【速報】特養の准看護師に逆転無罪 ドーナツ食べた入所者の死亡事故 東京高裁

事件
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1: ばーど ★ 2020/07/28(火) 15:24:23.43 ID:PhUA9lEf9
【NHKニュース速報 15:21】
特養の准看護師に逆転無罪 東京高裁
ドーナツ食べた入所者の死亡めぐり
午後3:22 ・ 2020年7月28日・特務機関NERV MAGI
https://twitter.com/UN_NERV/status/1287996750565761025
https://twitter.com/5chan_nel
(5ch newer account)

引用元: ・【速報】特養の准看護師に逆転無罪 ドーナツ食べた入所者の死亡事故 東京高裁 [ばーど★]

39: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:30:44.59 ID:NEAzFFIV0
>>1
特養は覚悟して入れるところじゃね
89: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:35:10.79 ID:MipAuyo60
>>1
これそもそも検察は何のために起訴したんだろ
遺族がそれを望んだのか?
この手の例なんて散々事故で処理されてきていただろうに何を狙って起訴したんだ
126: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:37:43.94 ID:omzKGK+x0
>>89
人が亡くなった以上場合によっては
こうなるだろうね
最近は減ったと思うけど病気で自宅で亡くなると家族はそれなりに調べられるよ
191: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:41:49.90 ID:MipAuyo60
>>126
そんなもんなのか…
なんだか世も末だなぁ
212: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:43:42.57 ID:omzKGK+x0
>>191
そうしないと全国の引き篭もりが謎の病死するぞw
140: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:38:41.11 ID:ugCqFZnt0
>>1
ドーナッツってんだよこの判決は!
150: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:39:25.06 ID:A91UvrX40
>>73
>>1ヵ月後に死亡

窒息って時間かかるんだな(・я・`)

176: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:40:51.55 ID:IQx29A9m0
>>1
逆転判決だから速報出てるが、
元から妥当

> 安曇野市の特別養護老人ホームに勤める、准看護師の山口けさえ被告(60)は、
平成25年、おやつの確認を怠り、ドーナツを食べた85歳の女性を死亡させたとして、
業務上過失致死の罪で起訴され、無罪を主張しています。
1審の長野地方裁判所松本支部は去年3月、准看護師に過失があったとして、罰金20万円の有罪判決を言い渡しました。
2審で弁護側は「ドーナツをあげると窒息するという認識は、職員たちになかった」として
改めて無罪を主張した一方、検察は、おやつを確認する義務があったとして、
控訴を退けるよう求めています。
准看護師が有罪とされると、介護の現場が萎縮しかねないとして、
無罪を求める27万人余りの署名が東京高裁に提出されるなど、
医療や福祉に携わる全国の関係者の注目を集めています。
判決は28日午後3時に東京高等裁判所で言い渡されます。

277: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:49:18.05 ID:IQx29A9m0
>>17
>>176
84はデタラメ
そんな診断もなければ可能性もない
てか「固形物不可」って流動食レベルじゃねえか
そんなの病院レベルだぞ
446: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:06:08.09 ID:GxDj0FKx0
>>277
とろみありで施設とかは出すよ
263: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:47:48.29 ID:q/9SfQJU0
>>1
これ原告は遺族なの?
つきっきりで目視必要ならもう家族で世話するしかないじゃん
265: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:48:19.57 ID:T5+ICNKh0
>>263
刑事裁判だから検察官
322: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:53:16.40 ID:bGs3YRTt0
>>1
こんなモン逆転無罪じゃなくて端から無罪に決まってんだろ
こんなので訴訟起こす奴がまずアホだし受理する裁判所もアホだし高裁まで行かなきゃ当たり前の判決すら出ないってのが終わってんなこの国
俺が裁判長ならこの死んだ老害ババアの遺族共に真っ先に死刑判決出すわ
340: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:54:46.23 ID:9j3qSV9l0
>>322
起訴したのは検察な、刑事裁判
458: 辻レス ◆NEW70RMEkM 2020/07/28(火) 16:07:21.90 ID:UvzJapmg0
>>1

問題は、ドーナツではなく
管理体制の是非について問うべきだろう

食いもんを喉に詰まらせたとき
きちんと対処できる体制であったか

モチやゼリーの時は付きっ切りで面倒みるが
ドーナツだから大丈夫だろう

そうではなく、
高齢者の窒息死に対する認識つまり、
「スプーン1杯の水でも溺れる」
という認識が、あったかどうか

518: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:13:05.60 ID:Nylp4IGn0
>>458
超安全な施設の体制を整備するには金がかかる
誰が負担するかわかってんの?

85歳なんて家にいても
喉に物つまらせて死ぬだろ

そこをに莫大な金かけ若者が負担すんのか

621: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:23:13.58 ID:WdsyNXnc0
>>1
有罪にしたがる長野地検検察弁護士等は今後一生ドーナツ食うな!ついでに餅もな!

たまごボーロでもくってろや!

639: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:25:40.10 ID:gAFrEfUP0
>>621
一生トロミ流動食でも食わせれば
嚥下リスクのある入所者が思わず他の人の食事に手を出しちゃう気持ちも判るんじゃね?
623: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:23:21.53 ID:oMUPB2S20
>>1
食事中だけでも、センサーで呼吸を検知した方が良いのだろうか
666: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:29:25.04 ID:P7Yplwop0
>>1
よくわからんな
3月25日、長野県安曇野市の特別養護老人ホームで入所者の女性(当時85歳)がドーナツを食べ、
その後に死亡した事件で、食事の介助役だった准看護師の女性(58歳)に、求刑通り罰金20万円の有罪判決が言い渡されました。
事件があったのは2013年12月。85歳の入所者は配られたドーナツをのどに詰まらせ、ひと月後に亡くなりました。
介護の現場に過度の責任を負わせるのは酷だとして、無罪を求める約44万5,500人の署名が裁判所に提出されていました。
しかしながら判決では、「他にも食事の介助が必要な人がおり、被告に異変に気づける程度の注視を求めるのは困難」としながらも、
「入所者の女性は食べ物を口に詰め込む傾向があり、窒息対策などとしておやつがゼリーに変更されていた」と指摘。
被告は施設の引き継ぎ資料などで確認すべきだったのに怠ったとして、過失を認定。量刑は求刑通りとなったと報じられています。

2020
「ドーナツ窒息による事故死ではなく脳梗塞」、弁護団主張
特養入所者死亡の控訴審30日に、新たに医師意見書3通

677: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:30:54.12 ID:eUF9sGqk0
>>666
ひと月後に死亡って
もうドーナツ関係ないのでは
681: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:31:39.02 ID:+DPUOQ6N0
>>677
この事故がきっかけで一月患って亡くなったんだと思うよ
671: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:30:10.39 ID:ndUOu8gu0
>>1
これは当然の判決だろ。遺族が訴訟おこしたほうが問題
676: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:30:41.37 ID:TZjuRWo50
>>671
お前の認識のほうが問題
682: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:31:40.39 ID:ndUOu8gu0
>>676
よう、老害か?さっさと4ねよ
719: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:37:33.21 ID:TZjuRWo50
>>682
刑事裁判起こすのは遺族じゃなくて検察なの
人に悪態つく前によく覚えとけよ
726: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:39:04.77 ID:Lc1OOBDX0
>>719
こういう事故ではある程度遺族の処罰感情が警察からの送検時に申し添えられるんではなかった?
733: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:40:44.22 ID:TZjuRWo50
>>726
屁理屈はいいんだよ
732: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:40:16.26 ID:Spe0F8+Q0
>>1
医療従事者1人を吊し上げていいわけがない
2: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:25:05.11 ID:cZWIT3Z80
まあこれは朗報
705: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:35:45.09 ID:WeQHTX8N0
>>2
マトモな判決。
そもそも訴える方がキチガイ?
3: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:25:32.18 ID:uUOMJcvw0
どーなっつてる
4: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:25:43.07 ID:Mx/0BQNR0
久しぶりにまともなニュース
5: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:25:44.89 ID:GPwSyhrH0
これは仕方ないわな
ドーナツ美味しいもんな
6: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:25:47.42 ID:P4cnT6VE0
最後に食べるならプッチンプリン
31: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:29:46.34 ID:1cSMM4cg0
>>6
是非俺に奢らせてくれ
7: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:25:54.16 ID:YOW4WBNB0
これ酷かったね
8: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:26:13.53 ID:0dBNsGk70
よかったな。当然の判決だわ
9: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:26:21.13 ID:DzT05PR70
ですよね
10: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:26:24.67 ID:OrOtyI/z0
介護従事者を委縮させるわけにはいかんからなぁ
11: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:26:42.29 ID:uUOMJcvw0
こんなもん犯罪者にされちゃ
誰も福祉の仕事せんわ
675: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:30:21.72 ID:5Fn9MWYB0
>>11
そのとおりです
12: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:26:55.27 ID:pj/wsslT0
朗報
13: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:27:31.29 ID:GzcKkNBa0
地裁は仕事を増やすだけこれが公務員のお仕事
555: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:16:39.46 ID:VjSQDiGp0
>>13
地裁とかもう要らんよな
563: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:17:19.05 ID:BlWZ1M7P0
>>13
あっ・・そういう事だったのか・・
14: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:27:39.31 ID:5AklyHCb0
当たり前だろ・・・
つうかなんで有罪になってたんだ?
578: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:18:42.32 ID:NbRB1+hs0
>>14
地裁だから・・・
694: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:33:45.35 ID:hSEjfnoS0
>>14
穴を掘ってまた埋め直す仕事だから
700: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:34:46.31 ID:WeQHTX8N0
>>14
モンスター遺族がいるからね。
弱い立場の人を相手取ってカネ取って自分らの儲けにしたいのさ。
15: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:27:50.93 ID:LClB8Kiq0
当たり前だろ
16: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:27:56.26 ID:bW/LDKIs0
これは当然だよな
17: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:28:01.15 ID:DqeLuFS/0
誰か事故の詳細を
84: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:34:54.56 ID:omzKGK+x0
>>17
ドーナツのような固いものを食べさせてはいけない利用者に
介護職では無いが手が足りなかったので准看護師がおやつのドーナツあげたら喉に詰まってその後死亡

そんなもの食わせて良いか確認を怠ったとして准看護師が告訴されて一審で有罪になっている

大変だからあとはご自分で…

100: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:36:10.71 ID:DqeLuFS/0
>>84
ありがとう
ドーナツって固い食べ物に分類されるのか…
151: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:39:25.17 ID:omzKGK+x0
>>100
歳を取るとね…
固いというより固形物が駄目になる
105: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:36:35.19 ID:Z31ahU3r0
>>84
よくそんな告訴を検察が起訴したな。
130: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:37:58.89 ID:6224G2jY0
>>84
あれ
こんな話だっけ
これだと確かに過失あるな
166: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:40:29.24 ID:Um6W3D8s0
>>130
勝手に施設抜け出してスーパーのパン屋店内でドーナツ頬張って窒息死したやつっしょ
アレとちがうんかな
324: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:53:21.50 ID:SUMjVxFq0
>>166
これかと思ったけど別の件か?
ドーナツは恐ろしいな
391: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:59:32.40 ID:LnDR1hUT0
>>22
>>166
俺もそれを思い出した
また別件であったのか

前勤めてた高齢者施設がおやつを出さなくなったのもこういう背景があってのことだったのかなぁ
介護業界の人材不足が嘆かれてるけど、こういうことが起きたら個人で責任負わされたり、粗暴行為やセクハラ行為受けたりするリスクがある上低賃金で、やりたい人増えるわけないよな

412: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:01:25.91 ID:AXzg3VZa0
>>166
あれは障害者施設でもっと若い人だった気がする

これ昨日のラジオニュースで無罪嘆願の署名(介護施設関連の人たち)が相当集まってるって言ってたわ

442: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:05:28.40 ID:e5lbBXAJ0
>>412
あれは民事で和解済み
451: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:06:26.05 ID:TOwOturC0
>>442
あれは変な事しなきゃ簡単に保険から大金貰えたんだよな
478: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:09:22.69 ID:e5lbBXAJ0
>>451
あれはそもそも、逃亡癖があるのを事前に伝えていたのに
当日何故か門が開けっ放しになっていて
何故門があいていたのか施設側も「わからない」とすっとぼけた上
賠償額が安すぎて遺族と施設側が拗れたってだけだからな
539: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:15:14.47 ID:WLuzTV1T0
>>478
施設側は施錠できない決まりがあるんだよ
だから基本的に扉は空いているし
柵つきベッドに居れる場合も高さを減らすなど
わざわざ脱走しやすいような規制でがんじがらめになってる
こういう改革が行われたうえで何で扉が開いてるんだと言われれも分からないで正解だろ
外部が開けろ開けろと改革を迫った結果だ
570: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:17:42.96 ID:e5lbBXAJ0
>>539
その事件の扉は入居者が中から開けられないいようになっているけど
外からは開けられるようになっていた
裁判では、外からやってきた業者が開けた可能性を指摘して
それに気づかなかった職員が出て行くのに気づかなかったことに過失があるとは言えない、と判決を出した
596: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:20:09.54 ID:WLuzTV1T0
>>570
開けられるよ
施錠する方が禁止されている
今時施錠してるのは精神病院のごく一部くらいだろう
604: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:21:25.90 ID:e5lbBXAJ0
>>596

何でその部分で頑張るのか知らんけど
内側からは開けられず、外側から開けられるってのは裁判でも認められている事実だから
そこ、頑張る必要あるの??
というか、判決文落ちてるから、一度くらい目ぇ通してみたら?
614: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:22:32.26 ID:lyjMs9iH0
>>596
閉鎖病棟とかいうところか>施錠されてる一部の施設
638: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:25:34.95 ID:WLuzTV1T0
>>614
いまとなっては精神病院もカギかけられないからね
患者がその気になれば脱走できる
お医者さんの判断で自傷のおそれ、他害のおそれがあるとされた患者さんのみ
閉鎖病棟に入れられるけど、そこでもベルトで拘束する時間や
理由を記入しないといけない
基本的に患者は解放された状態にあると思っていい
201: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:42:37.79 ID:omzKGK+x0
>>130
ドーナツあげたのは事実
争点はドーナツ上げたこと自体が過失なのか
そもそも死因なのか
で個人の過失として罪にする是非

遺族が訴えてる訳ではない
民事で裁判してるかは知らない

251: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:46:56.95 ID:CwmtECtA0
>>84
それなら過失あるじゃん
固形物出しちゃいけない老人に
軽率にドーナツ与えたんだろ
有罪でもおかしくないわ
260: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:47:39.26 ID:T5+ICNKh0
>>251
固形物出しちゃいけないって誰が判断したん?少なくとも医師の指示はない。
292: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:50:26.96 ID:omzKGK+x0
>>251
と同じこと検察が言ってる
弁護側はそんな事なかったと言ってた

ここで書くのはタイヘンで正確に知りたい人は調べた方が良い

ちょっとニュアンスや書き方で受け止め方か変わるから

336: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:54:25.50 ID:WLuzTV1T0
>>292
別に大変なことはないぞ
・ドーナッツ>>292
別に大変なことはないぞ
施設側の記録
・ドーナッツ禁止は消化不良対策
・施設側は窒息防止策をとっていない
これが裁判長に認められた
395: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:59:51.67 ID:PKYTuzHO0
>>251
東京高裁が事実認定するところによると、ゼリーへの変更は消化不良によるものであり、嚥下障害によるものではない
ゆえに被告人に嚥下障害による窒息事故を引き起こす危険の認識はなく、そもそも死亡者に嚥下障害自体無く、死亡原因もドーナツではない
従って刑事上の過失はなく、よしんば合ったとしても過失と死亡との間に因果関係はない
うっかり肩と肩がぶつかった→一ヶ月後に死んだ、でお前のせいで死んだと言うようなもの
272: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:49:02.18 ID:CwmtECtA0
>>137
ならないよ
>>84読めよ
固形物を与えちゃいけない老人に
確認を怠って与えたから罪が問われてるんだよ
その点の確認さえ怠らなければ責任問われる事はない
302: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:51:20.09 ID:T5+ICNKh0
>>272
固形物与えちゃいけないなんて指示はない。与えないようにしていたのは施設側の自主判断。だから、施設側の自主判断として、食事は原則流動性のあるものにするって自衛はありうる話。
309: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:51:55.31 ID:IzR2u4tj0
>>272
それは捏造

真実はこれ
控訴審で弁護側は、女性には食べ物を詰まらせる嚥下(えんげ)障害はなかったうえ、ゼリーへの変更は窒息防止ではなく消化不良を防ぐためだったと主張。
施設職員の間で窒息の危険性は認識されておらず、山口被告が窒息を具体的に予見することはできなかったとした。
死因についても、窒息ではなく脳梗塞だったと訴えた。

404: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:00:15.87 ID:GxBdmfYt0
>>309
脳梗塞かよ
ドーナツ食ってる時にたまたま脳梗塞が起きて
ドーナツ飲み込む途中だったから窒息って事か
そりゃ当然無罪だわな
323: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:53:19.67 ID:omzKGK+x0
>>272
>>137
申し訳無い
固形物を与えてはいけない…は
検察の主張で今回の争点でした
414: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:01:43.77 ID:WLuzTV1T0
>>272
それは消化不良対策で死因との因果関係を裁判で争っている
326: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:53:27.51 ID:9j3qSV9l0
>>84
でもゼリーばっかりは嫌だとゴネるんだよ。
また逆に上手く食べられたら、食べる楽しみが出て元気になる事例も沢山ある。
360: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:56:42.32 ID:eriYIphS0
>>326
砂肝大好きな自分としては毎日ゼリーとか想像しただけで気が滅入るな
375: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:57:45.32 ID:gAFrEfUP0
>>326
好物を見て食べたい!と思うと唾液も出るし嚥下機能も活発化して
スムーズに嚥下できるのはよくある事
逆に誤嚥を心配して本人が嫌いなお粥にしてたらお粥で誤嚥もある
裁判官や弁護士は誤嚥しない食物があると思いこんでるがそんなもんはないんだよね
444: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:05:31.01 ID:5Zp/q2It0
>>375
介護終わった人から余ったレトルト介護食を沢山もらったけど
気持ち悪くてどうも食べる気がおきない
味云々の前にまず脳が起きないと話にならないね
120: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:37:25.47 ID:m873c17Y0
>>17
きめ細かい介護で評判の良い施設で、
介護職員が自主的にこの人は柔らかいおやつがいいねと決めていた
医師の指示はなし
それを知らずにお手伝いした人がドーナッツを食べて窒息死
自主的に決めていただけなのにドーナッツをあげた人が一審で刑事罰を受けることになり
関係者も関係者出ない人も怒ったり心配したりしていた
193: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:41:57.08 ID:4YDHJiup0
>>120
お手伝いした人がドーナッツを食べて窒息死したのか災難だな…
18: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:28:28.46 ID:Y7g1Avqk0
餅以外はセーフだよな
225: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:44:36.55 ID:GKyE/yd40
>>18 蒟蒻ゼリーってものがだな。
462: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:08:02.68 ID:JymG+hg50
>>18
千葉の小学校のパンは?
19: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:28:50.97 ID:YOW4WBNB0
過去に起きた爪はがし事件も無罪なんでしょ
老人の砕けやすい爪が原因ではがしたように見えただけで
435: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:04:26.61 ID:c7V5lysY0
>>19
わかっててやってるから
100%虐待
476: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:09:10.75 ID:m873c17Y0
>>435
誰もやりたがらない面倒くさい爪切りをやった結果
本来なら家族が爪切りくらいしてあげるべきだった
爪切りで出血したら虐待で、布団に引っ掛けて爪が剥がれたらただの日常
っておかしくね?
20: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:28:55.66 ID:U86YOFm30
本来なら施設運営者や管理者の過失を問うべきで
人手不足な状況で看護師に刑事責任問われるなんておかしいだろ
389: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:59:25.11 ID:54d6A8g70
>>20
そんなことなら介護施設がなくなる。
21: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:29:06.70 ID:IuQfBwMR0
>>1-4
地裁ってキチガイ多いよな
75: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:33:46.82 ID:BgqIMxh90
>>21
無責任な判決が多いね。
224: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:44:30.76 ID:T5+ICNKh0
>>21
起訴する検察もどうかしてる
485: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:09:50.03 ID:JymG+hg50
>>21
裁判官のトレーニング場所だからな。
被告が納得すれば儲けもの。被告が控訴すれば上級審がやり直してくれる。
22: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:29:09.89 ID:ErDsQyi+0
施設から脱走して店頭のドーナツ食いまくって死んだガイジもおったな
ドーナツは危険
110: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:36:54.97 ID:0RT0Exdv0
>>22
それかと思ったわ
ドーナツ人気なんだな
111: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:36:58.08 ID:nwQ+sfM+0
>>22
そっち思い出したわ
169: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:40:31.99 ID:F3kSw/HM0
>>22
この話かと思った
177: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:40:53.04 ID:oqVbycQR0
>>22
その事かとオモタ
184: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:41:22.28 ID:mYljzJmM0
>>22
あったな
187: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:41:40.26 ID:Um6W3D8s0
>>22
え?これと違うの?
だれか詳細よろ
305: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:51:36.64 ID:BhsbbbEy0
>>22
そっちじゃないのか
あれは被害者いないのに有罪受けてたよな
373: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:57:39.06 ID:dxj2SH+80
>>22
この事件だと思ってた
ドーナツ罪深し
549: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:16:14.19 ID:1oEviUOC0
>>22
これがそれかと思ったけど別件なのか?
593: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:20:04.66 ID:plrVbw0o0
>>22
そっちは今どーなってるの?(´・ω・`)
642: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:26:17.59 ID:7iBBz9dG0
>>22
これな
やっぱりドーナツを寄生した方が効果的なんじゃないか
ちょうどコロナもあるしドーナツ店は補助金なしでいこう
23: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:29:11.34 ID:69I9rAQD0
無罪に決まってる
あほかっつーの
24: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:29:17.81 ID:WHpgc3ty0
ほんと適当に裁判する地方は糞
25: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:29:21.90 ID:/0QEU3Qf0
良かった…
これで有罪になるなら高齢者の食事は全てペースト食かつ差し入れ禁止じゃないとね
26: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:29:24.62 ID:kjUQ0XIw0
老人を大切にしすぎる国
27: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:29:30.01 ID:pGPd078b0
人間誰でも年とったら何かの原因で死ぬのに
たまたまその原因に関わりのあった若者も道連れに社会的抹殺とか
ジャップの知能はコロナウイルス以下やな😂
319: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:52:54.15 ID:7ZMR2MHT0
>>27
昭和の昔は何度も使い回されたレンタルビデオテープを
借りてきて、自宅で再生してテープが切れてしまったら
弁償させられてたなんて事があったのを
思い出してしまった
28: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:29:35.69 ID:mAKJogPf0
よかったな。当然の判決だ
29: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:29:36.97 ID:Od2Kyn+80
ワンちゃん鍋にして食われなくて良かったね。
30: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:29:40.83 ID:hLXqaEYI0
当たり前だわ
32: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:29:55.32 ID:FKb49Agq0
まず餅を有罪にしろ
33: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:29:59.13 ID:I1Ewy8t00
マシで地裁は全部裁判員裁判にしてくれ
34: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:30:12.43 ID:PJDi+U+90
職員が全然いなくて、ヘルプで介助に入ったら
普段全く問題ない人が見えない位置で詰まらせてたやつ?
35: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:30:15.90 ID:gkik4Xis0
よかったです
いや亡くなった方はお気の毒だけど
これ有罪だったら誰も介護しないよね
223: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:44:25.04 ID:UCtgJkvu0
>>35
うん、介護職って言う業態自体が成り立たなくなる。
嚥下機能低下や筋力低下による転倒事故は寿命。
36: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:30:19.05 ID:bx+OVYKJ0
だから今日は植松記念日
37: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:30:21.81 ID:jk5HjEIz0
当たり前やろ
38: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:30:40.43 ID:bdNiFVgH0
これどういう
事件なの?
73: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:33:44.47 ID:XepRoQcu0
>>38
おやつにドーナッツだされて食った老人1ヵ月後に死亡
固形物食わせた看護師が確認してないのが悪いので有罪
今はせんべいとか硬い食べ物は出さなくなった
87: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:35:07.73 ID:tPT6vMje0
>>73
まあ

老人は誤嚥があるからな

でも

事故で訴訟おこすほうがあほ

162: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:40:13.59 ID:bdNiFVgH0
>>73
民事なら裁判なるのわかるけど
これ刑事なの?
173: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:40:43.82 ID:4Yk8hHxW0
>>162
スレタイくらい読めよw
200: 162 2020/07/28(火) 15:42:30.16 ID:/J1htL2YO
>>173 釣れた(笑)バーカ(笑)
640: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:25:41.46 ID:Daul0tJL0
>>200
ダサすぎんよお前…
283: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:49:44.91 ID:CwmtECtA0
>>162
馬鹿か
民事に有罪無罪なんねえよ
300: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:51:16.00 ID:WLuzTV1T0
>>283
民事裁判も被告人が負けたら有罪だぞ。
312: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:52:03.95 ID:T5+ICNKh0
>>300
民事訴訟に有罪も無罪もねーよ
332: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:54:00.63 ID:ckmYpRHC0
>>300
敗訴ではあるが有罪ではないだろw
338: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:54:36.97 ID:4Yk8hHxW0
>>300
>>300
357: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:56:29.45 ID:4ngC4nYT0
>>300
民事は賠償金を決める場所で罪を決める場所ではない
前科もつかない
372: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:57:36.36 ID:qZTLBU+S0
>>357
前科つかないけれど
業界や地域では、やらかした人や仕事できない人や無責任な人のイメージになっちゃうな
427: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:03:05.75 ID:Ss8ej58Z0
>>300
40: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:30:57.71 ID:LqxG2AKP0
アホ判決出した地裁の裁判官は書庫整理にでも異動させろ
90: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:35:11.61 ID:Mx/0BQNR0
>>40
そんな無益な仕事に税金払うくらいなら
介護老人のオムツ洗濯百万着くらいやらせろ
41: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:31:00.26 ID:K6PJ/XTC0
これが有罪になったら介護者が委縮してしまってそのうち何も食べさせずに餓死させる事だって起きた
かもしれない。
47: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:31:48.10 ID:Rb8HlkRr0
>>41
自分で食えなくなったら終わりって事だよな
51: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:32:08.77 ID:gkik4Xis0
>>41
介護施設がなくなるから入りたくても入れなくなるよ
42: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:31:05.03 ID:fYcoKzr20
入院中に突然...一人で...-気にドーナツを...
43: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:31:05.24 ID:5q8lTVoG0
こんなの無罪に決まってる。こんなものが刑事事件になる方が異常。
44: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:31:15.30 ID:ecUR+QyO0
ドーナツも介護士さんも無罪で良かった
76: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:33:54.98 ID:rxrBmA7Z0
>>44
有罪判決出した地裁のゴミが有罪
あと訴訟起こした家族もか
78: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:34:22.24 ID:4Yk8hHxW0
>>76
公判請求したのは検察
106: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:36:37.34 ID:rxrBmA7Z0
>>78
そうなのか
失礼しました
122: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:37:29.95 ID:5q8lTVoG0
>>78
長野地検もキチガイだな。無理やり食べさせたとかならともかく
勝手に食って死んだボケババアのせいで看護師が立件されるとか
マジで頭おかしいわ。
まさか地検は食事やおやつのたびに全部確認してるとでも思ってんのかね。
どこにそんな余裕があるんだよバカが。
144: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:39:13.21 ID:4Yk8hHxW0
>>122
起訴してる経緯もなんかちょっと変だよなと思った記憶はある
起訴するにしてもわざわざ公判請求するような事件とも思えないし
45: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:31:17.27 ID:gwKLSMRn0
再発防止のためドーナツの穴に課税しろ
46: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:31:19.65 ID:8jPI91Po0
地裁がゴミ過ぎるなほんとに
48: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:31:49.67 ID:6224G2jY0
これで有罪は可哀想だよねぇ
49: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:32:04.02 ID:DxAzefJE0

無罪って、当たり前だろwwwwwwwwww
こんなんでいちいち裁判とか誰得だよwww
445: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:05:31.93 ID:OSqkWRX90
>>49
金ほし基地一家
450: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:06:25.52 ID:Nylp4IGn0
>>445
刑事裁判だから
遺族関係ないぞ
50: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:32:04.30 ID:d4lfQIGR0
確か死因にドーナッツは関係ないって5人中4人の医者が診断だしたんだっけか
52: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:32:09.83 ID:tlVRlUok0
こんな基地外預けた親も施設訴えるとか
大概にしろ思うわ

こういった毒家族の身障とか預かるの拒否出来んのかね

96: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:35:57.61 ID:ecUR+QyO0
>>52
>こんな基地外預けた親も施設訴える

基地外とか親とか何言ってるの?今回のは特養老人ホームだよ

133: 52 2020/07/28(火) 15:38:12.61 ID:/J1htL2YO
>>96 あざーす(笑)釣れた(笑)(笑)(笑)
172: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:40:43.16 ID:ecUR+QyO0
>>133
このボケナスが
53: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:32:11.14 ID:bPQZHwvN0
わらび餅にせよ
54: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:32:13.64 ID:scnvjcK20
常識のある判決が出て良かった
介護職の皆様関係者の皆様お疲れ様です
誰もがいつか行く道
日々感謝です
55: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:32:15.27 ID:MUivlJEE0
一審判決以降、全国的に高齢者施設のおやつが汁物かゼリー状になったと言ってたよね
56: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:32:21.06 ID:CwmtECtA0
事件の詳細誰か
57: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:32:21.08 ID:bq3Eb/QS0
施設抜け出して売り物のドーナツを無銭飲食して喉に詰まらせて死んだ弟をネタに大金揺すり取ろうとした兄のやつ?
58: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:32:33.53 ID:YL2di+3s0
黒川から変わってやっと普通の判決出るようになったか
59: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:32:36.92 ID:4KFntf700
誰がドーナツわたしたん?
60: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:32:45.88 ID:0dBNsGk70
これが有罪なら3食お粥しか出せんわ
91: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:35:18.43 ID:gkik4Xis0
>>60
おやつがプリンとかババロアとか柔らか系ばかりになってる施設もあるんだってよ
クッキー食べたい、小さくすれば大丈夫、って言ってるおばあちゃんとかいて可哀想だった
食えるうちに食いたいだろうに
208: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:43:31.48 ID:YOW4WBNB0
>>91
マスコミの前でおやつにチョコチップクッキーを食べてコーラを飲んだ
当時116歳の田中カ子さんが頭に浮かんだw
710: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:36:23.60 ID:hSEjfnoS0
>>91
家に帰って好きなだけ食えば良いやろ
261: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:47:40.22 ID:IQx29A9m0
>>60
そうなる
だからこの判決が一審で出たときに衝撃が走った
もともとアレルギーで禁忌が明白にわかってないような高齢者介護施設で、
「ふつうのもの食ったら死んだ」なんて対応が困難
あえていうならドーナツには飲み物を必須とするとか、
吸引器を用意するべきだが、予見性はないよ
餅食って死ぬのはわかる
でもミカン食って死んだジジイもいる
俺のガキの頃近所で起きた事故。
その責任は施設側に負わせられないよ
罰金は20万でも無罪以外にない
288: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:50:17.26 ID:WLuzTV1T0
>>261
罰金は有罪判決だぞ。前科、前歴が残る。
ついでに執行猶予も有罪。前科モンになっちゃう。
364: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:57:04.70 ID:IQx29A9m0
>>339
2000年以降にアメリカで死んだ奴の99%がパンを食べたことがあるらしい
怖いよな、アンパンチ

>>288,336
おまえ日本語できないからNG

328: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:53:55.79 ID:z8fdz5wQ0
>>60
お粥でも死ぬ時は死ぬよ
水や空気でもむせて誤嚥して死ぬ
61: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:32:53.59 ID:TSrgA9gR0
当たり前だろ
有罪にした裁判官がおかしいわ
62: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:32:58.29 ID:KuN4v/W80
そりゃそうだろ

恥裁って何のためにあるのかわからん半ケツ出すよな

230: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:45:17.13 ID:P5uOC/+U0
>>62
地裁、高裁、最高裁でよってたかって同じ判決出したら負けた側可哀想だろ
どこか1回でも勝てれば満足するんじゃない?
63: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:33:04.46 ID:jrqPb1zv0
ゼロカロリー理論で勝訴。
64: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:33:12.26 ID:5AklyHCb0
ドーナツの真ん中を食べてれば喉に詰まる訳がないんだよな
これで有罪とかw
65: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:33:21.03 ID:dlHAax100
親鳥がひなに与えるようにせにゃいけんの?
66: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:33:25.21 ID:ckmYpRHC0
ムードで裁いちゃう地裁の裁判官っているからね
起訴状通り有罪にしておけば問題ないだろって感じで
67: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:33:25.87 ID:/ABa6vrl0
飲み物無しでドーナツ出してたらあれだけど
牛乳に浸してあげれば旨いしよかったかもね
379: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:58:22.75 ID:Z+uyGNxE0
>>67
嚥下に問題ある利用者さんには普通そうやって提供してるよ
68: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:33:26.48 ID:eVZZKD3M0
ドーナツ爆売れだな
69: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:33:27.42 ID:VvyyHv7g0
餅も食えんくなるわw
70: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:33:30.97 ID:5ul87RzE0
刑事罰で有罪判決を出した地裁判事を更迭すべき。地裁のイカれっぷりが最近目立つわ
71: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:33:34.76 ID:xQ4dmHtF0
死因は脳梗塞
72: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:33:41.95 ID:68MjPl030
良かった良かった
老害が補償金をせしめようとかバカですか
74: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:33:44.91 ID:tPT6vMje0
殺そうとして
ドーナツ食べさせてはいないと思う

くだらない

77: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:33:56.22 ID:dJLcm1mP0
アベのせい
79: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:34:35.34 ID:OdSTuHRF0
ドーナツで窒息とかあるわけない
80: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:34:47.07 ID:m873c17Y0
良かった!
当然の判決!!!!!
ご苦労様でした
81: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:34:48.77 ID:l+YmFzz/0
逆に准看が訴えても許したいぐらい
色々大変な思いしただろに
82: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:34:49.52 ID:MtHImDL10
前に餡ドーナツという専ブラを使っていた
まだXPのパソコンだった頃
83: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:34:52.46 ID:tYE0MaKA0
当たり前だろw
85: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:34:59.31 ID:pSU1Uc5Z0
ドーナツは食い意地のはったあわてん坊さんは喉に詰まらせやすいからなぁ
86: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:35:01.13 ID:HCVsW5t20
そりゃそうだろ
88: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:35:08.34 ID:5uZ9IAuu0
ドーナッてんだよ
117: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:37:23.99 ID:IoojXyac0
>>88
この島は~
ドレミファどーなっつ
92: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:35:24.44 ID:1aWV/7gi0
これ地裁の裁判官逆に訴えられても良いくらいだと思うけどな
132: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:38:11.22 ID:K6PJ/XTC0
>>92
最高裁判事のように国民(都道府県民)審査があってもいいかもね。
93: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:35:36.43 ID:qZTLBU+S0
叩いたマスコミやコメンテーターをどんどん訴えた方がええで
94: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:35:41.92 ID:xBA+JStF0
この入所者には固形物を与えないようにすること、という変更があったが
本来与える業務ではないにもかかわらず確認を怠ってドーナツを与えた
とニュースでやっていたけど確認せずに与えるのは有り得ることなの?
109: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:36:49.83 ID:nCyd8mtu0
>>94
有り得るワケねえだろw

ちゃんと引き継ぎしてあるのが普通だ

165: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:40:21.45 ID:xBA+JStF0
>>109
だよね
安心した

>>113
奪って食べることまで想定するとなると大変だね
ゼリーやババロアなどの柔らかいおやつに全員変更
あとは個人の自由で持ち込み、自己責任とかかな

242: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:46:10.60 ID:qZTLBU+S0
>>165
個人の持ち込みだと病気の人にあげたり
あげることで人間関係を有利にしようとするのもおるしな・・・
判決出した人や批判した連中は、現場で5年くらい積み償いとして働らくべき
415: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:01:49.37 ID:xBA+JStF0
>>242
なるほど
お菓子欲しいからちょうだいって言われたら断り辛い
113: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:37:05.42 ID:qZTLBU+S0
>>94
人によっては、隣の人のものを奪って食べたりあるしな
普通に皿投げたりレスラーばりにフォーク攻撃する人もおる
311: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:52:02.73 ID:YpmsjTwm0
>>113
何そのザ・ブッチャー
370: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:57:33.69 ID:pSU1Uc5Z0
>>311
あなたの知らない世界が現実に存在しているから見舞いをして見たり聞いたりすると驚くわ
95: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:35:51.55 ID:ZSkIpors0
地裁の判断が頭おかしいとしか言いようがない
97: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:36:03.43 ID:en7btmp00
弁護側は、山口さんに過失はなく、死因はドーナツによる窒息ではなく脳梗塞によるものなどと主張していた
98: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:36:06.45 ID:9hyK4/530
でも、ドーナツはカロリーゼロなんだろ?
99: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:36:09.59 ID:nCyd8mtu0
看護師がヘマしなけりゃ死なずに済んだのに(´・ω・`)
101: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:36:14.62 ID:gAFrEfUP0
良かった
さすがに一審がおかしすぎた
102: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:36:24.88 ID:vaY0pboB0
お年寄りが寿命で亡くなったら
世話してた人を犯罪者扱いって異常すぎるからなあ

准看護師さんを犯罪者に仕立て上げようとしてた人たちは実刑にしてくれ
職務だからとか関係ない

103: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:36:32.57 ID:6oxLORMi0
これも無罪判決だけど、フラワーデモはしないのかな?
フラワーデモは、性犯罪の無罪判決だけにするのかな?
性犯罪の無罪はゆるさん!
そのほかの無罪はいいけどね!
キチガイが。
104: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:36:33.40 ID:MGINdajy0
ドーナツはパサパサしてるから食べるのは危険です
107: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:36:42.24 ID:YdC3Mkjo0
ゴーしたのは長野県警と長野地方検察
本当に気持ち悪い
108: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:36:46.47 ID:rIbmAK3g0
ドーナツが無罪ならコンニャク畑も無罪にしてやって
123: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:37:31.31 ID:tPT6vMje0
>>108
スウェーデンみたいに

80歳以上の治療は医療費圧迫なので

治療しないにしてくれ

112: ばーど ★ 2020/07/28(火) 15:36:59.23 ID:PhUA9lEf9
>>1 ソース

おやつにドーナツ、逆転無罪 一審罰金判決を破棄―特養死亡事故・東京高裁

長野県の特別養護老人ホーム「あずみの里」で入所女性=当時(85)=のおやつにドーナツを与えて窒息させ、その後死亡させたとして業務上過失致死罪に問われた女性准看護師(60)の控訴審判決が28日、東京高裁であった。大熊一之裁判長は求刑通り罰金20万円とした一審判決を破棄、無罪を言い渡した。

介護中の事故で個人に刑事罰を科せば「現場が萎縮する」などと懸念する声が上がり、判決が注目されていた。

2020年07月28日15時26分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020072800721&g=soc

129: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:37:45.28 ID:jk5HjEIz0
>>112
85 寿命だろ
519: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:13:06.10 ID:TZfzNPSs0
>>112
業務上過失致死罪で求刑が罰金20万円だから
検察としては過失致死には違いないから罪を問うが本人が罪を認めて謝罪すれば猶予がつくはずだからそのへんが落としどころだろう
くらいの考えで起訴したんじゃないのか?
ところが被告が罪を認めず地裁裁判官も過失ありと判断して満額判決って流れか
114: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:37:08.66 ID:I1Ewy8t00
施設から脱走したガイジが万引きして窒息死したのも酷かったな
115: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:37:09.24 ID:bIgSzISR0
介護職員に過失が認定されるのか?ってこととそもそも死因は窒息じゃなく脳血管疾患では?ってことの2つの争点があったんだがどっちの理由で無罪になったんだ?
116: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:37:19.52 ID:WHpgc3ty0
地裁はマジでこんな精神でやってそう

https://livedoor.sp.blogimg.jp/hatima/imgs/a/7/a7fa141f.jpg

118: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:37:24.63 ID:Lmnx0V6vO
蒟蒻畑は?
119: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:37:25.67 ID:PIP96hm20
今後は全部ミキサーに掛けてドロドロにして食べさせたら
121: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:37:26.59 ID:nqVurtjq0
その前に
どうして、検察はこれを起訴するって決定したのか知りたい
124: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:37:38.43 ID:5xdbf2O8O
良かった
これで有罪なんて判例生んだら介護とかやる人更に減るだ
149: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:39:23.92 ID:m873c17Y0
>>124
これが有罪になったら、介護して死なせた人を介護しない親戚が訴えることがあり得ると思う
194: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:42:04.72 ID:xBA+JStF0
>>149
尊厳死が認められるようになって欲しい
介護の当事者が心身ともに持たない
214: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:43:50.27 ID:IQx29A9m0
>>194
難しいねー
まず、本人の意思の所在をどうするのか。
次に安楽死させた偽医者と元厚生職員みたいなのをどうするか。
遺産目当てで和歌山の資産家殺した若嫁みたいなのどうするか。

その辺がどーやってもクリアーになんない

534: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:14:51.97 ID:xBA+JStF0
>>214
運転免許証の裏の臓器提供意思表示、みたいに
どうにかできないものかな

自分は認知症になったら尊厳死したい

>>248
寧ろ今回の事件をキッカケに議論が進めばいいと思うんだけどさ
コロナでそれどころじゃないか

556: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:16:51.19 ID:WLuzTV1T0
>>534
自殺者の多くは前期高齢者
そういうことだ
後期高齢者になるともう自分の意思では死ねない
599: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:20:29.34 ID:xBA+JStF0
>>556
意識がどうにかまだあるうちに蒟蒻ゼリーとドーナツ一気食いするしかないなもう
629: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:23:48.29 ID:GkucPwv20
>>599
家族に迷惑かけたくないしなあ
完全に不自由になったら楽に死にたいものだ
635: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:25:03.49 ID:1HA/1xgd0
>>629
家族は生きて欲しいと望んだら?
要するに終末の話し合いが生前に必要
654: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:27:45.30 ID:GkucPwv20
>>635
確かに
爺ちゃん亡くなる前はもうこっちを家族だと認識していない状態だったけどやはり死んでほしくなかったな
意識がしっかりしているうちに話し合いしをて安楽死が1番いいのかな
679: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:31:35.03 ID:1HA/1xgd0
>>654
なかなか個人の意向に沿った終末は難しいけどな
わいもなんだかんだで救急車を呼んじゃったし
725: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:38:55.72 ID:S5THpcVp0
>>654
うちの爺ちゃんは「延命治療は不要。絶対にするな。」と元気なときから言っていて、
入院するときにも家族・医師・看護婦にも念を押して、遺言通りに入院2日後に治療打ち切りで死んだよ。
家族には辛い面もあったたけど、本人は楽だったんじゃないかな。
739: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:41:37.75 ID:dn/Fws230
>>654
遺族のエゴ
248: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:46:44.13 ID:EM34hQ3O0
>>194
例の元厚労省技官の件でますます議論が遠くなるだろうな
先走った馬鹿と感情的な部外者のせいでまともに話し合うことすらできない
125: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:37:41.40 ID:K4vE/7/D0
流石に高裁は空気読んだか40万人の署名も多少は効いたかな
127: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:37:44.54 ID:5AklyHCb0
今日はドーナツ記念日だな
売上も落ちていただろうし、応援の意味で仕事が終わったら買ってくるわ
128: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:37:45.20 ID:mYljzJmM0
どーなっつてんの?
131: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:38:05.54 ID:5uZ9IAuu0
特養は流動食だけにしとけ
ドーナツが喰いたいなんてふざけた話しだw
218: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:44:08.32 ID:qZTLBU+S0
>>131
QOLが下がる云々でどんどん理想というノルマだけが上がっている業界やからな
そーゆう理想論を提唱しているのが社会的に抹殺されるべきなんだけど
いい暮らししてもっとノルマをどんどん上げていく
134: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:38:15.36 ID:cQjO5G150
介護職リスクおおきすぎだろ
135: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:38:17.10 ID:en7btmp00
そもそも死因は寿命でしょ
136: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:38:31.35 ID:mYljzJmM0
0キロカロリー
137: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:38:33.77 ID:CFuBBgNE0
こういう訴訟が乱発されると、施設では固形物は一切出しませんって事になるんだよね
食事はお粥系、おやつもプリン系になっていく
154: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:39:39.15 ID:mYljzJmM0
>>137
気管支が弱くなるとおかゆでもプリンでも窒息余裕
155: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:39:43.29 ID:9Hvg09+R0
>>137
これな、事故恐れて食の楽しみまで奪われたら老人だって厳しいだろうに
164: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:40:16.31 ID:YdC3Mkjo0
>>137
ババロア出されて、婆さん嘆いてたわ。
施設じゃ、食べるくらいしか楽しみないだろうにねぇ。
170: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:40:34.29 ID:6224G2jY0
>>137
まあ、それでいいんじゃないの
210: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:43:36.13 ID:m873c17Y0
>>170
高齢者は自分の唾でも誤飲性肺炎をおこす
どんなに柔らかいものでも事故ゼロにはできない
全員胃ろうにして手足を縛っておけば事故はなくせるかもしれない
239: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:46:02.86 ID:wH+rkf8T0
>>210
そこまでいくと虐待じゃんか
257: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:47:27.89 ID:gAFrEfUP0
>>210
胃ろうにしてもツバで誤嚥起こすから
喉頭に穴開けて咽頭は閉鎖しないとなw
地裁のサイバンチョはそういう老人を作成しろとお望みらしい
138: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:38:38.53 ID:p7/JdZ0w0
ドーナツに罪はない
139: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:38:40.65 ID:fS4YHlDg0
被害届出したのって誰なんだろ?

これは准看護師が名誉棄損で訴え返してもいいレベルだな。

171: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:40:41.82 ID:W6E1japR0
>>139
施設の訳ないし普通は遺族だろうけど
誰なんだろな
141: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:38:45.79 ID:9Hvg09+R0
普通に殺意ないだろうにな、この人別業種に転職するだろうなぁ
142: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:38:56.76 ID:WerX9DKH0
https://news.yahoo.co.jp/articles/c62339db07f29d388b5c35faf053ed685b314382

一審判決は、弁護側が脳梗塞(こうそく)だと訴えた女性の死因について、ドーナツでのどを詰まらせた窒息だったと認定。
女性に与えるおやつは事件の6日前にドーナツからゼリーに変更されており、山口被告にはこれを引き継ぎ記録で確認しなかった過失があると指摘していた。

控訴審で弁護側は、女性には食べ物を詰まらせる嚥下(えんげ)障害はなかったうえ、ゼリーへの変更は窒息防止ではなく消化不良を防ぐためだったと主張。
施設職員の間で窒息の危険性は認識されておらず、山口被告が窒息を具体的に予見することはできなかったとした。死因についても、窒息ではなく脳梗塞だったと訴えた。

この裁判をめぐっては、介護の現場に過度の責任を負わせるのは酷だとして、一、二審を通じて介護関係者らから被告の無罪を求める約73万筆の署名が裁判所に提出されていた。

249: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:46:47.18 ID:ElkM5d0O0
>>142
73万筆!!!!
275: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:49:13.18 ID:gkik4Xis0
>>249
ダンボール箱たくさん台車に載せて運んでたわ
474: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:08:59.75 ID:lyjMs9iH0
>>431
>食べられないものを食べさせられた

その認定が覆って逆転無罪になったらしい>>142

680: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:31:35.20 ID:Iao+IQaR0
>>658
>>142
143: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:39:04.63 ID:MGINdajy0
まぁ家族が騒いだんだろうな
145: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:39:14.35 ID:hEuI0lPM0
当たり前じゃこんなもん
なのでドンドン餅食わせていこーぜ
146: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:39:14.87 ID:X6/GCkwI0
ドーナツは物によってはバサバサしてるからな年寄りならつっかえるかもな
147: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:39:16.25 ID:Lmnx0V6vO
まだ二審か

上告あるな

168: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:40:31.62 ID:m873c17Y0
>>147
この件に関してはないと思う
民事じゃなくて刑事罰ってあり得ないから
148: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:39:18.33 ID:W6E1japR0
当たり前だ
こんなので刑務所入れられるなら入居者は全員胃瘻じゃないと不可とかになる
152: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:39:26.05 ID:i2yRQQA80
社会に出た事ない奴が同調してるけど、
不当判決だな

明らかに過失であり、
一審も罰金20万、

過失で事故起こしても、少なからず
ペナルティ喰らうのは当たり前の事

293: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:50:33.04 ID:MipAuyo60
>>152
お前のいう社会が社会的ではないだけだよ貧乏人
355: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:56:26.60 ID:ubE2ALG+0
>>152
個人にくるわけないだろ逆張り野郎
153: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:39:33.72 ID:jV0IwopQ0
食いたいなら家に帰って食え
世話をしてくれた人を訴えるとは何事だ
156: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:39:46.73 ID:1pdw/9pO0
老人には餅やドーナツは食わせんな
157: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:39:48.98 ID:SrdWniLd0
これ有罪にしたら何も出来なくなるぞ。
158: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:39:51.36 ID:5VfYkGg10
刑事罰はありえないだろ。
159: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:39:58.95 ID:LJMfRItQ0
あたりめーだよ
160: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:40:06.35 ID:/rHcv0NwO
大熊一之裁判長

こいつ以前も変な判決出してなかったか?

161: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:40:09.41 ID:nBUXo3vc0
地裁は有罪だったのかよwwwww
163: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:40:15.66 ID:20SienV90
いっつも高裁と最高裁でひっくり返ってるやん
プロレスやめろ馬鹿
167: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:40:30.24 ID:LF4cuYqD0
1ヶ月かけてドーナッツ食ってたの?
186: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:41:37.32 ID:/J1htL2YO
>>167 そうだよ(笑)(笑)
174: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:40:46.66 ID:iescIn9i0
┌○┐
│無│ハハ
│  │゚ω゚)
│罪│ //
└○┘ (⌒)
し⌒ ̄
175: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:40:47.11 ID:wgK80te90
ドーナツ食べたから死んだわけではなく普通に寿命
刑事事件にするのがおかしい
197: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:42:13.92 ID:IQx29A9m0
>>175
まあ唾液低下に伴う嚥下困難だから、
寿命といえば寿命なんだけど、
死因は寿命ではなく、腹上死としておこう
お腹いっぱい食べられてよかったね、おじいちゃん
178: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:40:59.12 ID:gWEzAjRB0
いや、ホント当たり前の判決。
口から上手に食べられなくて死亡とかもう寿命だよ。
ペーストだってムセこけて詰まるからね。でも家族は食わせろと言う。
244: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:46:24.82 ID:m873c17Y0
>>178
だよねー
本当にそう
胃ろうにしたらしたで今度は引っ張って抜いてしまう事故が起きる
お年寄りがすぐ助けが来る場所でおいしいものを食べてすぐ対処したのに死んでしまったら
それは寿命だと思う
お年寄りに聞いてみたらいいのに
最後まで自分で好きなものを食べるか食べる喜びは我慢して胃ろうで生き続けたいか
179: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:41:03.52 ID:8fLKwc9A0
誰もやりたがらなくなるわな
そこまで追い詰めるんかよと
180: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:41:04.29 ID:9QXbO6il0
相棒でもドーナツ食べさせても無罪だから当然だな
181: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:41:12.93 ID:VClNwMpx0
人殺しといて無罪はないわ
だったら仕事選ぶなよ
190: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:41:49.80 ID:4Yk8hHxW0
>>181
過失すらないんなら無罪が当然
182: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:41:13.64 ID:PKYTuzHO0
>> 142
事実認定全部ひっくり返ってるじゃん。一審くん酷くない?
183: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:41:20.57 ID:9Hvg09+R0
まぁ施設の方も、こういう事故についての責任はおわないって一筆書かせる必要はあるな

いちいち裁判とかやってられんだろ

195: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:42:05.86 ID:+knP0zOL0
>>183
一筆は無効w
185: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:41:32.52 ID:Wz8DwKGl0
食いもんを喉に詰めるとか
転んで骨を折るとか

高齢化の自然現象だろうが
いちいち裁判にすんなや

188: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:41:45.03 ID:wH+rkf8T0
嚥下困難になった時点で寿命だよね
368: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:57:16.91 ID:vaY0pboB0
>>188
そう、誤嚥は寿命

憲法に「誤嚥は寿命」を明記して、
小中学校では毎日朝礼で「誤嚥は寿命」を復唱させるべき

189: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:41:49.42 ID:fS4YHlDg0
そして検察は、最高裁でも戦います。
99.9%を維持しなければならないから。
192: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:41:55.22 ID:1Q9XKyx90
これを有罪にすると
要介護者の食事が流動食ばっかりになりそうだったからな
どう考えても高齢者のQoLを考慮するなら無罪一択だったわ
205: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:43:11.39 ID:cx3FGIJN0
>>192
無罪にしたって騒ぐんじゃあ、

老人には好きなもの食わせたらダメだよ。

196: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:42:07.79 ID:h0q4j8CP0
裸にして吊し上げ、遺族全員が気のすむまで引っ叩かせればいい
209: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:43:33.95 ID:Wz8DwKGl0
>>196
「が」ではなく「を」な。
インターネッツにまかせろ
198: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:42:19.30 ID:X6/GCkwI0
これを無罪にするとあの年寄り気に入らんからドーナツ食わせちゃえとかなるんじゃんねの
207: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:43:27.27 ID:t6/rAwj80
>>198
俺「美味しいむしゃむしゃ」
介護「あいつ死なねえな・・」
219: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:44:11.02 ID:JAZaAbtP0
>>198

逆だろ

これだけ騒ぎになったんだから

食わせないって方向に転換しなしわけない

199: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:42:25.36 ID:BIIPKs+h0
こんな事で裁判沙汰になるんだから介護から人が居なくなるな
各々一人で生きていける体を作らなきゃね
202: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:42:53.21 ID:i32T9iQA0
そこまで要求すると
マンツーマンとは言わないまでも3~4人しか看られなくなってしまうからな
ただでさえコスト高くて破綻しそうな介護のコストをさらに上げろって話になってしまう
203: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:42:59.17 ID:bIgSzISR0
うちの施設ではおやつは饅頭かドーナツ等の柔らかい洋菓子と煎餅系の固めのお菓子を用意する
饅頭やドーナツすら危ない人にはそもそもオヤツを出してない
204: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:43:08.97 ID:3pi0RBuB0
これは良いニュース。嚥下機能が急に悪くなることだってある。
死にかけの老人に食べさせる若い人がかわいそうだ。
206: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:43:24.18 ID:B6ykmwtx0
最後の晩餐がミキサー食一択になるところだった

そも検察の過失致死って発想が頭おかしい

211: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:43:40.79 ID:pi97+e6s0
もう遅いだろ
裁判になってる時点で介護職の人たちは萎縮するわ
535: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:15:01.96 ID:9qGG0v3W0
>>211
これな、おっかなくって特養の仕事なんかできないよ
213: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:43:47.42 ID:oPfp8Fam0
殺人鬼がドーナツ喰わせまくる事件が起きるな
215: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:43:56.11 ID:dUxJg9TIO
しかしムカつく遺族だな
殺人罪にし職員から金を取ろうとしたんだろ
近所に知れ渡ったから今度はてめぇが地獄に落ちる番だ
216: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:44:04.81 ID:vRi062H40
むしろ看護師はこの間の精神的苦痛で訴えるべきだろ
217: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:44:07.42 ID:KufN8Cvr0
何でもかんでも有罪だと誰も介護やんねーぞ
220: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:44:13.38 ID:W6E1japR0
こんなんで刑務所入れられるなら
誰も介護職なんかしない
そもそもワープワの仕事なのに更に利用者が喉詰めただけで刑務所行きリスクまで負って誰がやるんだよ
割に合わないだろ
221: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:44:17.13 ID:pSU1Uc5Z0
家族が世話をしてたってわずかの隙に起こりうる事故だし 無罪で良かった
222: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:44:22.13 ID:5xdbf2O8O
特養ってそこらのジジババより重症が入る施設で人不足で有罪にされるとか余りに可哀想だもの
226: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:44:40.47 ID:5W+nfzsm0
介護の施設見てるもんからしたら食事は決まってるから
その辺のばあちゃんに気軽におやつあげるとかゆるいとこではあるのかなとは思うが
詳細わからんな
227: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:44:50.64 ID:4ngC4nYT0
ドーナツは店で買ってきたんちゃうの?
228: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:45:02.76 ID:pmIn997l0
地裁ってなんでこんな意味不明なの
234: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:45:45.10 ID:6224G2jY0
>>228
高裁に対抗心あるんじゃないの
245: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:46:32.40 ID:gkik4Xis0
>>228
ガス抜きとかお慰めのための機関だよ
229: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:45:10.31 ID:y68rYwv00
老人ホームであまりに事件ばかり起きるから
最近は介護事故が起こると警察が介入してくるようになったらしい
(´・ω・`)
231: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:45:25.02 ID:tbLb+pwa0
じいちゃんの見舞いとか行ってた時に思ったけど
流動食はもちろん、普通の水すら飲めなくてジェル系飲料になるんだぞ
TVつけてたら食べ歩き番組見て鍋たべたい、魚食べたいとか言ってたわ
食べたいもの食べてのどつまらせてぽっくり逝く方が幸せだと思う
232: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:45:25.30 ID:IzR2u4tj0
85歳で死ぬ運命でその時たまたまドーナツ食べるシーンだったとかでしょう
233: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:45:34.92 ID:pi97+e6s0
検察はなんでこれ起訴したんだ?
何考えてんだ
250: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:46:50.39 ID:xQU1NRfG0
>>233
これ以前に養護施設の知的障害者がドーナッツ食い過ぎで窒息死したのが有罪になってた件あっからでしょ
271: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:48:56.78 ID:ckmYpRHC0
>>250
検察「ドーナツか!起訴だな!」
地裁「ドーナツか!有罪だな!」
273: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:49:02.33 ID:tPT6vMje0
>>250
あれもばかなの

裁判所が異常すぎ

439: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:05:00.09 ID:TOwOturC0
>>250
あれ訴えた側に慰謝料払って終わって完全に金額伏せられたやつだっけ?
何もしなければ数千万もらえたのに…ってオチだった記憶だけど
490: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:10:06.10 ID:eUF9sGqk0
>>250
それって勝手に脱走してパン屋でむさぼり食ったんだっけ?
235: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:45:45.94 ID:K4MnlavT0
脱走して店のドーナツ勝手に食べて喉に詰まらせた方はどうなったんだ
236: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:45:49.37 ID:5HsaXBiL0
粉物はのどにひっかかることあるんだがな
このケースはよう知らんけどだからといって看護師のせいにされたらたまらんわな
237: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:45:58.94 ID:5uZ9IAuu0
痴呆裁判所
238: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:46:01.09 ID:LtphhKqW0
これが有罪になったらどの施設も常食出せなくなって、ペーストやミキサー食を食べる事になるだろうよ
240: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:46:05.76 ID:mfS5TCCI0
当たり前
これが有罪なら、摂食能力に関わらず全員3食甘くドロドロの流動食だ
241: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:46:10.01 ID:1kFWAY5D0
これ有罪なら流動食しか出せなくなる
243: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:46:14.21 ID:t+XHjRS+0
うちのお婆ちゃんも最後は病院で飯を詰まらせて死んだ
それがなけりゃまだ半年くらいは長生き出来たらしいけど、寿命だから仕方ないで済ませちゃったよ
家族なら普通ならそう思う
246: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:46:35.24 ID:TaIRgiLS0
まともな判決
247: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:46:43.83 ID:/rHcv0NwO
調べてきた
大熊一之裁判長

こいつ熊谷6人殺害事件で被告のペルー人に1審死刑を覆して無期懲役にした奴だった

252: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:47:02.91 ID:CNYekaF80
こんなの当たり前だろ
いい加減にしろ、気違い遺族
253: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:47:03.58 ID:8N0UBDxi0
ドーナツ食べたくなったじゃねーか
254: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:47:06.42 ID:+90DFVVE0
一審の判事はこちら
長野地方裁判所松本支部(野澤晃一裁判長)
255: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:47:11.29 ID:mCOtUyIO0
良かったね…ほんとに良かった…
256: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:47:13.52 ID:U/eeLHGK0
見守れとは言うがそこまでの人員を配置してないんだから
その責任を准看護師に持ってくのはおかしいよな
258: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:47:28.65 ID:Lmnx0V6vO
ドーナツといっても色々あるで

クッキー状の固いのから柔らかいのまで

259: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:47:30.59 ID:gWEzAjRB0
自宅でも婆さんがお菓子食べて窒息したら家族は逮捕なw
262: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:47:44.81 ID:IzR2u4tj0
最後の臨終のシーンの直前に食事だしたやつが事件になっちゃうw
264: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:48:13.48 ID:omzKGK+x0
知っている人は知っているが
特養に入る際は家族に何かあったら
延命措置とるか決めさせるハズ

尊厳死とか安楽死とか無責任に行っている人も身近な問題なんだよね(親が長寿妥当)
どうするかは家族で異なるが、
延命しないで良いと言う子供がいても
親戚とかが横槍入れる場合あり

一番キツイのはそのへんハッキリしていなかった家族に何で延命したのかと文句言われるのだってさ介護職員が

266: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:48:29.39 ID:rl6pTWuX0
この亡くなった人たしかドーナッツすきで貪りついた結果
267: 艦内焙煎 2020/07/28(火) 15:48:33.59 ID:y3LfdTiQ0
正反対の判決出した地裁のボンクラ裁判官は死刑にならず引き続きのうのうと職務に就くわけ?
268: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:48:44.50 ID:Ih3yYmox0
今回の件で、改めて司法の暴走について考えさせられた。
司法が暴走したら最高裁の罷免というほぼ無理ゲーしか方法が無いのって致命的だと思うんだが。
269: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:48:46.95 ID:bG7IdhZD0
サーターアンダギーはドーナツにはいりますか?
93歳のばーちゃんにお土産で買ってきたんだけど嬉しそうに今食ってる
306: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:51:46.57 ID:gAFrEfUP0
>>269
思いっきり入る
ついでに言うとツバが吸われて中々柔らかくならないので
喉に詰まると死にやすい

でも本人が美味しく食べることの方が大事
お前はおばあちゃんに良いことをした

270: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:48:51.66 ID:ZrBv4Pil0
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://dovpi.manica.org/sx/w8br16q03mm/y86bx15d361.html

「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた

http://dovpi.manica.org/hy/l3265zai05/sugnn1bqy2q.html

274: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:49:08.34 ID:TgKDjyxQ0
これで日本の高齢化の最終的解決だな
276: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:49:16.85 ID:VURgHiNn0
当たり前だ
278: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:49:18.40 ID:u5ZahMYJ0
一週間前にゼリー状のものを与えるように変更したのにドーナツを与えた

これは言い訳できないミス

じゃあ、ドーナツを詰まらせて亡くなったのか?
ドーナツを与えたのは故意に危害を加えようとしたのか?
過失だとして罪に問うべきか?

これが否定されたってだけ

なんでもかんでも薄給激務のブラックだから許せに持っていってはいけない

そこは別の問題として待遇改善のために戦うべき

342: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:54:50.93 ID:IQx29A9m0
>>278
>故意に危害を加えようと
一審から「過失」です

>過失だとして罪に問うべきか
罪刑法定主義からして罪に問えないのを無罪といい、
無罪というのは法的には無実と変わりません
ブラックどうの関係ないです

てか、ゼリーを出すこと、ってアホかと。
>判決が、注視義務については
「Kさんには、嚥下障害がなく窒息の危険が高いといい得るような事態は生じていなかった」と認めながら、
おやつ形態確認義務については「ゼリー系のおやつを配膳すべき利用者に常菜系のおやつ(ドーナツ)を提供した場合、
誤嚥・窒息等により、利用者に死亡の結果が生じることは十分に予見できた」と認定していることは、論理矛盾のきわみと言わねばなりません。

279: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:49:19.29 ID:ZwODzR970
アホか?
90代で寿司で窒息したオジの葬儀は最後に好きなもの食べれて良かったね。で誰も泣かんかった。

本人が食ったんだから自己責任。
ガタガタ言うなら施設入居者を全員胃漏にしろよな

304: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:51:23.86 ID:m873c17Y0
>>279
だよねー
オムツ食べて窒息死とかだと遺族も気持ちのやり場がないけど
ドーナッツだったら虐待ではなくしかもおいしかっただろうなと
280: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:49:25.38 ID:i32T9iQA0
毎日これで有罪になる緊張感のある仕事なんて
それこそ、前科があって失うものの無い人しか介護のやり手なんていなくなってしまうな
281: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:49:30.07 ID:C7EQr2G50
これは一審の弁護士が無能なだけやろ
普通に弁護すれば楽勝に無罪になる案件

どうせナメプで弁護したんだろ

282: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:49:30.94 ID:jKhdSpKh0
当たり前
裁判になるのがおかしい話だし逆提訴してもいいぐらい
284: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:49:48.67 ID:rdoJqnJx0
どうせ起訴するんだろ?
地裁ってなんのためにあるの?
と思ったけどいきなり高裁だと業務量やばいのか
291: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:50:21.96 ID:vSvcu1dk0
>>284
控訴だね
285: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:50:00.65 ID:vSvcu1dk0
もちをくわせたならともかく
ドーナツで窒息死するとかもう十分生きたんじゃね
とはおもう
313: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:52:04.95 ID:qZTLBU+S0
>>285
もちで誤嚥も嚥下能力下がっておきるし
嚥下能力が下がってきているということは、寿命なのよね
ゼリー食だと量は、増えるがカロリー増えないから
結局のところ徐々に弱っていく
286: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:50:06.29 ID:CSfv8R3P0
デヘアもこのままつまらん人生で終わりそう
287: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:50:16.30 ID:/Dh/3r2x0
(´・ω・`)液体に近い流動食だけ喰わせとけ。
289: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:50:19.03 ID:1NVI/eJ40
ドーナッチョだった
401: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:00:13.01 ID:t77i67Ya0
>>289
懐かしい、昔よく食べた。
290: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:50:19.80 ID:mn6ShD9a0
これはちょっと補足が必要。
この手の事件の場合は管理者側というか法人全体に責任が問われる
そこで賠償金やらなんやらのやり取りが発生するのが普通。
(病院の医療過誤なんかもたいていはこのパターン)

ところが、このケースに限っては職員の準看護師個人に対して刑事罰である過失致死が問われたんだな。
準看護師個人への判決は無罪となったが、今度は民事的な訴訟が施設側になされると思う。

294: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:50:47.88 ID:oluvR8DJ0
これは無罪にしてくんないと他人の介護などとてもできない
295: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:50:49.43 ID:WYkyT5Hy0
これを有罪にするのなら、餅とかドーナツとか年寄りが食べてはいけない法律でも作れ。
296: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:50:55.91 ID:h38JSjNt0
ボランティアで食事介護中、詰まらせちゃって
職員さんに吸引してもらっても駄目で救急車。
死ななかったけど、トラウマで辞めた。
職員さんには、よくある事だから気にしないようにと
慰めてもらったんだけど…
297: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:51:08.19 ID:8fLKwc9A0
俺も死ぬ前は美味しいもん食べていたい
298: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:51:08.21 ID:g6UC0NIF0
まあ刑事でやることかね?
299: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:51:09.62 ID:VClNwMpx0
介護のなり手がいなくなる?んなわけない
ナマポは貴族様で誰でもなれるわけじゃないのバカ
301: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:51:19.60 ID:5W+nfzsm0
誤飲あるような老人にドーナツは正直、善意といえ軽率過ぎだな
この准看護師が身近に年寄りいなかったからこそやらかしたんだし
騒ぐ位がちょうどいいのかもな
303: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:51:23.25 ID:SS0TGOGC0
良かった・・・
介護に関わる人居なくなってしまうから心配してた
307: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:51:49.80 ID:GxBdmfYt0
ドーナツすら飲み込めずに死ぬのはもう寿命で良いよ
308: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:51:52.51 ID:qZ9rLJKE0
長野地裁松本支部(野沢晃一裁判長)の判決がおかしかっただけ。
おやつ食って死なれたら看護士に責任求める方がおかしい。
310: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:52:02.19 ID:rKS+19J50
カロリーゼロだし
314: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:52:09.83 ID:tbLb+pwa0
昔は自宅で食べたいもの食べさせてぽっくり逝かせられる事もできたのに
保険金殺人みたいなので問題になったとかで自宅で死ぬと検死されるとかで
できるけどほぼ出来ないようなもんになった。
段々つばも出なくなってしまうんだしつまらせた時に自分で水も飲めないなら寿命
315: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:52:12.01 ID:UVT5/KdN0
当たり前だ。
地裁の判事は誰かに買収されているかのような不当判決だった。
316: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:52:20.92 ID:ht2QwjUg0
これが有罪になるようなら植松の正しさを立証することになるからな
保護者たる親族から世話を放棄された人間は他人を不幸にするだけの迷惑害悪な存在だから
殺すしかないという植松説を後押しするから
同じように、保育所で保育士が目を離した隙に幼児が死んだとか
小学校でアレルギーの子供に誤食させてショック死させたとか
障害者施設で脳性麻痺アウアウアーが痰を詰まらせて死んじゃったとか
そういうのは一律、世話を放棄して他人に押し付けた保護者や親族の責任をまず問わないとおかしい
317: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:52:36.75 ID:aE+HT/D+0
看護婦を見たら大量殺人犯と思え
318: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:52:45.87 ID:0R8CqL010
ここで一句

特養に
オモチ配って
財政再建

320: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:53:08.09 ID:5Zp/q2It0
ウチの歯無し総入れ歯の爺さんは何でも固い固いと文句を言ってるのに
自分でイカとかモツとかトンカツなどやたら買ってくる、頭おかしい
321: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:53:14.17 ID:xtEuymwK0
老人が減らしのためにドーナツを与えよう
325: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:53:25.18 ID:TmT3C1TS0
保育園で子供が誤飲して死ぬのと同じ次元の話では?
命の価値に差があるけど
327: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:53:47.70 ID:pVd1+3k80
こんなの責任とれいうなら自分らで面倒みろ
329: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:53:58.17 ID:3T3/XIjW0
これは良かった

介護職の人とか
ほんと大変

いい人多いし

345: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:55:03.54 ID:TmT3C1TS0
>>329
いい人多いし←!?
367: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:57:14.12 ID:ht2QwjUg0
>>329
ムカつくボケ老人を施設の窓から次々と投げ捨てて殺した介護士もいるけどね
393: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:59:50.28 ID:wH+rkf8T0
>>367
レアケースだろ
そんなのばかりだったら日本から老人が消え去ってる
330: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:53:59.10 ID:VClNwMpx0
階段から突き落とすと殺人罪になるから固めのドーナツ無理やり食わせて殺ればいいよ
老害は死んで当然のゴミだし介護職のみなさんのストレス解消に役立てて嬉しいだろーよ
362: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:56:58.83 ID:9j3qSV9l0
>>330
植松みたいなのが居るぞ
331: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:54:00.59 ID:+KnDUpLe0
民事じゃなくて刑事かよ。そもそも1審はなんで有罪にしたんだ?
366: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:57:13.15 ID:WLuzTV1T0
>>331
検察は被告人が施設側の窒息対策を無視したと主張した
弁護側は施設に窒息対策は無かったとした
一審は被告人が注意義務に違反したとした
二審は施設側に窒息対策が無く、ドーナッツ禁止は消化不良によるもので
窒息は予見できなかったと認めた
333: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:54:00.98 ID:Ss8ej58Z0
まだ正義は残ってたか
334: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:54:10.86 ID:5W+nfzsm0
まぁ年寄り相手に変におやつとか上げないことだよ
アレルギーある場合もあるんだし
335: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:54:14.87 ID:YeyaERP30
警察や検察はこういう時ぜったい個人での責任なんてとらんやろなあ
346: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:55:09.08 ID:qZTLBU+S0
>>335
警察や検察もこーゆうのには、関わりたくないのであった
337: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:54:36.36 ID:e5lbBXAJ0
争点としては

<検察>
・この老人に対するおやつは一週間前からゼリーに変更になっていたのに
確認もせずにドーナツをあげた結果事故がおきたんや

<弁護士>
・そもそも介護士の手伝いで彼女の仕事じゃないし、確認義務はない
・っていうか、死因は窒息じゃなく脳梗塞じゃね?

って感じだからな

615: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:22:38.98 ID:Jis7XO/J0
>>337
これ見るだけだと検察って低能集団だな こんなレベルなの?
339: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:54:46.20 ID:7i2RgH5o0
餅は有名だがパンでもかなり死んでるよな?
341: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:54:46.26 ID:eriYIphS0
入所者は最期に好きな物死ぬ程食えたから大往生だろ
施設に居たらそんな自由はなかった訳で
343: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:54:54.23 ID:0jr+xAF50
謎なんだけど、この循環が自腹でドーナツあげたの?
食事とかは管理されてそうなもんだけど
405: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:00:33.68 ID:WLuzTV1T0
>>343
おやつの規定があってゼリーかドーナッツだった
ゼリーに切り替えることろをドーナッツ与えたのが問題になっているが
ゼリーは窒息対策ではなかったので、死因との因果関係で罰金になったり無罪になったりしている
344: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:54:59.80 ID:Lcz1scRG0
この件が無罪なのは当然として、ゼリーって決まっている人にドーナツ出したのは結構でかいミスじゃないの?
347: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:55:14.19 ID:xtEuymwK0
コロナや安楽死のスレでも労働は死んでくれの大合唱
それだけ老人が嫌われている
老人が減れば少子化が解消する
438: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:04:59.81 ID:54d6A8g70
>>347
老人が嫌われてるんじゃない。
何が何でも生きなければならない「生きる義務」が強調されて
家族も何の覚悟もなく、親を施設に入れて、まさかと思うが
健康になって出てくることを想定しているような風潮が嫌われてるだけ。
348: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:55:41.56 ID:IFKz1/Ry0
モチ「もちろんセーフやね」
349: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:55:47.63 ID:vSvcu1dk0
やわらかいものばかりくってたら
咀嚼能力も飲み込み力も弱っていくだけなのだから
いずれのどを詰まらせるようになるだろ
たまたまドーナツがそのタイミングだっただけで
それでしんでもしかたないんじゃないの
それがいやなら特別養護老人ホームでなくもっと金払わないと
350: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:55:51.03 ID:Iao+IQaR0
無罪になったか
よかった
351: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:55:55.83 ID:g6UC0NIF0
ドーナツなら穴空いてるだろう
352: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:56:05.31 ID:lgPizNk70
罰として看護師にもドーナツ2個喰わせろ
353: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:56:07.19 ID:vXslunjV0
ユニットケアという性質上、起きて当然の事故
つーか特養、老健なんて辞めて、安楽死制度の拡充と家族で介護しろ
354: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:56:08.61 ID:C7EQr2G50
明らかに不可抗力であるのに地裁の裁判で有罪判決が出るということは弁護側の怠慢だよ
376: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:57:53.66 ID:4ngC4nYT0
>>354
いや
地裁は痴漢をしていない映像証拠があっても有罪になることがある
それが地裁
356: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:56:27.49 ID:/ABa6vrl0
ドーナツ食してすぐ亡くなった訳じゃないの?
だったら因果関係難しすぎるよね
403: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:00:13.61 ID:IQx29A9m0
>>356
>1 ドーナツによる窒息との認定は、客観的事実に反し、医学的に説明できないもの
判決は、Kさんは、ドーナツを喉頭ないし気管内に詰まらせて窒息し、
心肺停止になったと認定しました。
判決は、Kさんは、嚥下障害はないが自歯も義歯もなく丸のみの傾向があり、
それは窒息の可能性を高める事実だといい、
本件ドーナツは、Kさんにとって、窒息を生じさせる可能性がある食物だといいます。
そして、Kさんがドーナツを食べた直後に、呼吸停止の状態で発見され、
山口さんがKさんを背部叩打し、口腔内からドーナツ片を取り出し、
心臓マッサージと酸素吸入をしたところ一度息を吐き出し、チアノーゼが回復したという事実経過は、窒息と整合するというのです。
しかし、この判決は、客観的事実に反し、
医学的にも合理的説明ができない、推測と独断を重ねたものと言わなければなりません。
第1に、窒息と認めるためには、Kさんの気道を閉塞させる塞栓物質がなければなりません。
しかし、本件にはそれがなかったのです。
証拠上認められるドーナツ片は、
救急隊が声門前に喉頭鏡で見た1㎝角のドーナツ片と山口さんらがKさんの舌の上から指で掻き出したドーナツ片だけでした。
それでは、Kさんの気道は閉塞されず、窒息は起きません。
ところが判決は、背部叩打のとき「Kさんの頭部は一定程度低くなっていたものと推認できる」と何の証拠もなく推測し、
舌の上から掻き出されたドーナツ片は、背部叩打によって気道から出てきたものだというのです。
第2に、咳嗽反射や窒息サインがなかったことについては、
高齢者には咳嗽反射が起きないことも考えられる、あったとしても気づかなかった可能性があるとします。
しかし、Kさんは咳嗽反射する力はあり、
山口さんは、Kさんからわずか60㎝しか離れていないところに座っていたのです。
その他、Kさんの特性やドーナツの物性についての判断、
窒息と意識喪失・心肺停止との医学的機序等、
どれも客観的事実の裏付けのない単なる推認にすぎません。
358: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:56:40.41 ID:EAPiVfWu0
当然の判決だ。
親の介護をしていたら分かるが、年寄りなんかいつ何が起こっても
不思議でない。こんなことで有罪にされていたら、誰が介護をするのか。
359: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:56:41.22 ID:5Ht2qKU+0
誹謗中傷は止めて、と遺族は言うだろう
だけど言わざるをえんでしょ

この件で、介助の人が責められるのはオカシイ
四六時中監視の目を怠るなと言うならば
お前ら家族が付きっきりで見ろよ

410: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:01:08.90 ID:9j3qSV9l0
>>359
遺族はなんか言ってんの?民事裁判起こしてる?
361: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:56:44.50 ID:t00FXSE80
自爆まで介護士とかのせいにされてたらかなわんわ
かってにつまずいてコケても会社のせいにしやがるからな
363: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:56:59.34 ID:KW39Liy10
こういう施設で働くのは
けっこう怖いよな。
事故が起こりやすいし、特に超高齢者は。
365: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:57:11.70 ID:aK/I3y9d0
寝たきりの父ちゃんにデカいらっきょうを食べさせたら喉に詰まって救急車ってことがあった。

死ななかったからいいけど、正直他人事じゃないな。

369: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:57:32.01 ID:9bNECuqF0
妥当
371: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:57:35.12 ID:tr4zS7ma0
何でもかんでも職員のせいにするな
老害が悪いだけなのに
374: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:57:39.31 ID:a95+WrHf0
詰まらせた後ペッティングはしたの?
とるべき対応したならしょうがないけど
377: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:58:18.50 ID:9hZ+sJ8E0
有罪になってたら何十年前の画一介護に逆戻り確定だからな
個人の尊重、自立支援、人権保護なんて無しにただ預かり衣食住の確保と怪我させないための介護
378: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:58:21.06 ID:5Zp/q2It0
俺は嚥下能力とくに悪いわけではないが
ホクホクの焼き芋を食べるといつも胸がグーっとつかえて苦しくなる
ドーナツよりもこっちの方が危険な気がする
380: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:58:24.46 ID:Y5swA9T/0
そりゃ地裁なんていくらでも馬鹿げた判決出す
381: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:58:32.30 ID:VClNwMpx0
人を殺したいなら介護職になってバンバンドーナツ食わせりゃいい
老人の命はゴミ以下コイツらは税金(子供らの借金)で若者の人生を食いつぶして若者の提供するサービスにフリーライドする生ゴミ
バンバン殺れ
382: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:58:46.33 ID:MifJiXQn0
訴訟したやつの顔みたい
汚くて悔しそうな顔見せろ
396: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:59:56.07 ID:omzKGK+x0
>>382
遺族とかが訴えた訳ではないでしょ
499: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:10:50.27 ID:9j3qSV9l0
>>396
ただ事件として捜査するかは、遺族の意向による所が大きい。
事故だから安置所に刑事は来て、殴られたとかの不自然な形跡が無きゃ、遺族にどうしたいか意向を聴いてるね。
520: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:13:12.48 ID:e5lbBXAJ0
>>499
今回の事件は遺族と看護師は起訴前に既に和解してるから
訴訟は遺族の意向ではなく、検察の意向やで
530: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:14:33.57 ID:7af/kPbW0
>>520
検察こんなのに顔真っ赤にしてないでもっと取り組むべき事あるだろうにね
検察の関係者が遺族なんか
532: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:14:39.70 ID:EAPiVfWu0
>>520
遺族は民事で訴えたわけか 反吐か出る遺族だな
541: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:15:39.46 ID:7af/kPbW0
>>532
ただのゴミ家族だよね
絶対チョンだ
544: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:15:52.18 ID:e5lbBXAJ0
>>532
訴える前に和解したって話
訴える前に和解ってのは、訴えられる側か金持ちで札束で口封じしたか
遺族側の怒りがそこまででもなく、小額の詫び金程度でお互い納得したかのどっちかが多い
577: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:18:39.80 ID:7af/kPbW0
>>544
検察は顔真っ赤にして上告するんだろね
棄却しろよ
こんなにおかしいだろ
589: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:19:37.53 ID:EAPiVfWu0
>>544
それなら示談ですね。了解です。
552: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:16:23.86 ID:eUF9sGqk0
>>520
和解ってことはカネ払ったんかー
幾らだろう
406: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:00:55.31 ID:e5lbBXAJ0
>>382
これは刑事訴訟だから、遺族が訴えたとかそういう話じゃないぞw
422: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:02:34.97 ID:t00FXSE80
>>406
飯塚放置してこんなことばっかやってんのかよ
上級国民たちは
434: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:04:17.98 ID:ht2QwjUg0
>>382
厄介払いした死に損ないのボケ老人で金儲けできるチャンス!って
ババアが死んでガッツポーズしただろうになw
金儲けできない上に裁判費用負担しなきゃならないってどんな気持ち?
ねえどんな気持ち?って煽り倒したい
554: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:16:32.78 ID:1HA/1xgd0
>>382
検察だね
383: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:58:58.70 ID:+6DJpIBz0
まず入居者は全員いつ死んでもいつ寿命が来てもおかしくない人だらけ

それで居合わせたタイミングで刑事事件とかされたら誰も仕事しないぞ

384: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:59:00.78 ID:n/K6KYwR0
こういうのって入居前に施設側から不慮の事故は責任持ちませんって誓約書書かせられるんじゃないの?
392: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:59:43.74 ID:EAPiVfWu0
>>384
この裁判は刑事です。
385: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:59:18.65 ID:r9zaLf9U0
餅・ドーナツ・カロリーメイト
高齢者対策の三種の神器
386: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:59:18.93 ID:h38JSjNt0
特養でボランティアしたことあるけど
お茶の時間、嚥下障害の利用者にはとろみをつけてた。
この人は一杯、あの人は二杯と。
間違えて出したことも正直ありました。
亡くなってたら罪に問われたのかな…
387: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:59:19.68 ID:lgPizNk70
こういうのは一般人だって他人事じゃないからな
寿命が尽きかけた老人の側を通行して相手がコケて死んだら過失致死
日本中が歩く地雷で満ちてる事を自覚すべき
388: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:59:24.54 ID:raBS8XtC0
マンナンライフの蒟蒻畑はら無罪だった
390: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:59:26.37 ID:xjNfm4wR0
ドーナツを詰まらせた責任みたいになってるけど確認を怠った事の責任だよね
論点をズラしてるだけで確認を怠ったのは過失だと思うけどな
年寄りが詰まらせたのは仕方ないじゃなくて
アレルギーのある子供に確認もせず通常の給食を渡して亡くなったのと同じような事じゃないの
408: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:00:59.45 ID:4ngC4nYT0
>>390
それを言い出したら
事故なんてすべて安全確認を行った責任で有罪にできる
419: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:02:10.61 ID:EAPiVfWu0
>>390
論点をずらした? 注意義務違反かどうかが論点ですよ。
それに対して無罪判決が出た。
441: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:05:27.30 ID:xjNfm4wR0
>>419
いやここで騒いでる人よ
自爆だとか勝手に詰まらせて死んだ奴の責任なんて取る必要なしみたいなレスが多いから
詰まらせた事の方しか見てなくねって
448: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:06:16.19 ID:IQx29A9m0
>>390
検察は390の判決文確認義務違反を主張します

>>418
刑事で無罪なのは準看護師。
施設の管理責任は別
つっても、死因が窒息でなく、脳梗塞の可能性があるって診断書が証拠として採用されないまでも提出されてるので、
その線なら自然死。
あえていうなら「看護師が叩いたから脳梗塞おきたんだ!」とも言えるんだけど、
それは緊急避難だし。
問えるなら施設側が「ドーナツあげちゃいけない例を全員に徹底してない」こととも言えるけど、
それだとなんで「その場にそもそもドーナツあったの?」になるよね

468: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:08:33.89 ID:Nylp4IGn0
>>448
窒息したら
血行動態に激しい異常が起きるから
脳梗塞になることは十分考えられるけど

医者判断になるなら
常識的な医者は脳梗塞が原因と推定するだろうな
日本の介護制度を守るために

471: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:08:40.86 ID:V0RdNQbS0
>>448
スレで聞こうと思った疑問すべて解決したthx
489: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:10:02.80 ID:xBA+JStF0
>>390
そうそう
確認を怠った件をあまり前面に出さず報じられている印象
案の定ドーナツが悪者扱いされてて違和感を覚える
394: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:59:50.69 ID:Sd1RA31n0
介護や看護で最期を看取る人の負担がデカすぎるよね
明らかに酷いの以外を排除するためにすべてに監視カメラつけて客観的な証拠用意した方がいい
397: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 15:59:58.68 ID:rphiLF6b0
日本が停滞してる原因は
司法の暴走が原因じゃね
理想論と机上の空論で正義振り回して
398: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:00:07.55 ID:7C/id59M0
地裁は大体、頭のおかしい奴らが司法に関わるためおかしな判決でるよな
時間の無駄だから地裁潰すか在日処刑した方が良い
420: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:02:27.57 ID:IQx29A9m0
>>400
おまえの母親が不憫だわ

>>398
裁判員裁判でもあるし、争点ないような裁判もあるからねぇ
本人が犯行を認めてるとかね
むしろ地裁を裁判官に、高裁を裁判員裁判にしてほぼ確定にすればいいんだけど、
そうなると最高裁で差し戻し請求審になったときにまた集める手間が出るから。
本件の地裁裁判官はドアホ

579: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:18:42.89 ID:1HA/1xgd0
>>420
ほうれんそうが徹底されてない体制に施設の責任が全く無いと?
399: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:00:08.17 ID:2qtRxhAh0
これ、死んだ人の家族が「介護施設の奴らを食わせてやってる」って驕ってたんだろうな
こいつらも検察も地裁の裁判官も全て滅茶苦茶 
400: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:00:08.22 ID:u3Eghd5P0
看護師個人に全責任を被せるのはいかがなものかと思うが
施設の体制不憫は問われなかったのだろうか
402: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:00:13.43 ID:U/eeLHGK0
無理に口に詰め込みましたなら事件だろうけど
普通に食べて詰まらしたなんてのは事件にしちゃあかんと思うわ
407: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:00:57.20 ID:InV6pCHA0
一審の裁判官は判決後の世論を見て、
絶対に判断変えていると思う。
それでも一切口外出来ない。
ただ自分の判断の間違いが判例として残り続けるだけ。
まあ恥ずかしい判決だね。
409: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:01:04.33 ID:AibLD/x50
当たり前田の缶コーヒー
411: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:01:13.13 ID:YiBhlNzK0
これで有罪ならGoToキャンペーンを提唱したやつは老人を肺炎で殺す予見可能性を無視してるから死刑だろ
416: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:01:52.53 ID:lgPizNk70
>>411
運転免許発行してる時点で大量殺人ですし
413: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:01:27.63 ID:d116+tPM0
なんで逆転できたん?
地裁がとんでもなのか弁護がアホなのか
488: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:10:02.36 ID:ht2QwjUg0
>>413
地裁も検察もアホ
ウィキペディア論法で逆転無罪
地裁はウィキペディアでいう(出典?)ってなってる部分全部ガン無視でただの推測を根拠なく事実と断定して判決出した
それを高裁が(出典?)の部分を全部検証し直して結果無罪
550: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:16:18.94 ID:POpYoxab0
>>413
NHKが連日、報道特集を組んで
被告の准看護師を支援する全国の看護団体や介護団体の声を放送しまくっていた
417: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:01:53.51 ID:QguJFTQB0
ドーナツは発禁だろ
国会でこんにゃく畑は凄まじいバッシングしてたじゃねーかwww
418: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:01:58.82 ID:jtXgh9CY0
これでも遺族は損害賠償訴訟起こすのかね?
426: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:03:01.47 ID:TOwOturC0
>>418
もうお金残ってないんでは?
相当金かけてそう
428: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:03:11.74 ID:4ngC4nYT0
>>418
民事ならたぶん勝てる
賠償金は少額だろうけど
430: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:03:47.89 ID:InV6pCHA0
>>418
いやー、これ遺族はもう手を引いていると思うし、
検察も最高検察庁が上告させないと思う。
一審の判決が偏り過ぎていて、
結果上告で検察も付き合わざるを得ない事態。
421: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:02:30.12 ID:2f73qZQ20
ドーナツもまともに食えない死にかけのババアのために働き手を罪に問う老人中心社会
終わってる
423: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:02:51.27 ID:biABW47E0
これ刑事事件だったの
遺族が訴えたんだと思ってたわ
この国腐ってるな
424: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:02:58.65 ID:Nylp4IGn0
85歳。家にいても餅食って死んでたろうに

逮捕した警察関係者と有罪判決に関わった
検察地裁関係者の家族は
介護サービス一切受けられないようにして欲しい
くらい怒りを感じるわ

425: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:02:59.68 ID:0loljEY40
こんなクソヤロウ共の介護を毎日やらなきゃならない地獄よ
キチガイが5人同時に動くのを一人で食い止めろって無謀な話
482: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:09:31.06 ID:pSU1Uc5Z0
>>425
昔みたいに手足を固定できればいいのに… 自分なら我慢できずに叩くかもしれないw
429: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:03:39.35 ID:mn6ShD9a0
民事と刑事の区別と、
雇用者責任と個人責任の区別がついてないのが多いとおもう
(ま、しょうがないけど)

端的に言うて、
今回のような事例で刑事罰で個人責任問うのは異常。
これをやらかした検察の人間はオカシイ。

431: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:03:51.91 ID:oVjVzgCJ0
プロに任せてるんだから
この人かどうかは別として
施設側の誰かに責任あるやろ?
食べられないもの食べさせられてしんじまったんだろ?
491: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:10:09.26 ID:vusZ/5zYO
>>431
徳用の人は頭おかしい人で勝手に出ていって無銭飲食しまくって死んだんやぞ?食わされてはないわ
432: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:04:04.00 ID:xpNcSSGs0
好きなもの食って死んだんだからいいじゃないかこれが
幼稚園児とかだったら同情するが高齢者なんだから限度ってものがあるよ
いくら注意したって詰まらせるし

でなんで餅の製造会社は毎年死人出してるのに罰せられないんだ

433: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:04:12.39 ID:zUgtOUqa0
妥当だな
有罪にするなら個を尊重した介護なんてやめるべきだわ
436: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:04:37.23 ID:fie0t7rZ0
こういうスレって逆張りレス乞食多くて面白いねw
547: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:16:03.65 ID:mn6ShD9a0
>>436
・スレを伸ばしたい記者
・スレを盛り上げてるつもりのアホ
・たんなる無知

このミックスなんだよな

557: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:16:54.29 ID:fie0t7rZ0
>>547
まとめブログに転載が目的の人とかやりそうだもんね
437: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:04:41.07 ID:VGp009vY0
介護士「害児がドーナツを頬張って死んだんですよ~」
裁判官「な~に~!?、、、無罪!」
介護士「やったぜ」
440: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:05:17.96 ID:g6UC0NIF0
一審の事実認定がどうだったのかね?
ポイントはゼリーが嚥下が悪いためだったのか否か
脳梗塞か否かだとも思うのだけど
503: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:11:35.53 ID:IQx29A9m0
>>440
まず、
・ゼリーは嚥下が悪いため
というのは通達自体は事実だが、
この死者がその対象にはなってない
「もっと重篤な人には」というもの。
だからドーナツが目の前にあって食えたわけね

次に
・死因が脳梗塞であること
証拠として提出したが採用されてはいない
saitama-hokeni.com/170907.html
当時診断ではなく事後診断だしね

「んなこたどうでもいいけど、
看護師がそれ知るの無理だし、本人には責任ねえよ」
が判決。
疑わしきは罰せずてき

443: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:05:29.37 ID:aSFiTIHR0
こんなの有罪にするのも基地外だけど、被告が施設では無く個人になってるのもめちゃくちゃおかしい。
447: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:06:12.98 ID:OlD+APFH0
これで責任問われたらたまったもんじゃねーわ
入院、入所者全員が医師かSTに見てもらってから何を食べるかいちいち指示貰えってことか?それでも窒息したりゴエンはするわ!
457: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:07:16.16 ID:4ngC4nYT0
>>447
責任があったとしても民事責任
刑事は故意じゃないと認められない
492: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:10:12.80 ID:WLuzTV1T0
>>457
過失でも刑事で有罪になって刑務所行だぞ
500: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:10:55.96 ID:TZjuRWo50
>>457
過失犯もあるでしょ
513: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:12:33.32 ID:m873c17Y0
>>500
これを許したら裁判だらけになるよ
特に家庭介護
自分で介護しないで押し付けた親戚があら捜しして大変なことになる
老人にはやめはやめに窒息しないようにゼリーやとろみを与えてたら老化が加速する
ちょっと難しいくらいの堅さへの挑戦が現状維持のカギになる
523: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:13:29.47 ID:TZjuRWo50
>>513
548: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:16:13.68 ID:m873c17Y0
>>523
年間4万人のお年寄りが誤飲性肺炎で亡くなってる
それを介助者の過失にするなら4万人の犯罪者が生まれてしまうよっと
594: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:20:07.38 ID:TZjuRWo50
>>548
レス番間違ってない?
598: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:20:26.89 ID:oVjVzgCJ0
>>548
自分で勝手に食べて死んだ場合と
施設にまかせれてたのに死んだ場合とじゃちがうでしょ?
プロに任せれてたのに
633: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:24:43.88 ID:m873c17Y0
>>598
誤飲するようなお年寄りは誰かが介護してることが多いよ
プロってw
お年寄りを絶対に死なせないプロなんて存在しないから
皮肉な話だけど、介護が親身であればあるほど事故率があがる
トイレに行かせていれば転ぶ確率があがるし人でもかかる
数メートル先のトイレにつきそうだけで10分とかね
食事も同じ
最初から一律ゼリーにしておけば介護する人は楽
もっと楽しようと思ったら一律胃ろうで植物みたいな老人を作る
477: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:09:16.42 ID:EAPiVfWu0
>>447
その前に家族による在宅介護すら出来なくなるよね。年寄りなんか何が
起こっても不思議ないものな。
531: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:14:37.49 ID:IQx29A9m0
>>477
そういうことになる
「家でジジイが死にました。
背中叩いた嫁が過失致死傷害で有罪です」
こう考えたら無理あるだろ
今回看護師は救命したのに、なんで看護師の責任にされるのかが謎なんだよ、そもそも
449: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:06:21.75 ID:Pa9D8sWU0
訴えた家族と地裁の裁判官は今後どこの老人ホームにも入所できなくなりそう
452: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:06:30.55 ID:shTmEcu30
居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった
http://dovpi.manica.org/sx/155p0u9idn/4l5jkfr86ax.html

「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた

http://dovpi.manica.org/hy/9jz6h8r78pu/oqpori7njzq.html

453: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:06:56.79 ID:I0OzxY4j0
まあ何にせよドーナツで人が窒息死するならドーナツ禁止やね
同じ理由で蒟蒻ゼリーは禁止にしといてドーナツはセーフとはならんだろ常識的に考えて
466: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:08:26.02 ID:2f73qZQ20
>>453
老人だけ管から直接流し込めばいいんだよ
526: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:14:00.50 ID:vusZ/5zYO
>>453
固形物禁止法の発足が待たれる
454: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:07:02.79 ID:sBWFNvdv0
池沼の兄貴が何かやってたな。
455: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:07:06.09 ID:VJ9MgSIt0
良かった
勝手に食った奴だよなこれ
456: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:07:13.98 ID:6HXDENWG0
どーなってるのこの島は?ドーナッツ!
459: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:07:41.01 ID:4r1uiPKp0
薄給なのにリスク高杉
460: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:07:46.98 ID:vJrZPCvl0
そりゃそうよ
461: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:07:51.65 ID:idQZCKzY0
良かったね
これ認められたら誰も介護なんてやらないし
全国の要介護の老人が食べる楽しみ奪われることになるよ
480: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:09:24.76 ID:WdrbooI10
>>461
有罪なら流動食確定だからなあ
463: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:08:09.99 ID:DG/0avow0
良かったね
こんなの罪になったら介護や看護出来ない
464: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:08:13.94 ID:tVpDLTSb0
だよな
一審の裁判官はアホ
484: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:09:46.90 ID:7af/kPbW0
>>464
地裁ってとんでも判決のイメージしかない
死ぬほど頭いいだろうに
アスペみたいに多いのかなやっぱり
495: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:10:28.51 ID:TZjuRWo50
>>484
それはそういう事件ばかりが報道されるからそう思うだけかと
502: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:11:26.01 ID:e5lbBXAJ0
>>484
でも、地裁がその後ひっくり返る確率は2割以下
実際にはその後もそれが維持されることのほうが圧倒的に多い
明らかにおかしいものばかり報道されるから、そういう印象を持ってるだけじゃね?
505: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:11:47.96 ID:V0RdNQbS0
>>484
昔からたびたび「地裁は金で動く」とか批判されてるわな
地方の不透明さがそうさせんだろうけど
512: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:12:32.58 ID:Lr8yp6x40
>>484
>死ぬほど頭いいだろうに

それは大きな勘違い
暗記ができるだけ
囲碁の棋士や将棋の棋士もそう

本当に頭がよけりゃ論文書いたり会社経営したりできるだろ
そんなのできる奴らは1人もいない

465: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:08:18.54 ID:1yOj5cD/0
これは有罪にすべきやろ
と逆張りしてくるキチガイ珍しくおらんな
467: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:08:29.16 ID:s2tbiOOE0
ドーナツが食えるかどうかは
ドーナツ食わせてみてからだよな
469: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:08:34.44 ID:1pybhLKe0
穴空いてるのに何故死ぬの?
470: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:08:35.61 ID:7af/kPbW0
これやっぱり訴えた子供達が
チョンとかなの?

異常だろこんなの訴えるの
嫌なら自分の家で毎日ミキサー食を食わせろよ

こういうの訴えるのってチョン以外にいる?

493: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:10:23.38 ID:Nylp4IGn0
>>470
刑事裁判で訴えるのは検察
遺族の意向は無関係
472: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:08:40.86 ID:4Yk8hHxW0
正直これだけじゃなんで逆転無罪が言い渡されたのかさっぱり分からんよね

そもそも死因が別だってんなら介護云々はもう全く関係ないし

473: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:08:53.54 ID:oVjVzgCJ0
事故がないようにみてるんが仕事やん?
ただ食べ物出すだけなら介護士や看護師とか
そんな資格いらんやん?
475: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:09:01.32 ID:eUF9sGqk0
ドーナツなら穴開いてるし窒息しない
479: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:09:24.49 ID:DGubHPMR0
施設なんて姥捨山だぞ
毎月見舞いに来る家族なんて2割りくらい
ほとんど厄介払いだよ
524: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:13:30.11 ID:omzKGK+x0
>>479
言い方は悪いが自宅で一人では生活費出来ないとか家族(子供)と一緒にいたい生活できないから仕方がない

特養だとその様な人で無いとソモソモ入所出来ない

お金次第で入れる施設は認知が出ると出される

結論はカネと家族はあった方が良い

481: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:09:28.84 ID:ezku7gpQ0
よくやった!

( ゚Д゚ノノ”☆パチパチパチパチ

483: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:09:42.68 ID:VClNwMpx0
80以上もしくは認知症は半分死んでるから殺しても無罪にすればいいと思う
486: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:09:55.49 ID:CZkuq39W0
後期高齢者目前の老人だが
ぐちゃぐちゃにされたゲロみたいなドーナッツなど食えるか
窒息死したら自己責任でいいから、まともなドーナッツ食わせろ
501: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:11:24.24 ID:OlD+APFH0
>>486
だったら家に帰れや!
487: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:10:00.26 ID:Lr8yp6x40
客が払ってる金以上の賠償金を請求されるとかおかしいだろ?
そんなに大事なものなら保険かけとくか高額な給与を支払えよ
494: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:10:23.59 ID:+DWlyS0L0
表彰状贈ってやれよ
496: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:10:35.41 ID:USbl65p/0
地裁って必要なの?
497: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:10:35.98 ID:snDRqiCj0
あたりめえだろ
498: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:10:46.32 ID:JkCCrMNR0
訴えた家族に問題があるだろwww
506: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:12:00.26 ID:7af/kPbW0
>>498
訴えた家族情報知りたいよなー
絶対おかしい家族
母さん死んでも金が欲しいなんてな
508: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:12:20.89 ID:TZjuRWo50
>>498
>>506
民事と刑事の区別くらい付けようよ
522: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:13:15.58 ID:lyjMs9iH0
>>498
家族が訴えたかどうかは分からんだろ
民事ではなく刑事だから
504: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:11:41.89 ID:yYC01sqN0
ドーナツごときで死ぬ奴が悪い
507: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:12:05.45 ID:Iz+yiHzz0
これが無罪とかドーナツってるんだよ!
509: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:12:22.16 ID:Sd1RA31n0
3大疾患以外は嚥下障害か転倒が原因で死ぬ年寄りがほとんど
510: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:12:30.98 ID:EAPiVfWu0
一審と二審の弁護士は同じなんですか
511: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:12:32.20 ID:6vU7G2B20
自分で面倒を見ればいいだろ
514: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:12:33.97 ID:eUF9sGqk0
何十歳の患者?
90代ぐらい?
遺族は賠償金もらいたかったのかな
515: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:12:41.93 ID:7V4aw7rO0
盗み食いの末に窒息だっけ
516: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:12:57.52 ID:wH+rkf8T0
そもそも何で起訴したんだろうか
検察おかしいんちゃうか
517: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:13:05.49 ID:LaM53L8t0
そりゃそうだわ
1審がありえん
521: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:13:15.55 ID:/Dh/3r2x0
(´・ω・`) モグモグ
つ◎⊂
527: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:14:11.84 ID:DGubHPMR0
>>521
はい死んだ
525: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:13:49.21 ID:Wl40YTwg0
訴えようとよく思ったな
信じられない
528: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:14:18.73 ID:T0PIwQ7h0
なんて馬鹿馬鹿しい訴訟かw
訴えた奴は何が狙いなんだ?
540: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:15:36.65 ID:KX17Pgw90
>>528
施設「この入所者は嚥下に問題あり。おやつはゼリー状のものにすること」
准看護師「おやつはドーナツだよぉ~」

こういうこと

562: 721 2020/07/28(火) 16:17:12.82 ID:nzWwtXrA0
>>540
完全に間違い
記事くらい読めよ
573: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:18:08.12 ID:gAFrEfUP0
>>540はウソ
実際は消化にいいからと介護職員がゼリーに決めてた
お前みたいな勘違いした検察が無理筋の起訴した
585: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:19:26.28 ID:LaM53L8t0
>>540
バーカ
611: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:22:03.54 ID:IQx29A9m0
>>528
2013年の本件発生当時から今でもそうだが
特養とか介護付き老人ホームとかで虐待死が続発してて、その一つと考えられた側面はある
ちびっこ園事件と同じだと思ったんだろうな

ただこんときの結果なのかなんなのか知らんけど、
介護と看護に大きなストレスがかかってたことは
2016年のやまゆり園事件につながるかもしれない

616: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:22:39.64 ID:e5lbBXAJ0
>>611
あの人はおクスリでかなり前からアレになってた人だから
529: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:14:25.00 ID:gAFrEfUP0
アホな判決出した一審の裁判長とアホな起訴ゴリ押しした検察官の名前が知りたい
533: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:14:51.22 ID:e5lbBXAJ0
ぶっちゃけ、これは看護師じゃなく施設の安全管理を問題にすべきだったと思うわ
17人を一人の介護士を対応していて、偶然居合わせた被告がおやつ配りを手伝っただけだからな
だから被告はおやつがドーナツからゼリーに変更になったことも知らなかった
言い方悪いけど、看護師のもらい事故みたいなもんじゃん
626: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:23:36.73 ID:W13bz0U00
>>533
黒字にするにはブラック化するのが一番手っ取り早いからね
536: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:15:05.12 ID:eUF9sGqk0
誰かが訴えたの?
警察が捕まえて起訴になったんだろ
561: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:17:11.34 ID:Nylp4IGn0
>>536
訴えるのは検察

刑事裁判では
被害者や第三者が原告になることはない

631: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:24:26.52 ID:IjfEZNAm0
>>536
警察は逮捕してない。
書類送検→在宅起訴、という流れ。
647: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:26:31.60 ID:eUF9sGqk0
>>631
タイホされなくて良かった
60歳って自分も体キツくなる歳なのに
ご苦労なことだよ
537: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:15:08.60 ID:L88wWdqO0
ゼリーを詰まらせて窒息死する人も結構いるよな?

子供や老人にはこんにゃくゼリー禁止とかパッケージに
書いてたと思う

538: 721 2020/07/28(火) 16:15:09.36 ID:nzWwtXrA0
裁判しなくちゃならないって事だけであり得んわ
検察も、何でこんな事にむきになってんだ?

一部で文盲レベルが、「咽につまらせないようにドーナツを禁止していた」とか、間違い吹聴しているけど、そんな事実はないからな
医師からもそんな指摘はない

おやつがゼリーなのは消化不良をおこす入所者が居たから

564: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:17:23.38 ID:omzKGK+x0
>>538
それを裁判で判決出したのだがw
591: 721 2020/07/28(火) 16:19:49.30 ID:nzWwtXrA0
>>564
記事読め低脳
542: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:15:45.75 ID:7V4aw7rO0
558: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:16:58.54 ID:OlD+APFH0
>>542
これね
胸糞悪いわ
543: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:15:51.77 ID:R2WZA5KB0
これドア開いてるときに逃げ出してドーナツ食べたのと違う件なのか
545: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:15:55.08 ID:5W+nfzsm0
そもそも特別養護老人ホームだから(´・ω・`)
注意不足だといわれるのは仕方ないでそ
560: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:17:09.92 ID:qZTLBU+S0
>>545
責任追及しだしたら余計に人来ないよ
そして、訴える人も増えるw
592: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:19:52.73 ID:5W+nfzsm0
>>560
この一件は確認不足は初歩的なミスだから
可哀想だが仕方ないって思うわ
630: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:24:20.77 ID:IQx29A9m0
>>592
おじいちゃん、もう無罪判決出たでしょ?
頭の可哀想なおじいちゃん

>>586
ニラさんさぁ
ばーどのスレ荒らしてもキャップは帰ってこないよ

546: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:15:59.18 ID:Sg60o5Zv0
裁判員裁判だったら最初から無罪だったかもな
551: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:16:23.36 ID:2qtRxhAh0
あら…これ遺族が、「起訴しないで」って言っても止められないのか?
検察の落ちこぼれ組のアホが勝手に進めたんだろうか 
603: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:21:20.05 ID:9j3qSV9l0
>>551
普通は和解の条件に、遺族から検察に上申書を出すのがあるんだけどね。上申書とは「許したってや」と言う手紙。
650: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:27:04.52 ID:2qtRxhAh0
>>603
ありがとう、やはりそういうのあるんだな
介護施設との和解内容が謎だな…
653: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:27:27.74 ID:eUF9sGqk0
>>603
それを出さなかったってことは
やっぱり怒ってるのか遺族は?
665: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:29:22.09 ID:9j3qSV9l0
>>653
出してないかは分からない、検察の暴走の可能性もある
669: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:29:44.67 ID:wH+rkf8T0
>>603
遺族から告発でもあったんかと思ったけど
どういう経緯で刑事裁判なったんやろな
553: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:16:25.49 ID:9qGG0v3W0
数十分の間に、同時に十人以上の食事介助してるんたけど
食べ物を認識できなかったり、ものすごく抵抗してきたりして、そんな中で誤嚥させないようにする介助は緊張感が半端ないよ
食事の楽しみが~なんていう家族はほんとに家でお引き取り願いたい。
559: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:17:08.81 ID:PKYTuzHO0
外形的には過失と死亡の結果があったから起訴したんだろ。地裁は漫然と検察の主張を受け入れたな
んで反響大きく詳しく検討したら、過失はないし、よしんばありとしとしても結果との間に因果関係がないとなった
644: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:26:23.01 ID:seHykvJt0
>>559
反響で決めるのかよ!
565: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:17:30.29 ID:eAISi8fc0
責任を負うから資格制度で給与や立場が保障され守られてる
ミスなら殺してもいいライセンスじゃねーから一般人よりより厳格な審査が必要
仕事しやすいような緩い判決に大喜びしてるのはちょっと違う
617: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:22:55.21 ID:WLuzTV1T0
>>565
今回たまたま准看護師だったけど
施設職員だった可能性もあるんだよ
566: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:17:30.40 ID:AnX9CwlF0
ドーナツには穴があるから喉に詰まらない理論ではなく?
618: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:23:00.18 ID:J+fXlZzJ0
>>566
こういうの好き。
567: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:17:30.57 ID:Jis7XO/J0
有罪というと殺人罪にでも問われてたのか
568: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:17:32.97 ID:PGw3NXVj0
これは当然
569: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:17:42.70 ID:qHGLiGoD0
良かったね
571: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:17:52.58 ID:tHeXHPNc0
当然の判決だよね
ますますやり手がいなくやる職業
572: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:18:05.18 ID:4nTO50Yb0
これで刑事責任とらされるのはきつすぎ
574: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:18:09.58 ID:DorpYRCw0
ゴミみたいな給料で働かされて万一あれば訴えられて損害賠償
575: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:18:14.98 ID:3uVUUu430
人によって器が違ってたりメニューが違ってたり
食材細かく刻んであったりするんやろ。
頭おかしゅうなる
590: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:19:39.08 ID:e5lbBXAJ0
>>575
施設側「それを一人で全部やれ。17人分な」
介護士「ひぃ~」
看護師「たいへんですね。手伝います」

事故発生

いや、ホント施設側が何とかすべきだったんだよな

622: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:23:14.79 ID:gAFrEfUP0
>>590
一般人「17人に職員一人で食事介助とか多すぎるだろ」
介護職「たった17人だけ介助すればいいなんて恵まれた施設だな」

根本的に職員減らして介護させてる国の方針が原因だから施設訴えても意味ない

576: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:18:19.06 ID:WX0Yealq0
ドーナツ食べて喉詰まらせて死ぬようなのはもう寿命だろ
これで保護責任問われる方が異常ですわ
580: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:18:47.82 ID:y+GFzWm0O
安全安心のハードル上げれば上げるほどコストも上がって負担が利用者に重く広くのし掛かるんだよな
脱線事故後のJR西とか異常なほどの慎重運行になった
581: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:18:58.35 ID:IzkkvlMv0
検察がそこまで意固地になって有罪にしたい理由が知りたい
582: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:19:09.84 ID:7DHUsLgD0
和製エルヴィスプレスリーかよ
583: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:19:14.63 ID:tPT6vMje0
くだらない

殺人か

故意でもないのに

ドーナツがいやなら

障害者には

保護者のつきそいを

584: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:19:17.13 ID:0aBuGZah0
どんどんドーナツ、ドーンと逝こう
586: 721 2020/07/28(火) 16:19:31.38 ID:nzWwtXrA0
あ、この記事の記者ばーどか

中国に不利なスレを難癖つけて削除させている在日の五毛スパイ

587: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:19:32.37 ID:wvhiTIih0
窒息が原因の死亡でおやつはゼリーで決まってたなら過失致死だけど
588: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:19:33.93 ID:J+fXlZzJ0
なんで検察は起訴したの?
不起訴処分とか、起訴猶予処分とか、『東京高検検事長』容疑者に下したような処分もあるだろ。
ゼリーなのか、ドーナッツなのかとか、こんなの国家権力がわざわざでしゃばって検討しなきゃいかん事か?

検察の活動資金である税金はただじゃないんだぞ。

595: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:20:08.01 ID:4BDFq7c00
そりゃそうだろ。ずっと見張って欲しいなら自分で見張れ。
597: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:20:23.77 ID:tPT6vMje0
裁判所がおかしいから

とくにばか左翼の

東京地裁

埼玉地裁

京都地裁は監視を

へんなのがいる

600: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:20:37.84 ID:wvhiTIih0
これで有罪なら介護の人手がいなくなるとかはまた別の問題
601: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:20:45.42 ID:W5iLZuyp0
なんで遺族は自分たちで世話しなかったの?
607: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:21:39.99 ID:1HA/1xgd0
>>601
24時間やれと?
602: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:21:09.50 ID:L88wWdqO0
裁判官て理系に知識ゼロの人が多いよね・・・

だからリケジョ嫌いなんじゃないかな

605: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:21:33.08 ID:cei1ySXn0
ドーナツとトローチは喉に詰まらせて、窒息しないように真ん中に穴を開けたんだろう
606: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:21:36.29 ID:C3WIj1IV0
地裁で罰金20万なのか
608: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:21:40.22 ID:EYdNDS7/0
水分を欲するような食べ物はあかんな
煎餅の方がいい
609: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:21:55.54 ID:wvhiTIih0
介護制度の問題とごっちゃにしてたらいつまで経っても事故はなくならない
610: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:22:01.97 ID:eUF9sGqk0
ドーナツとかモソモソしてアゴにくっつくし
やっぱりオヤツはお餅がいいよね
628: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:23:40.93 ID:7hJcUxau0
>>610
おもちなんて危険
こんにゃくゼリーがいいよ
612: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:22:14.14 ID:0/6pXZor0
ドーナツに穴があいてるのは呼吸ができるから
613: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:22:21.32 ID:GkucPwv20
手取り15万未満の過酷な仕事なんだよな
嫌ならやめろと言っても誰かがやらなきゃならんし
619: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:23:01.83 ID:n5SA1Kls0
これは管理責任なんて無理な話よ
620: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:23:05.97 ID:CZu1JOrN0
遺族が起こした民事裁判かと思ったら刑事なんだね
わざわざ起訴するほどのことなのかな
624: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:23:27.51 ID:K2SVq9Tx0
もうなんか虐待とかならまだしも、こういうので色々と訴えていたら
もう自分で引き取って看るべきなんじゃないかと思うわけよ
625: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:23:32.84 ID:dnygdP4v0
むしろ逆転になるのがおかしい
地裁はただの無能不要機関
627: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:23:37.41 ID:WX0Yealq0
こんにゃくゼリーと餅なら有罪
それ以外は無罪
632: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:24:36.03 ID:8OVdRYwB0
悪は滅ぶ
634: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:25:01.07 ID:EAPiVfWu0
この前、老齢の母親がスイカで喉を詰まられていた。
ヤバかったな。
655: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:28:07.15 ID:eUF9sGqk0
>>634
丸呑みはアカンで
668: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:29:35.22 ID:EAPiVfWu0
>>655
年寄りのくせに早食いだから怖いです。
636: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:25:06.08 ID:KCZnZRIh0
当然の判断
637: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:25:17.28 ID:tC71NFDm0
息ができなくて苦しがってる様子とか死んでいく様子とか見てて痛々しいだろうな
641: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:26:01.53 ID:TJfYjkOv0
最終的には何も食わさなければ事故もないという結論が出ます
648: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:26:40.83 ID:V0RdNQbS0
>>641
時代は老人の冷凍保存
651: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:27:17.33 ID:EAPiVfWu0
>>641
それはそれで罪状が用意されている。
643: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:26:20.51 ID:5wUm5zWY0
60以上がドーナツ食って死んだらそれは寿命だろうよ
670: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:30:06.12 ID:Nylp4IGn0
>>643
そんなに死にやすいなら
ドーナツ製造会社に
製造物責任問えるんじゃね
678: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:31:12.91 ID:lyjMs9iH0
>>670
第二の蒟蒻ゼリー騒動になりそうだなw
645: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:26:23.79 ID:VClNwMpx0
60歳過ぎたら生存税と介護税徴収しろ
若者が年寄り殴っても殺しても無罪にしろどうせ寿命だろ
介護は廃止
老人は施設に収容して強制労働
死んだら焼却炉
646: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:26:28.69 ID:+YFsvFTS0
警察検察及び地裁は何考えてたの?マジで
656: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:28:14.55 ID:V0RdNQbS0
>>646
本来なら事実をはっきりさせたかったんだろうよ
結果的に判事はいきなりキレた案件になっただけ
649: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:26:48.22 ID:g2AcZFp50
遺族は金が欲しくて訴えたのかな
652: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:27:24.77 ID:hS7AEQ/L0
おまえら特養の実態知らないのに語るなよ
働いてる人間の質は悪いし入所者は言わずもがなの状態
食わないと無理やり食い物押し込んだりする事案があるからヤバいぞ
年寄り死ねとか思ってても自分の親だったら粗末に扱われたら嫌だろ?
663: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:28:51.16 ID:m873c17Y0
>>652
ここは違うでしょ
別のお年寄りのトイレ介助に時間がかかってたので
准看護師さんがお手伝いを申し出た
お互いに助け合う良い職場だったことがわかる
トイレ介助してる+自主的にお手伝いっていうところで
657: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:28:16.36 ID:VSOBrqiw0
当然だろ
658: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:28:17.84 ID:POpYoxab0
まぁ、この准看護師のお婆さん(60歳)は有罪でも良かったな

亡くなった高齢者には嚥下障害があって事故の1週間前から施設は固形物を与えるの禁止して
それを介護記録ノートにも記載していたにも関わらず、准看護師は
それを確認せずに勝手にド?ナツを与えていたんだし

659: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:28:28.13 ID:E/3DPPbJ0
家族数人で看てて詰むのになんで十数人を一人で看て平気だと…。
660: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:28:30.72 ID:l4vTEp/C0
質の悪い特養が増殖しすぎて人手不足→質の悪い職員大量流入が背景。80代以降の老人にとって食べ物は誤嚥→窒息や肺炎をもたらす最大のリスク要因。それが業務の注意義務違反に当たらないなら、それだけの施設ということ。
コロナの影響で半分潰れて低レベルの施設が淘汰されるべき。
661: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:28:36.11 ID:eAISi8fc0
看護師とか介護士全体の問題としてキャンペーンしてるけど
当事者個人だけの問題なのにな
すり替えしたい背景には問題にされてない同様な事故が結構あるとしか思えない
662: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:28:46.14 ID:FWsNWsWy0
まっとうな判決。地裁が異常だった。ドーナツを無理やり突っ込んだわけじゃないしね。クソ判決が続出したら老人ホームの看護師がいなくなるわ
664: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:28:56.98 ID:lyjMs9iH0
ドーナツドーナツと単語読んでたらドーナツ食いたくなってきた
ステイホーム太り解消のためダイエット中なのに(´・ω・`)
667: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:29:27.30 ID:+DPUOQ6N0
モサモサしたドーナツを食べる食欲があるころが
一番難しいんだろうな
これより若ければ唾液があるし嚥下力も残ってる
これより年取ったらドーナツなんて手が伸びなくなる

食欲が無くなったら点滴だの流動食だの無理に与えずに
静かに逝かせて欲しいな…

687: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:32:09.95 ID:gAFrEfUP0
>>667
君に送るアドバイス「今のうちに死ね」
ボケたり嚥下が困難なほど弱った頃には自分の意思も曖昧になる
死にたければそうなる前の理性があるうちに自ら死ぬしかない
693: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:33:39.36 ID:+DPUOQ6N0
>>687
まだ子供が小さいので…
しかし育ったら「孫の顔を見るまでは」ってなるんだろうなw
672: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:30:14.59 ID:thXSvZiF0
そりゃそうだわ
看護師ひとりに日本の介護の歪み、
高齢者問題をすべて押し付けるほうがおかしい
673: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:30:16.08 ID:kM7fRVYO0
ジジババが喉つまらせて死ぬのは寿命でいいだろ
674: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:30:19.73 ID:Nylp4IGn0
当たり前
過去にドーナツを食べてトラブルがあったのなら別だが
683: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:31:43.82 ID:IjfEZNAm0
介護施設で死亡事故が起きたんだから、警察が調べて捜査書類を検察に送るのは当然のこと。
問題は、なぜ検察が起訴に踏み切ったのか?ということ。
684: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:31:47.59 ID:tbLb+pwa0
遺族「まだ遺産で揉めてた所なのに何してくれちゃってんの?!」
みたいな感じだったのかもなw
685: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:32:00.38 ID:NrwDxQid0
ドーナツで死ぬならもう無理だろ
686: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:32:02.04 ID:Evh88vS40
そりゃそうだろ
四六時中看てるなんて不可能だし
拘束するわけにもいかないしな
688: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:32:35.88 ID:og/GebvF0
あたりめーだ
逆に訴えてやれ
689: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:32:51.33 ID:433uyJqf0
はぁー? あり得ないだろ
高い金払って入居している異常は施設側に全責任おわせろよ

おえのなら施設なんて経営するなボケ

715: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:36:49.58 ID:RqvquCww0
>>689
施設の責任の話はまた別の話じゃろうて
690: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:33:01.60 ID:nwcBgspr0
食べても呼吸出来る様に穴あいてるのに、
あんドーナツとかだったんか?
691: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:33:20.13 ID:Y9fALPjx0
これ有罪にした地裁の裁判官が犯罪レベル
692: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:33:25.93 ID:1oEviUOC0
人手が足りなかったのならきちんと人員補充しなかった施設を訴えればいいのにな
なんで介護職や看護職個人を責めるんだよ?
695: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:34:00.31 ID:7tIJ+LjX0
検察がこんなのに労力使ってるなんてw
696: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:34:02.49 ID:LwqOAFs/0
飲み物やプリンでも誤嚥したら肺炎になるしな。
697: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:34:16.47 ID:J+fXlZzJ0
歳とると持病のせいで「あれ食うな」「これ食うな」、
喉に詰まらせるから「あれもダメ」「これもダメ」と
言われて、90歳過ぎの父はエライ怒ってた。
どうせ残り少ない人生なのに、生きる唯一の楽しみまで否定されて。
それから一年後に亡くなったけど、そこまでする必要あったんだろうか?

こんな裁判が起きるようじゃ、介護士さんはそうせざるを得ないよね。

728: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:39:49.18 ID:+DPUOQ6N0
>>697
そりゃ医者はそういうでしょ
まだ死にたくないとか持病を悪化させたくない人のために
医者は意見するんであって
好きなように生きたいなら誰にも意見求めなきゃいい
それも尊厳の尊重の一つだと思うけどな
698: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:34:25.47 ID:DZBG9y4i0
遺族ってどういうつもりで訴えたんだろう
699: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:34:30.61 ID:gSSr9+3q0
俺が入院してる時、高齢者がこっそりお菓子を買ってきて枕の下に隠して食ってた。
食べちゃいけない病棟だったのに。いつも看護師さんが見回り来て注意しても無駄だった。
看護師さんを、こんなんで罪にしちゃいけないと思う。食うのは本人の意思なんだから
720: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:38:36.99 ID:TeiUs+k/0
>>699
俺も経験したわ
あの人たちも我慢してるんだろ
701: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:34:57.92 ID:tVpDLTSb0
地裁の裁判官は全員クビにしてAIに移行したら良いよ
最近本当に酷い判決ばかり
702: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:35:08.71 ID:433uyJqf0
まず、法律で定められた人数だけ職員おいてないじゃん だから事故したんだろ?
703: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:35:33.28 ID:NC2LxO5f0
むしろ地裁で有罪判決が出たことが異常
704: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:35:37.45 ID:Lc1OOBDX0
ドーナツ誤嚥から死亡まで1ヶ月あったってのも因果関係の争点やろ
706: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:36:12.84 ID:Xx3hDM7r0
あーあ大虐殺が始まるな。
707: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:36:16.91 ID:3dp3nUlZ0
准看護師がおやつの用意とか手伝うものなの
人手不足すぎませんかそんなとこでドーナツを出すのは危険すぎるわ
708: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:36:18.82 ID:PQ/5JwWA0
当たり前だよなぁ
709: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:36:23.11 ID:OxKqhdbB0
まあ刑事罰には問えないってことではあるけど、
目の前で窒息してる人に対して即座に有効な応急措置を行ったり助けを呼んだり出来なかったんだから、
民事上の責任は負うことになりそうな気もするな
711: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:36:31.30 ID:LEhxclNw0
介護スタッフは全員一回総辞職したらいい
モンスターは自分で介護しろ
723: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:38:47.94 ID:s2tbiOOE0
>>711
死にそうな老人を、死なないように看護する仕事を求められてるなら
死ぬ前に家族のもとに返すべき
712: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:36:36.46 ID:rykz5AKP0
よかった
これから母親の差し入れはドーナツにしよう
深い意味は無いけど
713: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:36:44.72 ID:1ccJB/kr0
一審の裁判官は辞めて社会奉仕してほしい
714: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:36:45.94 ID:PKYTuzHO0
出さないことにしたドーナツをうっかり出した→窒息事故で死んだ、と書くと、一件当然に過失致死に見えるが
この前に「窒息事故を起こす危険があるので」とつくか「ゼリーの方が消化に良いので」とつくか「施設長の叔父貴がドーナツ屋にハジかれたので」とつくかで、
結論は変わりうるのです(採用する理論次第では変わらないこともある)
まあ、今回の事例では、ドーナツによる窒息事故死ではなくどちらにせよ結果との間に因果関係なしとの判断なので、過失致死足り得ない
716: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:37:03.70 ID:u5ZahMYJ0
7
717: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:37:05.29 ID:qNTBt0yE0
核家族だったから人の生き死にが分かりにくいところがあるんだよな
父の死ぬ時もどこまで生きさせていいのかわからなくってかえって苦しませたかもしれない
718: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:37:31.53 ID:l4vTEp/C0
お前らの1/3は脳卒中、1/3は癌、1/3は食べ物を喉に詰まらせて窒息死または誤嚥性肺炎で死ぬ。
721: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:38:39.96 ID:icu+r2Sp0
まあ妥当な判断だけど昔ながらのぼそぼそのドーナツって
口のなかの水分を奪うから飲み込みにくいのは
常識の範囲な気もするなあ
窒素死は苦しそうで嫌だな
722: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:38:43.74 ID:4YX108Qz0
施設を訴えていたら勝てたのに
職員個人を恨んでも詮ないわ
724: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:38:51.97 ID:rXAutfsI0
自力で食べられなくなったら死に時ってひい爺さんが言ってた
ひい爺さんは食べられなくなって3か月後に亡くなったからそれを目安にしてる
727: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:39:25.06 ID:Wxs+KjEm0
まあ、そりゃそうだろうな
729: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:39:52.18 ID:VClNwMpx0
60過ぎたら全員安楽死させとけや面倒だし
730: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:39:53.92 ID:kM6j08ma0
これが有罪なら餅で死んだ年寄りの家族はみんな逮捕される
738: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:41:31.76 ID:lyjMs9iH0
>>730
それな
家で介護してる人らは大変なことになる
731: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:40:02.94 ID:a/cZFF9G0
世論を恐れたな
734: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:41:02.45 ID:OuPYPhp30
誰がもがり笛やねん
735: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:41:15.08 ID:ML2w60Fc0
私地元民だけどこの看護師さんめっちゃいい人なんだって。
736: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:41:15.22 ID:r2TMBxHB0
何食わせても危ないんやったら
もうエンシュアか胃ろうしかないで
737: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:41:30.16 ID:PijBpcVs0
じいさんばあさんは全員点滴にするしかないな
740: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:41:38.06 ID:Evp5ahtN0
食わせるのは良いけど、そばにいて何故気付かないの?
ゲボゲボしたでしょーに
741: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:41:41.67 ID:gcqycgit0
介護要員には粉物はすげー嫌がられるわ
742: 不要不急の名無しさん 2020/07/28(火) 16:42:10.05 ID:ZuIQgbkz0
おお良かった!!
事件
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