棄却するから裁判費用をオンブズマンが市長個人に請求することになるだろう。
72: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:48:46.26 ID:he7fsJLY0
ゴーンの件と一緒だなw東京の日本人上級のやりたい放題
西川は不起訴と一緒
74: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:49:20.40 ID:mw+E8P4o
簡単に判る流れ

ふるさと納税で泉佐野市がアマギフ乱発

問題視した総務省が警告

法律違反はしていないと続行

2019年6月に法改正

それでも止めない泉佐野市に”通知”という警告

対象自治体から除外

違法な事をやっていないのに除外は法律違反と提訴

高裁は合法と判断

んー・・どうだろ、モラルの問題だろうが
合法とまで言えない気がする
違法でもないけどね
裁判所が総務省に忖度した感じの判決

79: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:53:00.72 ID:YGVMsr640
>>74
もっと根深い

ふるさと納税で泉佐野市がアマギフ乱発

問題視した総務省が警告(1回目)

法律違反はしていないと続行

さらに総務省が警告(2回目)

無視して続行

法改正後の制度の見直しの確認を期日を区切って送付

これも無視して返事すら寄越さずにアマギフ連発

総務省がマスゴミにバラしたところ渋々期日を1ヶ月以上過ぎて返答するも、まだまだアマギフ

2019年6月に法改正で対象自治体から除外

違法な事をやっていないのに除外は法律違反と提訴

高裁は合法と判断

175: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:28:55.77 ID:4jM1ArQp0
>>74
総務省じゃない
他の全国自治体がバックにいる
75: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:49:30.23 ID:qP4A8rho0
法の遡求適用が認められるとはビックリ
どういう理屈なんだろう
76: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:50:49.51 ID:z4JvuZVs0
法治国家なんだから裁判して勝てばいいじゃん
81: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:53:47.55 ID:he7fsJLY0
>>76
司法権と行政権が東京繋がりでグルだからねえ
112: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:04:12.74 ID:w9uDY9Uu0
>>76

市民基本条例講演会
市長挨拶

地方分権一括法(2000年4月施行)の効果
2000年の地方分権一括法において、国と地方自治体が対等になったと
考えられている。上下の「支配服従関係」から、対等な「水平関係」に変わった。
「地域の総合行政は市町村が担うのだ」と、法律で謳った。
そこで「自分たちのルールは、自分たちで作れるのだな」と考え、作ってみたら
総務省が文句を言わなかった。なので「これは作れるのだな」ということで、
じわじわと広がり始めた。

このように、国はあまり口を出すことをやめようと思っているようで、国に
お伺いをたてると「そんなもの自分で考えろ」と突っ返されたという例もある。

要するに、口を出せば責任を取らなければならないので、責任を取らなくても
いいように口も出さないと考えているようである。

例えば「解釈権」が地方に来たと思う方が良いと思っている。
国の法律を解釈するのは、今まで国だった。「有権解釈」と言って、法律を
解釈するのは国の役人だということになっていた。

「国会議員が作った法律の解釈を決めるのは国の役人だ」ということ。
これに、自治体は逆らえなかった。お伺いを立てると、「お見込みのとおり」
という回答が来る。これを集めた「行政実例集」というとても分厚い本がある。
これには明治何年という文書も入っていてびっくりする。

この「有権解釈」が終わったのが、2000年の地方分権一括法であろうと私は
思っている。解釈について国にお伺いを立てたところ「自分で考えろ」と返
ってきたということは、「有権解釈」をしなくなったということ。

このことから、国の法律でも政令でも、解釈権は自治体に移ってきたという
ことだと思う。それは、この鶴ヶ島市の中において国の法律を適用する場合
の解釈権は鶴ヶ島市が持っているということになる。
https://www.city.tsurugashima.lg.jp/page/page001710.html

151: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:22:30.13 ID:w9uDY9Uu0
>>112

本来自己責任での自治体行政のはずだけど

裁判所の判決にすら逆切れや開き直りをする不始末w

77: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:52:22.25 ID:LCNHN4Wi0
遡及法とか言ってる奴がいるが、別に法律の効力を過去に遡及させているわけじゃなく、過去の行為を踏まえて将来に向かって法律の効力を及ぼすだけだから、遡及法でもなんでもない。
82: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:54:42.16 ID:xaTJT8cz0
>>77
そうだよな。別にアマゾンギフト券配りまくった事についての制裁じゃ無い。
新しい制度になった時に、ふさわしくないからと参加を認めなかっただけ。
遡及でも何でも無い。
86: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:56:03.89 ID:gIHVl7ws0
>>82
>>85
2019年6月以降はちゃんと従うって言ってたのに?
87: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:56:37.65 ID:YGVMsr640
>>86
2019年6月以前は何度従えと言っても従わなかったのに?
97: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:00:21.99 ID:2QNko5T80
>>87
>>89
その警告に拘束力が無いなら仕方ない。だから総務省も6月は除外すると正式に公告して、泉佐野市もそれなら従うと言ったわけで
101: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:01:10.75 ID:YGVMsr640
>>97
この場合の「拘束力」って何のこと???
104: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:02:17.21 ID:rtDQva3f0
>>97
んで裁判所は市の訴えを認めなかったと
128: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:11:51.19 ID:ZEfZ5jaC0
>>87
従わないといけない法的義務は?
通達には法的拘束力はないんだが
131: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:13:48.91 ID:YGVMsr640
>>128
法的義務はないよ
ただ、「総務省の通達に従わない」「法務省からの質問を無視する」という事実がそこに残り
その事実を元に、ふるさと納税制度に不適格と認定されただけ。
176: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:29:20.39 ID:ZEfZ5jaC0
>>131
だからそれが不利益を遡及したということなんだが?
通達違反で行政処分とかできねえぞ
180: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:31:08.55 ID:YGVMsr640
>>176
不利益は遡及されてない
「法改正以前」の泉佐野市のふるさと納税その他には何一つ不利益が出ていない
遡及したというのなら「法改正後の法律で、それ以前の泉佐野市のふるさと納税に関して」どう遡及したのか説明してみ?
215: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:44:14.67 ID:ZEfZ5jaC0
>>180
は?
法改正前に違法とされていなかった行為を理由に、法改正後にその当時の行為を理由に除外
これが不利益遡及と言わずして何というんだ?
ここはナチスじゃねーぞ
220: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:46:18.26 ID:ike3cWcd0
>>215
法治国家としてはナチス以下。
229: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:51:48.27 ID:n23eOf1O0
>>215
ふるさと納税制度を導入した趣旨を考えると泉佐野のやり方がおかしかったのは確かで、それを理由に制度改正後に排除されるのも致し方ない
通達だなんだをさんざん無視してるしな
232: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:53:39.68 ID:YN9TOqU00
>>229
趣旨通りにならなかったのは法の不備であり総務省の責任
234: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:55:08.44 ID:n23eOf1O0
>>232
やめてよ…趣旨まで全部法律に書いたら六法全書の厚さ何倍になるんだよ…
民法とか何倍じゃすまないだろうな…
240: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:58:22.44 ID:YN9TOqU00
>>234
誰が趣旨を全て書けって言っているんだw
税金とかだと抜け道とそれを塞ぐいたちごっこを常にやっているよね
抜け道使われたら使われた方が悪い
249: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:04:39.54 ID:n23eOf1O0
>>240
ある程度常識良識頼りなところはどうしても出てくるからなぁ
道徳論にもなるけど、禁止されてなければ何をしてもいいのか?って話
アホがやって抜け道防がれた結果まともなヤツが巻き添え食らうってしょっちゅうだしな
そうやって法律の条文が増えて難しくなっていくと
252: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:06:50.91 ID:Y52IAJ9k0
>>249
結局、出す出さないの裁量権は中央が持ってるって裁判所が判断したんだろう。
もともとやったことの良い悪いはともかく、それを理由にカネを出さないのは違法だってのが
擁護派の考えだったし。
司法はそれをきっちり否定した。
現状では泉佐野がその気でも最高裁に持ち込むのも無理だろう。棄却される。
254: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:08:20.89 ID:he7fsJLY0
>>252
だから、司法権と行政権が東京繋がりでグルなんだよw
260: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:10:28.43 ID:YN9TOqU00
>>252
結局裁量権持ち出さないと泉佐野の負けに出来なかったということ
235: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:55:20.29 ID:EJ4tkVUt0
>>232
なら、不備がなくなるまで通達守らないところは除外するしかないよね。
238: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:57:11.44 ID:vxkjCZs10
>>232
ある程度の自由と材料を残して融通がきくようにしてたんだよ
バカがはっちゃけたせいでその余裕もなくなって堅苦しい制度になっちゃうの
世の中のこと少しは理解しろよ低脳
89: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:57:18.02 ID:xaTJT8cz0
>>86
言っていたからどうした?。警告は聞かなかったくせに。
93: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:58:26.42 ID:qq6D9AZ10
>>86
その措置の是非は議論の余地があるが、少なくとも法の遡及ではないな
反論するなら別の理屈を持ち出したほうがいい。
84: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:54:57.46 ID:ZEfZ5jaC0
>>77
それを遡及法と言うのだが
94: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:59:11.61 ID:YGVMsr640
>>84
それはちょっとちがう
不遡及の原則を犯している、というのは
例えば、「過去の泉佐野のふるさと納税の適用を遡って停止する」ということ
2017年以後何度も通告を行っていたが無視したので
2017年に遡ってふるさと納税分はすべてふるさと納税ではない扱いとする ←これが不遡及の原則を侵した判断

今回の総務省は過去について法律でどうこうしていない
ただ、新しい法律に基づいて制度を行う際に、泉佐野市が適格か不適格かを判断したってこと

134: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:14:59.61 ID:ZEfZ5jaC0
>>94
は?
それを遡及って言うんだが?
ナチスがよくやってたが、今日制定の法律で、去年以降にアベ批判やったやつは死刑、なんてやられてみろ
142: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:18:06.93 ID:LCNHN4Wi0
>>134
勉強してから書き込めよ
143: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:18:40.30 ID:YGVMsr640
>>134
そう
その「去年以後のことを捌く」のが遡及であって
今回のように「法の施行以前についてのことは裁いてない」のは遡及とはいわない
186: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:33:58.84 ID:ZEfZ5jaC0
>>143
何詭弁ほざいてんだ?
その法の施行前の行為をもって制度から除外してるだろ
どこかの総理が「募ったけど募集はしてない」とほざいてたが、その類じゃねーかw
196: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:37:38.41 ID:YGVMsr640
>>186
それは最初から総務省が言ってたじゃん?
適格運営できるかどうかを判断してふるさと納税の対象自治体を指定する、と
法律にもちゃんと書いてある
「その上で」泉佐野はギリギリまで総務省の通告を無視してアマギフキャンペーンをやってたんじゃん
総務省は「それらを含めて」「総合的に」判断しただけ
230: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:52:19.87 ID:ZEfZ5jaC0
>>196
じゃあ「的確運営」とは?
あくまでも違法とされてない行為を理由にするのが的確なんか?
78: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:52:40.90 ID:he7fsJLY0
まあ小理屈で西川不起訴にしちゃう国だし、役に最強国家だよ。こんなの意味不明だろw

「西川前社長は開示されている金額以外にゴーン元会長の報酬があると認識できたのではないかとうかがわれるが、
そこまでは認識できなかったのではないかともうかがわれる。具体的に認識があったと認めることは困難だ」
として、28日までに不起訴は妥当だとする議決を出しました。

83: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:54:56.56 ID:tUOASIEG0
判決理由で佐村浩之裁判長は「泉佐野市は制度の趣旨に反する方法で寄付の募集を行い、他の自治体に多大な影響を及ぼした。除外決定は総務相の裁量権の範囲内だ」と指摘した。
85: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:54:59.63 ID:qq6D9AZ10
「ふるさと納税を適用するのにふさわしくない自治体である」と判断されただけのことだろ?
なんでそれが法の遡及になるんだよ。
「一度認定されたら未来永劫除外されることはない」と法に明記してあったわけでもないだろうに。
88: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:56:51.39 ID:JYWVV6ee0
今回も除外された4市町村の内騒いでるの泉佐野だけだからな
91: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:57:49.84 ID:TqR2O9yJ0
遡及が認められるって変なの。
どういう判断されたんだろうか?
92: 名無し募集中。。。 2020/01/30(木) 11:58:17.75 ID:yTcQX1rT0
国が絶対負けるって言ってたパヨク息してる?
96: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 11:59:54.39 ID:uzVXzDv60
https://mainichi.jp/articles/20200130/k00/00m/040/052000c
裁判で市側は、告示前の取り組みを根拠に除外したのは裁量権の逸脱だと主張。国に従わなかったことを理由に不利益を科すのは、地方自治法に違反するとも訴えていた。

一方で総務省側は、制度の公平性を確保するためには過去の取り組みも考慮するのは当然だと強調。「制度の存続を危ぶませた自治体を参加させないことは、制度の安定のために必要だ」としていた。

これに対し判決は「ふるさと納税制度の趣旨に反する方法で多額の寄付金を得た」と泉佐野市を批判。告示に反したとして除外した総務省の対応は、地方自治法などに違反しないと判断した。

108: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:03:03.56 ID:TqR2O9yJ0
>>96
おかしいだろこれw
138: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:17:25.77 ID:ZEfZ5jaC0
>>96
じゃあふるさと納税の趣旨とやらは?
それ以上に、過去の行いを理由に制度から排除するのはおかしいだろ
99: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:00:58.69 ID:he7fsJLY0
総務省が制度設計の誤りを逆ギレでごまかしたという論点でネチネチいくしかないですね
100: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:00:58.70 ID:du1hPZCa0
去年は枠全て泉佐野市に納税したが
アマギフはダメだな
ふるさと納税ではない
105: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:02:19.26 ID:YGVMsr640
わかってない奴覆いけど
最初に出したルールだけど、法律でもないし罰則規定もなかったので破る奴続出
だから、それをはっきりと明文化しただけやぞ
111: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:03:53.81 ID:he7fsJLY0
>>105
だから、ある意味後出しジャンケンでズルいよねえっていう話なんだよねえ
113: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:04:31.59 ID:YGVMsr640
>>111

最初からルールはあったんだが?
後だしじゃんけん???
ルールに従えと再三通告出したのに無視したのに、後出しじゃんけん扱い???
152: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:22:36.57 ID:YN9TOqU00
>>113
名文化する前のことをどうこう言うことがまさに後出しジャンケンなのだが
160: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:24:58.27 ID:YGVMsr640
>>152
明文化する前のことをどうこう言ってないぞ?
ふるさと納税は指定制度なので、適正運営できるかどうかを判断する材料として
過去のふるさと納税の状況などを含めて判断しただけ
198: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:37:53.30 ID:ZEfZ5jaC0
>>160
だからそれを後から明文化して適用したのが問題
204: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:39:29.31 ID:YGVMsr640
>>197
今回はなっちゃったんだよね

>>198
何一つ問題はない、と裁判所も言ってますが?

206: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:40:08.37 ID:ZRH4PniX0
>>198
あとから無効にしたわけじゃない
過去の状況をもとに、翌年度を無効にしただけ。

なにも問題にならない。
性犯罪したら幼稚園近づけなくなるルールは今はないが、あとから作られたからといって、ルール前の性犯罪歴の適用が禁止になるのか?

少なくともアメリカとイギリスは違う。

153: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:23:11.02 ID:ZEfZ5jaC0
>>113
制度から除外するルールはなかった
で、あとからそれ作って、ルールがなかった時の行為を理由に除外
まさしくナチスやなw
165: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:25:57.15 ID:YGVMsr640
>>153
「適正運営できるかどうかを判断する」のが大事だからね
174: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:28:26.17 ID:qq6D9AZ10
>>153
「制度から除外するルール」ってなんだよw
総務省が「一度認定されたら永遠に除外しません!」とでも宣言したのか?してないよな?
114: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:04:45.94 ID:rtDQva3f0
>>111
自治体相手に性善説が通じないとは思いもよらんだろ普通
118: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:06:08.08 ID:he7fsJLY0
>>114
役人相手に性善説?自分に向かって言えよレベルだろ
120: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:06:32.23 ID:rtDQva3f0
>>118
役人?
いいえ自治体です
122: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:08:15.10 ID:xaTJT8cz0
>>114
さすがに総務省もここまで自治体が悪用してくるとは思いもしなかったんだろうね。
泉佐野市は、趣旨すら理解すること無く、他の自治体の迷惑になるようなことをし続けたと。
159: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:24:45.83 ID:ZEfZ5jaC0
>>114
自治体は意外と糞
民間と違って処罰されないことが多いから、そ!こそやりたい放題
123: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:08:25.39 ID:qq6D9AZ10
>>111
別にズルくはないだろう。泉佐野が損したわけでも総務省が得したわけでもないんだし。
除外される前に税金何十年分もの金が懐に入った。何が不満?
148: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:20:28.69 ID:ZEfZ5jaC0
>>105
明文じゃないから違反しても不利益課すのは問題があるってだけだ
それこそナチスのやり口
155: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:23:34.94 ID:YGVMsr640
>>148
法律に明文化されてない通達なんて山ほどある
例えば今回のコロナウイルスに関する法律なんて、新しいものなので法整備されていない
あくまで厚生省からの通達としていろんな指示がでる
通達ってのは法律ほど重くないが無視できるほど軽くないんだよ、本来は
194: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:37:01.39 ID:ZEfZ5jaC0
>>155
明文がない不利益を課すのが遡及法だっつーてるのに何話逸らしてんだ?
不利益にならない遡及適用は誰も問題にしてないんだよ
200: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:38:41.51 ID:YGVMsr640
>>194
だからだ、遡及してるというのなら
いつ「6月以前の泉佐野のふるさと納税を返還しろと総務省がいった」のか明確に出せば?
泉佐野はギリギリ5月までの分、全額がっつり金もらってるじゃん
遡及してないから、金もらえたんやで?
218: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:45:36.83 ID:YN9TOqU00
>>200
ふるさと納税制度から泉佐野市を除外した根拠は?
2019年6月以降の行為を理由に除外した訳じゃないでしょ
225: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:48:44.00 ID:d1GCRbni0
>>218
以前の素行
それだけ
109: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:03:17.47 ID:H8a35hKZ0
総務省は何度もiPhoneゼロ円止めろと警告してたんだから大手キャリアの電波取り上げないとw
116: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:05:40.37 ID:VYI/iSAb0
ざまあ、
117: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:05:40.71 ID:F+4U04Qd0
また安倍之忖度判決なんでしょ
中世司法でアホらしいわ
119: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:06:10.67 ID:rtDQva3f0
金券はダメよなんて初年度からじゃね
124: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:08:29.76 ID:w9uDY9Uu0
地方自治法の方に抵触してる気がするw
125: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:09:11.05 ID:YGVMsr640
日本学校には大勢の生徒がいます
ところが、一部、他人を殴ったり蹴ったりする生徒がいます
特に酷いのが泉佐野君です
何度忠告されても、他人を蹴ったり殴ったりするのをやめません
仕方ないので、日本大学は「人を殴ったり蹴ったりするのはダメ」というルールをつくり
尚且つ、「来年4月からは他の人と仲良くできる人だけ通学を許可します」ルールもつくりました
そのうえで、泉佐野君に「このルールが守れるかどうか」という質問状を渡して9月までに返事をするようにいいましたが
9月になっても提出されません、10月になっても無視をして相変わらず他人を蹴ったり殴ったりしています。
何度も出すように言ったらやっと、「来年からは蹴ったり殴ったりしません」といいました
でも、その後も蹴ったり殴ったりし続けています
そして「大丈夫。4月からは蹴ったり殴ったりしないから!だから4月からもここに通学してもいいよね?」といいながら
また他の人を蹴ったり殴ったりしています。
日本学校は泉佐野君に「来年4月からは来ないでくれ」といいました
泉佐野君は「は?来年4月以後は蹴ったり殴ったりしないって言ってるだろ!!」と相変わらず他人に暴力をふるいます。
そして4月。日本学校は泉佐野君を学校にいれませんでした。

これが一連の流れ

127: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:10:46.50 ID:qq6D9AZ10
>>125
よくできてるが、「日本大学」ってのはどうかとw
「総務大学」とかにしとけよ
133: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:14:26.04 ID:w9uDY9Uu0
>>125

泉佐野君は、泉佐野地域の地域行政により
他の自治体が被る不利益を考えなかったのだろうかw

140: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:17:36.15 ID:YGVMsr640
>>133
考えないからそういうことができるんだよ
アマギフが有名になったけど、無関係の地域の特産品をふるさと納税の対象にして
その地域から苦情が出たのがそもそもの発端
本来、その特産品の産地が受け取れる金を奪い取ってるわけだからな
そういうのに対して苦情が出てきてから、アマギフやりだした
ただ、苦情が出たから辞めるわけじゃなく、「並行して」アマギフやっていて、
相変わらず無関係な地域の特産品もふるさと納税の対象にしていた

それだけのことやっといて「6月以後はちゃんとします(キリッ」だからなあ

169: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:26:59.62 ID:ZEfZ5jaC0
>>125
暴行罪って知ってる?w
171: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:27:21.16 ID:YGVMsr640
>>169
比喩がわからないのはアスペの特徴やで
210: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:41:22.57 ID:ZEfZ5jaC0
>>171
違法行為をやってるやつを除外するのは正当性がある
それこそ裁量権の範囲だろ
しかしこのケースは違法とされてなかった行為だから、決定的な違いがある
それを無視して比喩などとのたまうのは、それこそ詭弁
222: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:47:09.71 ID:qq6D9AZ10
>>210
まあ言いたいことは分からんでもないのだが、
>>125の中では「やめさえすれば何の問題もなく通学できた」という設定なので、その反論はちょっとずれてるな。
まあ君の一連の主張の中では比較的ましな指摘だよ。
他の主張がゴミすぎるだけだけど。
126: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:09:30.88 ID:N2UW9wP50
過ぎたるは及ばざる如し
130: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:13:45.83 ID:i+E7lJ+60
8万4000円くらいだった
泉佐野負けたし他の自治体から選ぶか
132: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:14:11.94 ID:MxxksBHr0
逆神パヨク
いつものようにまた負ける
135: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:16:43.44 ID:JdJo4WWW0
マジかよ
ムカつくけど法的には無理だと思ってたわ
メシウマw
136: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:17:22.82 ID:ZlET4UA40
公共同士の裁判って初めて聞いた
役人なんて上意下達なのに
137: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:17:25.29 ID:Gm/7N9Oi0
また安倍政権忖度
139: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:17:26.14 ID:VYI/iSAb0
ざまあ やりすぎなんだよ 自業自得 
144: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:18:41.84 ID:pJMA9X2J0
ザマァwww
というか無駄な裁判費用とかどうすんの?w
145: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:19:02.25 ID:Gm/7N9Oi0
最高裁に上告すべき
158: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:24:13.40 ID:w9uDY9Uu0
>>145

最高裁で負けたら自治体の丁歳が破綻し
地方分権の失敗という根拠になっちゃうぞw

146: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:19:22.20 ID:XwCPdsjv0
恥知らずがやっと逝ったかw
149: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:20:38.00 ID:wIyHKkLk0
やんわり言われてるうちにやめとけばよかったのに
調子に乗って突っかかるから…(´・ω・`)
150: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:21:41.50 ID:SsUkaMxT0
これ認めたら慰安婦にも賠償しないといけない
154: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:23:34.63 ID:LCNHN4Wi0
地方自治法に違反しているとか主張してるけど、他の自治体からは全く支持されてなくてワロタw
163: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:25:43.59 ID:fMLAzFrj0
>>154
そら他の自治体の税金を掠め取ってるわけだからな
170: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:27:13.16 ID:w9uDY9Uu0
>>154

自治体レベルでは法解釈はできない

という、高裁の判決だろうw

156: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:23:38.85 ID:AiOqeB0E0
これを遡及とか言ってるやつは頭悪すぎるだろ
157: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:24:11.53 ID:DqF4Mrux0
泉佐野市は「法律に反しなければ何をやっても良い」という姿勢だったわけで、
その果てに裁判に負けたのであれば、もうどこにも自らの正当性を支える根拠が無いような。。。
161: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:25:05.26 ID:rbuXMdpa0
大阪らしいエピソードだね
162: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:25:38.92 ID:DqF4Mrux0
弱肉強食を声高に主張してきた人間が負けたような話
見苦しい
164: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:25:47.23 ID:c/kL6lSV0
地方交付税も永久停止でいいよ
さしたる努力もせず自分だけ良ければ良いなんて自治体は日本から消えろ
次はリニアを通せんぼしてる静岡県だな
166: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:25:58.31 ID:5kEpEzXX0
自分達が行政指導する組織なのに
他からの指導は無視します
これが通るんだったら、誰も泉郷市の指導に従わなくなる

簡単な理屈

202: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:39:04.29 ID:ZEfZ5jaC0
>>166
行政指導には法的根拠が必要なのだが
行政手続法見ろよ
205: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:39:53.94 ID:YGVMsr640
>>202
>行政指導には法的根拠が必要

これのソース、どこ?
こんな法律ないんだが?w

213: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:43:31.29 ID:+9QMulF40
>>202
強制性のある法令で決まってないから指導だろ

アタマ悪いな

167: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:26:27.29 ID:ndcGnKja0
よその町から金盗んでるのに地方の代表面しても支持を集められる筈がなく
178: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:30:06.06 ID:ike3cWcd0
>>167
よその町からお金を盗むのがこの制度の趣旨なんだが。
189: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:34:24.40 ID:Sn+dIK2W0
>>178
私の住んでいる街は年に十億以上盗まれています
(関連業者に吸い取られてる分含まず)
ちなみに公共サービスは並レベルです
168: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:26:48.94 ID:70Ivqg0B0
ふるさと納税で地域活性化させるどころ悪評だけが高くなってしまったな
まあ、泉佐野市がやってたのはふるさと納税を活用してたのではなく悪用してただけなのだから自業自得なだけだけど
172: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:27:40.47 ID:YGVMsr640
マナーよくやれば、問題ない制度なのに
アホが荒らしまわってルールが厳しくなるってのは、どこの世界でも同じだよな
公園でもそうだけど、ちゃんとルール守って遊んでる子もいるのに
野球やったり大縄跳びやったりして、危ないからと追い出される奴が出てくる
でも本人は「自分が悪い」と思えないから「公園の管理してる人間が悪い」理論を持ち出してくる
ルール厳しくさせたのは誰なんだよ、って話だよなw
197: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:37:41.56 ID:QRz41vHt0
>>172
野球やってたやつが野球禁止になっても入園禁止にはならない
173: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:28:23.09 ID:AGKtcKZT0
私人私企業ならともかく、条例案つくる自治体なら当然の判決だろ
ここの市営学校では「規則の穴を突きましょう」と教えているのか?
177: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:29:22.42 ID:01aH0lcs0
こういう判決見るとさ
日本人って金持の脚引っ張るの好きだよな。
嫉妬しすぎだろ。
遡及して罪を被せるっておかしいだろ。
モラル違反と法律違反を
区別しないとダメだぞ
179: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:31:08.53 ID:qq6D9AZ10
>>177
泉佐野はド貧乏だぞw
だからここまでふるさと納税にしがみついてるわけで
193: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:36:29.51 ID:QXTTMIzl0
>>179
関空に関連してりんくうタウンやら泉佐野コスモポリスを作ったけど
大赤字。
関空使う人は大阪市や京都に用があるのであって、
その通り道には用がないからな。
209: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:41:08.81 ID:47zJnXaL0
>>193
インバウンドで今は関空使う人の滞在場所になったけどな
駅周りとかは中国人だらけで怖いわ感染者
181: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:31:54.03 ID:Sn+dIK2W0
これ仮に「泉佐野もふるさと納税継続を認める」としたらどっちになるんだろうねえ?

・大人しく他の市町村並みにふるまう
・相変わらず制度の抜け道を探して頑張っちゃうw

219: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:45:42.90 ID:ZEfZ5jaC0
>>181
制度の抜け道見つけるのは別に違法じゃないからな
あらかじめ合理的な判断基準を示しておくしかない
226: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:49:20.35 ID:eSi5cJbA0
>>181
両方だろう。
新ルール(法)には従うと明言している。
その上で、他と足並みを揃えながら新しい抜け道を探す。
182: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:32:10.29 ID:w9uDY9Uu0
市に求められる事務権限とその効果的な活用について
~地方分権進展への対応~

「分権型社会の創造」という大きな目標が掲げられた 1996 年3月から
16 年が経過した。
この間、地方分権一括法の施行、三位一体の改革、わが国の市町村地図を
全面的に塗り替えるような大規模な「平成の大合併」の進展、そして地域
主権改革をめぐる議論と、国主導の様々な改革の試みがなされると同時に、
地方分権をさらに推し進めるための新たな動きや議論も始まっている。

とりわけ、2010 年6月に閣議決定された「地域主権戦略大綱」と、現在に
至るまでの地域主権改革に関わる一連の動きは、今後、地方自治体における
団体自治のあり方を左右するものとして、けっして看過できないものと思われる。

なぜならば、「国対地方」という伝統的な対抗軸に加えて、「都道府県対市町村」
という今ひとつの対抗軸が、「事務権限の移譲」という次なる大きな改革課題と
ともに一段と鮮明になると予想されるからである。
https://www.city.hachioji.tokyo.jp/shisei/001/001/010/p010465_d/fil/jimukenngenn.pdf

187: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:34:03.81 ID:w9uDY9Uu0
>>182

「国対地方」

という伝統的な対抗軸に加えて、

「都道府県対市町村」

という今ひとつの対抗軸が、

「事務権限の移譲」

という次なる大きな改革課題

184: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:33:02.90 ID:3pjHs0ar0
遡及効認めるんであれば泉佐野市側が得たふるさと納税の総額のうちアマギフで過度に収得したとみなされる金額を不当利得てして返還すべしとなるんじゃないの
192: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:35:53.19 ID:YGVMsr640
>>184
そうなんだよな
○年○月以後のふるさと納税分は返還しろ、というのが遡及

今回は遡及してないから法改正前の税金についてはすべて泉佐野にちゃんと入ってる
6月から新制度なのに、4月時点でアマギフの20%還元キャンペーンとかやってたが
それもお咎め無しでちゃんと泉佐野に入ってる

228: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:50:18.21 ID:ZEfZ5jaC0
>>192
お前の言ってることだと、例えば去年の1月1日以降にアベ批判やったやつは死刑、なんて法律も遡及してないことになる
行為の当時には不利益を遡及してないからな
あくまでも改正後の法律に則って処罰するだけだw
233: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:54:16.34 ID:D2T6vAbP0
>>228
処罰って言ってる時点で既に勘違い
単に選考で外されただけ
237: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:55:22.60 ID:AiOqeB0E0
>>228
法律を作ったわけではないので
全然的外れ
188: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:34:20.61 ID:c1SuupBg0
現時点では大阪高裁の判決こそが正義だろ
文句があるなら上告しろ
上告しないなら負けを認めろ
裏の繋がりがあーだこーだ言うなら日本から出ていけ
190: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:35:19.02 ID:AGKtcKZT0
市内の学童にアンケートしてその結果を見た上で上告しろや
191: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:35:27.86 ID:JWK+Zy4b0
泉佐野が儲かって他市が損害ないなら問題ないが自分だけ儲けている、
向こう99年ほど参加もさせず地方交付税も0でよい
195: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:37:25.18 ID:in8SB2Np0
集団ストーカーでおもしろいのみつけた

ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる

いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/

不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの

上の内容書き込んだの2014やで
アホ丸出しやのにこの5年見てみろや、俺の言うた通りに行動しとるやないか
アイツらアホやからのぞきっぱなしや、電気で人体実験しよるでいうて当たるわけないやろ
インフラテロ扱いとかなる可能性もあるかもしれません、声明も出さんと最悪の選択や
人として人間として大丈夫ですか~脳みそみんなで絞って電気でのぞいて人体実験ならしょうがない
世界中納得の結果やろうな、所詮ストーカの犯罪者心理は個人も集団も同じレベルとういうことや

ほのめかしとかいう、犯罪自白やっとるアホがおったやろ
最近はやってないんか?
社会的影響も考えられへん脳みそたらんアホがなんかほざいとるわと笑われるのが嫌か?
アホ面さげた子供から大人までみんなでやっとるんちゃうんか
別にそういうチンカス犯罪者を俺は笑ってないけどな
淡々粛々と事実を垂れ流すだけや、事情があるなら世界中にいわなアカンで
事実は正義の確認に必要になってくる、特に現在進行形の事実わな
お前らみんなで脳みそ絞って考えた結論がそれならしょうがない
俺に人体実験して嫌がらせして、なんかやりました言うことはたとえチリになっても必要なのだろう
社会的地位も金も名誉も必要なく、親子供兄弟世界中に晒されようがそれが大切なら仕方ない
せいぜいがんばれよ
事実が問題あるのは俺の責任ちゃうで、クソみたいな事実作ってる人間が問題や

199: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:38:02.82 ID:68vBZkqg0
当たり前
この盗人が
201: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:38:54.89 ID:mV7eG9910
一部自治体だけ制度の対象外とか、そんな差別が許されて良い訳がない
203: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:39:25.98 ID:QD3eniW50
そんなんでも10何年放置すれば家柄の問題なっていくだろ
この前でももしそうなら子供集まってたので10歳くらいだとしたらもう4,5年で
元服やろそういう世界に言わせたら、ヤクザそんな増やしてどうすんねん話だろ
207: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:40:27.68 ID:D1NQ28f60
遡及法でダメなのは
以前にされた泉佐野へのふるさと納税が無効化されることだけだぞ
改正制度に参加できなくすることじゃない
遡及法の禁止を根本的に勘違いしてる
208: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:40:29.78 ID:zlhbdPlv0
法治国家とは・・・
211: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:41:32.77 ID:9N8mOvUw0
後出しで見せしめオッケーとかさすが後進国
214: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:43:39.13 ID:01aH0lcs0
共産圏っぽいよな
突出して稼ぐと
国民感情で裁かれる。
村上ファンドの時も
異例の実刑って言われたよな。
216: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:44:43.10 ID:EJ4tkVUt0
除外してはいけないという法律もないしな。
改正制度に問題がないとも限らない訳だから、その際に勧告を聞かないところは普通に除外するよな。
217: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:44:58.91 ID:eSi5cJbA0
ああ、なるほど。
ふるさと納税の認定自治体として認めるかどうかは、何らかの法律に則っているわけではなく、総務省の気分次第ってことなのね。
だから、新法策定の後だろうと前だろうと、総務省の機嫌を損ねたから認めないってこと自体は適法になるわけだ。
221: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:47:05.22 ID:C9m8cfyw0
遡求とかアホ言ってるのがようさんおるが
過去の納税分を返還しろって言ってるわけちゃうからな
警告無視するなら次回から制度から外すて散々言われてたやろ
それを無視決めこんでたからその通り今度から外されただけ
遡求でもなんでもない
227: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:49:25.01 ID:YN9TOqU00
この判決も法解釈では勝ち目がないけど国を負けさせる訳にはいかないからうやむやに出来る裁量権で逃げただけだからな
日本の司法が腐っている表れだよ
そりゃゴーンも逃げるわな
231: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:52:39.93 ID:LZluA00O0
自治体なら一般人よりも高いモラルを持てよ
汚い真似してる認識持てよ
一般人が脱法ドラッグやってるのと変わらない
236: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:55:21.71 ID:01aH0lcs0
さのちょくは素晴らしい制度だぞ。
群がる納税比較サイトに頼らずに
自前でやってたんだぞ。
今後のふるさと納税のモデルケースで視察もあるんじゃないかと思ってたんだがな。
もう中抜きの業者だらけですよ
239: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:57:38.05 ID:1MtrxbwH0
ざまぁとしか言えないwwwwwwwww
241: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:58:37.07 ID:AGKtcKZT0
これ大阪の世論としては同情的なんか?
245: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:00:43.48 ID:Y52IAJ9k0
>>241
まったくしてないんじゃない。
日本全国の自治体っていくつあると思ってんだ。
その中でやるなつっても無視して金券使ったのがここだし、自業自得でしょ。
242: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:58:40.52 ID:Y52IAJ9k0
ここで国のやったことは違法だって息巻いてたやつがいたけど、
高裁も悪いのは泉佐野って言ってんじゃん。
248: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:03:41.65 ID:WRd9MJJQ0
>>242
所詮ネットの脳内裁判官だからなあ
243: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 12:59:00.88 ID:he7fsJLY0
霞ヶ関のやりたい放題が招いたツケだよ
何様だよ?こいつらw
244: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:00:07.44 ID:IoxpFKLe0
遡及遡及言っている人、そもそも泉佐野すら遡及について言及していない。
246: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:02:57.55 ID:MScvQ2bA0
法律の穴には目をつぶり安倍に忖度
人質司法といいもう裁判所も地に落ちた
247: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:03:05.92 ID:FstYtCQu0
ふるさと納税の趣旨に明確に違反してるからね
その点について泉佐野市がちゃんとした反論ができないから
裁判で負けることになる
250: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:05:22.51 ID:he7fsJLY0
>>247
趣旨wもうそれしか無いよねw趣旨w
255: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:08:38.14 ID:GyFOZr840
>>250
ふるさと納税の適用団体は総務大臣が認定するものであって自動的に適用される訳じゃないから
総務大臣が認定しなければそれで決まり
253: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:08:20.87 ID:/dXqygRL0
パヨクちゃん
負けたんだよ
またしてもね
256: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:09:24.05 ID:eR1RY93U0
当たり前だろ、返礼品が日本に納税してないAmazon商品券とかあり得ないだろw
257: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:09:31.45 ID:cbJJOme50
泉佐野市は上告して最高裁で決着つけろ
259: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:10:08.00 ID:Y52IAJ9k0
>>257
判決が気に入らないだけじゃ上告できんよ最高裁は。
264: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:15:47.65 ID:YN9TOqU00
>>259
高裁が一審だから控訴だろ
265: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:16:23.90 ID:GyFOZr840
>>259
上告すると言ってるよ泉佐野市
258: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:09:41.20 ID:MScvQ2bA0
泉佐野のおかげで法律の穴が埋まっていったんだから感謝すべき
9条みたいに解釈でって良くない
趣旨もきちんと法律に明記すればよい

外人のナマポや保険あるいはいろいろな支援奉仕
憲法はすべての国民ってかいてあるから外人にやたら奉仕するのは憲法違反だし

261: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:12:35.84 ID:KtxRB1RM0
うわあ。だめだったか
ヒマな時に、判決内容を熟読してみよう
万が一、最高裁でひっくり返るのかな
262: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:13:40.09 ID:Y4GnU9Vn0
お上に逆らう者は、みな、こうなるのだwww

この国では江戸時代以降ずっとそうだからwww

263: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:14:38.73 ID:pRMccubk0
あーあ、南朝鮮並みの遡及法がまかり通る国になってしまった
266: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:17:13.31 ID:XU32CrpC0
ありえないだろ

泉佐野市はルールの中でやってた
それを罰するのが有りって
法治国家じゃないだろ…

267: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:17:22.97 ID:7ZKGOTPg0
世論を味方に付けなかった泉佐野の負け
あのふざけた会見でもう国民共通の敵扱いでOKになってしまった
ちっとは泣き落とし位やってみろよ
268: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:17:43.52 ID:YN9TOqU00
失礼
上告になるのは変わらないのか
最高裁が二審になるだけで
269: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:18:44.45 ID:ELtvTtZM0
悪用する奴がいる前提で組まない無能官僚が悪い
271: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:19:42.31 ID:NZpEswQ80
これは当たり前の判決
自分さえ良ければの泉佐野のやり方を認めたら全体税収が減るだけ
歯止めが利かなくなる
272: 名無しさん@1周年 2020/01/30(木) 13:21:05.55 ID:AJcHU4Yy0
ふるさと納税の意図理解すれば東京みたいに募集しつつも見返りがショボいから誰も納税しないという状況になる
泉佐野市はクソだと思う
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