【大阪地裁】「障害有無書かされ自殺」/自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴 大阪市平野区

事件
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1: 孤高の旅人 ★ 2020/07/31(金) 17:57:13.23 ID:b20KhDnf9
「障害有無書かされ自殺」/自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴
7/31(金) 10:30配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/781de06a13b739e7337e3ddbe340a8e6a6c29541

知的障害や精神障害のある大阪市平野区の男性=当時(36)=が自殺したのは、自治会の班長選びをめぐり、障害者であることや、自分にできない作業などを記す文書の作成を強要されたのが原因だとして、男性の両親が自治会と当時の自治会長ら2人に計2500万円の損害賠償を求めて大阪地裁に提訴したことが31日、分かった。

同日、第1回口頭弁論があり、被告側は請求棄却を求め、争う方針を示した。男性が文書を作成した事実は争わないとしながらも「強要はなかった」などと反論した。

訴状などによると、男性は平野区の市営住宅で障害年金などを受給しながら1人暮らしをしていた。昨年11月中旬、市営住宅の同じフロアの住民の中から、くじ引きで自治会の次期班長を選ぶと知り、自治会側に「精神の病気で班長ができない」と伝えたが、当時の班長から「特別扱いはできない」と告げられた。

男性は同月24日、自治会の会長、班長と地域の社会福祉協議会の関係者の計4人で面談。その際、障害があることや、金の計算ができないことや自転車に乗れることなどを列挙した文書の作成を約2時間にわたって強要され、班長決めの集まりを開く際には文書を他の住民に見せることを伝えられたという。男性は文書を作成した翌日の同月25日、自宅で自殺した。

原告側は、他人に知られたくない障害の有無や内容について文書を書かせたことはプライバシー権や人格権の侵害にあたると主張。自殺との因果関係も認められると訴えている。

一方、被告側は弁論で文書作成について、「班長の選出から外れることについて、(他の住民に)対面で説明してもらうよりも負担が少ないと考えた」などと主張した。

■男性落胆「さらし者」

《しょうがいかあります》(原文ママ)。自殺した男性が作成を強要されたとする文書は、こんな一文から始まり、男性が可能なこと、苦手でできないことが約20項目にわたり「○×」の記号とともに手書きされている。

《○となりにかいらんをまわすことはできます》《○ひととあったらあたまをさげることはできます》《×おかねのけいさんはできません》《×ごみのぶんべつができません》

取材に応じた男性の兄(41)は、文書作成を強要されたというその日に会った男性の様子について「弟はとても落ち込んでいた。『根ほり葉ほり障害のことを聞かれた』『さらし者だ』と言っていた」と振り返る。

兄によると、男性はもともとおとなしい性格で、10年ほど前に統合失調症と診断された。簡単な身の回りの作業はできるが、近くに住む家族以外の人と接したり話したりすることを極端に苦手としていたという。「自己紹介もできず苦手な弟が、言いたくない『障害がある』ということを進んで書けるわけがない」と兄。周囲による無理強いがあった可能性を指摘する。

男性は自治会の班長決めに関し、居住自治体の大阪市平野区役所や担当のケースワーカーに相談していた。紹介を受けた地域の社会福祉協議会の関係者が昨年11月24日、当時の自治会会長らとの面談に同席し、翌日に男性が自殺したが、こうした経緯は社協から市側へほとんど報告されていなかった。

「経緯をうやむやにしないでほしい」と考える兄は同市に公益通報を行い、調査を求めている。

★1:2020/07/31(金) 13:08:17.95
前スレ
【大阪地裁】「障害有無書かされ自殺」/自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴 大阪市平野区 ★2 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596178507/

引用元: ・【大阪地裁】「障害有無書かされ自殺」/自治会班長選びめぐり自殺男性の遺族提訴 大阪市平野区 ★3 [孤高の旅人★]

30: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:12:50.68 ID:3Jiwn/Kw0
>>1
これは酷いね
5ch探偵団と鬼女戦隊で強力タッグを組んで
電撃凸する未来が透視るわ
(´・ω・)
146: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:28:37.14 ID:Sn77tTW10
>>1
社会の中で特別扱いで金貰ってるんだから
プライバシーもクソもないわな
ただ、全住民に曝す必要はなかった

どっちもクソ

165: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:31:28.29 ID:nnqmIH/90
>>1
弱者がさらに弱者をいたぶる構図
大阪?いやなとこだね
208: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:41:25.84 ID:hqcp+9+W0
>>175
その通りだよ。

ちゃんと近所のメンバーに情報を伝えて、ケアしないとダメ。
その過程が>>1だろう。障害者の為にしたことだ。

自殺の責任を問うのは間違い。

266: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:54:28.96 ID:oitx0rjv0
>>1
田舎はこういう陰湿な嫌がらせがあるから嫌なんだよなあ
都会は障害を持つ人に寛容だけど、田舎は文明化されるのにはまだまだ時間がかかる
296: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:00:32.70 ID:+yMNkfTP0
>>1
ひどい追い込み
なんでここまでやるかな
299: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:01:46.32 ID:LbHQyolq0
>>1
障害年金を貰うレベルの人が地域の仕事ができるとは思えないんだけど
社会福祉協議会の人も話し合いに参加したなら嘘じゃない事くらいわかるだろうに
310: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:03:35.23 ID:/M9tkjPf0
>>299
一人暮らししてるんだし別に問題ないでしょうと周りからは思われるんでは
339: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:10:55.83 ID:UT9rgRpwO
>>1
両親いるなら親と同居して親が面倒みるべき
350: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:12:33.48 ID:PeGc+Ffg0
>>1
たかが地域の自治体の班長くらいの決めごとで、いちいち細かく報告しないと拒否出来ないとか……

融通利かなすぎだろ!気持ち悪い自治体だな
こんな自治体潰れちまえよ

2: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 17:58:11.39 ID:nMpT+Qck0
自治会という旧態依然の基地組織に関わるからこういうことになる
3: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:00:38.67 ID:sWZdIIsY0
書かせた奴らの顔と名前晒せや
いじめじゃねーか
28: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:12:07.53 ID:NV9t80j/0
>>3
本当だ、これは酷い。うちの自治会でも役員などの持ち回りでそう言う人に当たった場合、誰か一人が事情を内々聞いて外すのが通例
子供のいじめだな
61: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:18:50.54 ID:j09Oz1Vt0
>>28
被害者は発達だと思うけど
町民も、たぶん似たり寄ったりだから
「なんでアイツだけ?」ってなるんだよ。
おんなじ病気なのになんでアイツだけ?みたいな感じ。
92: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:22:36.54 ID:wfDZJ5mQ0
>>61
その辺配慮できないボーダーの集まりなんだろうな。
77: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:21:04.67 ID:s9RZQEpu0
>>3
さらすのが許せないと怒りながらさらせという矛盾
96: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:22:54.52 ID:xbJxVyM10
>>77
アホか。
罪もない人間を晒すのと、人殺しどもの顔写真や実名、家族を晒すのとでは違うんじゃ。ボケ。
334: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:09:03.15 ID:s9RZQEpu0
>>96
君が勝手に人殺しと思ってるだけじゃん。
自治会長らの行為は業務遂行のため必要な行為とみなすこともできるのに、
君が晒そうとしている理由は単なる嫌がらせ、腹いせじゃないの?
291: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:59:50.72 ID:icNB0LYm0
>>3
こんな自治会いらないな
4: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:01:23.95 ID:EFcwds4+0
特別扱いしなかったらしないでこれだ
めんどくせえ
136: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:27:03.53 ID:ME35P/Kq0
>>4
その匙加減のできない一般人のフリした障害者が増えてるんだよな
5: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:02:01.89 ID:EFAADk2q0
それなりの配慮が見られるので被告を悪だと断じるつもりはないが
裁判を通じて経緯を詳らかにしたい遺族の気持ちはわかる
再発の抑止にも繋がる
6: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:05:53.30 ID:n1bJa8bL0
998 不要不急の名無しさん sage 2020/07/31(金) 18:04:46.80 ID:syz1ttip0
1000なら大阪人がコロナで全員死亡

前スレゴミ
ゴミこそしねばいいのに

7: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:07:07.53 ID:e4n+nIXW0
出来る出来ないを周囲に認知してもらうって大事だと思うんだけどな
無理矢理普通学級に入れたりするとゆくゆくこういう問題にぶち当たる
8: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:07:11.50 ID:ECTaQzPV0
中世の魔女狩りと同じ
罪のない人を晒しあげ迫害して私刑にして殺した事件
大阪市平野区
9: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:07:29.88 ID:EFcwds4+0
配慮したら差別だと騒ぎ
しなかったら配慮が足りないと騒ぐ
基地外めんどくせー
412: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:23:02.25 ID:baJvKbxK0
>>9
お前が基地外かよ
配慮したらそのまま外すだけやろ
こんなん晒し者やろ
456: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:31:23.76 ID:6eXVwT9X0
>>412
病気持ちが治らない理由の一つに、治ると周りが優しくしてくれないから。
というのもある。
10: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:07:31.91 ID:F1miuW9w0
何これ
どっちがキチガイか分からんなw
50: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:17:01.95 ID:R3pkK4hs0
>>10
障害者から見ても頭ぶっ飛んでる老人が多いのが市営団地だよw
コロナで炙り出されてるし
自分は重度身障害者だから住んでるけど、アパートに住める人はアパートのが良いよ
11: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:07:39.01 ID:xbJxVyM10
自治会役員の実名、住所、顔写真、勤務先、家族を晒し上げろ!地獄の果てまで追い込んで、罪の深さを思い知らせろ!
12: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:07:48.56 ID:syz1ttip0
大阪なんてキチガイしか住んでないだろ
15: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:08:34.45 ID:n1bJa8bL0
>>12
ゴミ
22: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:10:29.30 ID:syz1ttip0
>>15
こういう粘着質で陰湿な人間が大阪に多いんだよね
13: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:07:48.87 ID:fT0BfCvM0
そもそも知的障がいある人に自治会長やらせたら回らないだろ
ズルいとかそういう発想なんだろうけど
29: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:12:14.23 ID:EFcwds4+0
>>13
謎の団体「障害者だと言うことを理由に役員候補から外すのは差別だ」
34: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:13:39.52 ID:B22lk/zx0
>>29
それは意欲と実務能力があればの話だろうよ
35: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:14:14.83 ID:TKboY2Vu0
>>29
ありそう
14: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:08:24.73 ID:S7ENJges0
精神障害者にも基準表あるけど
目安は正しいね
52: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:17:21.71 ID:pF2sazBp0
>>14
精神障碍者は身体障碍者と違って明確な判別基準がないため
国(年金機構)と障碍者手帳を発行する各都道府県で統一的な基準などない

精神障害の等級の認定(判別)は難しい

75: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:21:01.27 ID:srdbKa2f0
>>52
身体も細かく分けてるだけで明確とは限らないし、
年金未納期間があればそれによる
121: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:25:21.72 ID:S7ENJges0
239: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:47:46.64 ID:pF2sazBp0
>>121
実際に右脳側頭葉の損傷で神経内科に通院しているけど認定医の先生にいわせてもいい加減だよ
脳の検査で物理的、生理学的に異常が証明されていてかつ数名の医師に診断を受けているが
なぜ3級なのかこっち(先生)が聞きたいくらいと言われたほどだから

それで2級以上の精神障害で車を運転して人を轢殺しても無罪だとか本当に納得できない

16: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:09:32.58 ID:befi12Bl0
理由は何も言えないが地域の仕事を免除させてくれというのも、無茶なんだよなぁ。
それだと負担する側にも不満が溜まってしまう。

地域の仕事がないところに住めればそれがいいんだけどね。

27: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:12:06.56 ID:n1bJa8bL0
>>16
そうだね
そういう所に住まなければいいよね

免除なら何かしらそれなりにしなくていい理由をはっきりさせて残しておかないと今後人が入れ代わったりした時に説明つかない

51: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:17:18.33 ID:9lfh2iAP0
>>16
理由はまず、本人が口頭で伝えたのでは?
それを紙に書けと自治会が本人に伝えたから本人が書いた紙があるんだろ
強要の有無は別として
63: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:19:12.11 ID:BvPxnhzh0
>>51
そんなもん強要でもなんでもない
自己申告なんだから書面にするのが当たり前

そもそも、自分からすすんで書面に書いて渡すべきもの

94: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:22:45.82 ID:GLBuYpf90
>>63
自転車に乗れるかも必要?
112: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:24:21.71 ID:9lfh2iAP0
>>63
日本語が理解できんみたいだが、口頭で本人が先に伝えてなかったら、なんで本人が症状を書いた紙が存在するんだよ?
130: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:26:36.19 ID:BvPxnhzh0
>>112
日本語が読めないのはお前だよ

診断書も申告書も無しで、どうやって口頭で聞いた人間が他の人に説明するんだ?

188: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:37:14.48 ID:9lfh2iAP0
>>130
お前とは根本的に人間に対する考え方が違うらしい。これ以上話しても無駄だろう。お互い関わるのはやめにしよう。

>>170
なるほど。その紙だけで自治会側は「この人にやらせても無理だな」とはならなかったわけか。

201: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:40:10.89 ID:hqcp+9+W0
>>188
「無理だな」とわかったから免除することに決め、
その免除する理由を自治会員にちゃんと伝える必要性が出た。

地域で障害者を支えるために、
障害者の合意の下に紙を書かせたんだよ。

これをちゃんと伝えなかったら、
事情を知らない近所の人からすれば、
「ゴミを分別せずに出す不審者・迷惑人間」だよ。
ちゃんと伝えて地域で障害者をケアせんといかんだろ。

225: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:44:01.63 ID:9lfh2iAP0
>>201
なるほど。でも記事を読むと遺族側は「強要があった」と訴えているんだよね?
とすると、合意があったとは断言できないのでは。
252: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:50:36.71 ID:hqcp+9+W0
>>225
そりゃ色んな可能性はあるだろ。
極論すれば、ナイフで脅して手首つかんで書かせた可能性さえあるよ。
でも、それは証拠で決められることだろうなあ。

具体的な議論で重要なのは、
自殺した本人も「強要された」と言っていないこと。
遺族も実際には「強要された可能性がある」にとどまっていること。
障害者が書いた内容に、障碍者の為に必要性・合理性があること。
この情報提供により、障碍者を責任から免除できること。
この情報提供により、近所でケアすることができるようになること。
等の事実だろう。

134: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:26:57.44 ID:srdbKa2f0
>>63
んじゃ住所氏名電話番号をここにかけ、ガイジ

>>125
なんでしょ?
このスレの加害擁護見てみ
イキリだから。
自分がガイジじゃないとでも思ってやんの

160: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:30:59.52 ID:BvPxnhzh0
>>134
これが人権キチガイの理屈

都合が悪いと 「んじゃ住所氏名電話番号をここにかけ、ガイジ」 理論も何もない

16 名前:不要不急の名無しさん[sage] 投稿日:2020/07/31(金) 18:09:32.58 ID:befi12Bl0
理由は何も言えないが地域の仕事を免除させてくれというのも、無茶なんだよなぁ。
それだと負担する側にも不満が溜まってしまう。

地域の仕事がないところに住めればそれがいいんだけどね。

▼ 51 名前:不要不急の名無しさん[sage] 投稿日:2020/07/31(金) 18:17:18.33 ID:9lfh2iAP0
>>16
理由はまず、本人が口頭で伝えたのでは?
それを紙に書けと自治会が本人に伝えたから本人が書いた紙があるんだろ
強要の有無は別として

▼ 63 自分:不要不急の名無しさん[sage] 投稿日:2020/07/31(金) 18:19:12.11 ID:BvPxnhzh0
>>51
そんなもん強要でもなんでもない
自己申告なんだから書面にするのが当たり前

そもそも、自分からすすんで書面に書いて渡すべきもの

▼ 134 返信:不要不急の名無しさん[] 投稿日:2020/07/31(金) 18:26:57.44 ID:srdbKa2f0
>>63
んじゃ住所氏名電話番号をここにかけ、ガイジ

170: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:32:39.94 ID:hqcp+9+W0
>>51
本人は多人数の前で説明できないから、
紙に書いて他の人に伝えようとしたんだよ。

「1対1なら話せる」「複数の人間の前で話すのは怖い」
という内容も明記されている。

304: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:03:04.63 ID:/70l32ov0
>>16
抜けられるでしょ
PTAと同じ
強制的にさせることはできないでしょ
17: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:09:33.54 ID:KiIsk7wG0
イジメじゃん
加害者は吊し上げられればいい
18: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:09:49.06 ID:xbJxVyM10
自治会役員の実名、住所、顔写真、勤務先、家族を晒し上げろ!地獄の果てまで追い詰めて、罪の深さを思い知らせろ!
19: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:10:14.48 ID:hR8BNuFd0
昭和のジジババはこんなもんだろ
人のプライバシーや気持ちなんてお構いなし
41: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:16:05.27 ID:WYnxvHNm0
>>19
コンプライアンス?

何だそれ?美味いのか?って感じなんだろうな

20: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:10:20.32 ID:mSWLbmxE0
程度の問題があるけど役員が聞き出して代弁してやりゃいいだろ
さらし者にするか?
胸くそ悪い
21: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:10:20.65 ID:cqrRC+l70
相変わらず5ちゃんは障害者に厳しいよねw
なんでなの?
58: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:18:28.36 ID:9JFdDFBZ0
>>21
そういう病気
85: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:22:12.57 ID:MYPG76v40
>>21
書かされた中身
tps://i.imgur.com/h2wl0wG.jpg

結構叩いている俺でもこれは叩けんぞ
書く前に会話で無理と分かるレベル

108: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:23:56.93 ID:j09Oz1Vt0
>>85
洗濯できるしなぁ~
378: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:17:33.88 ID:FHUyn/JI0
>>85
ガチっぽいけど外見からは解らない程度だったのかな
396: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:21:17.75 ID:sPWgrN4g0
>>85
俺も微妙な障害者を公平に扱った結果かと思いきや、これでは単なるいじめだな
よほどのろくでなしとしか思えない
399: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:21:24.95 ID:mOo/DqgD0
>>85
町会費か何かだろうか、2500円も封筒に入れられない俺が情けなくなってきた…
422: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:24:43.87 ID:LbHQyolq0
>>85
被害者には申し訳ないけど小一レベルだね
これ見て班長お願いする人らも何らかの障害があるのではないかと疑うくらいだ
そうじゃないなら意地が悪過ぎる
428: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:25:33.58 ID:PeGc+Ffg0
>>85
>>85

これ見てから語れ
酷すぎるわ

349: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:12:31.89 ID:VkIpaIEE0
>>21
Twitterでも叩いてるバカちらほらいたよ
23: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:10:41.90 ID:SfJOfm3K0
狭いコミュだから問題が表面化しづらいのよね
隠しやすいので
24: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:10:41.98 ID:ZiBSDhh00
全国各地でこういう問題起きてるだろ
自治会なくせ!
44: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:16:14.96 ID:7PaHBfbr0
>>24
ここまで酷いところは珍しい。翌年度の班長候補が決まってる輪番制ならまず起こらないし
そもそも隣組みたいにお互いのことを理解するために班を作ってるのに
前班長がこの人のことを全く把握してなかったことになるし
59: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:18:49.22 ID:UudJHFNq0
>>24
無くせって叫んでも聞くわけないわ
どちらかというと半島さんのやり方がいいぞ
印象操作

常に否定側が不利なもんだよ

72: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:20:42.04 ID:DS7cE7+U0
>>59
それこそ島国の特技だろw
印象操作、やってる感
25: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:10:47.87 ID:9OzUmQE+0
スレタイで会長になりたいとか言い出したのかと誤解したよ
26: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:12:02.00 ID:B22lk/zx0
税金払ってんのに、何で民間に業務丸投げしてんだ?

業務委託なら入札通して正式に法人業者選べよ

俺何か間違った事言ってる?

31: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:13:01.71 ID:liV8/mxZ0
自治会とPTAは害でしかないと思う
32: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:13:12.15 ID:TGrj/us+0
平野じゃあなあ…
33: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:13:26.98 ID:h4PJ47/R0
1人暮らし出来るのに班長も出来ないのか。
しかも自分で障害者だからっていいわけしてるのに。
うちの自治会でも世帯に障害者がいるかどうかって確認あるよ。
これは災害とか何かあった時にあの家は障害者がいるからって
気づかいが出来るように。
一番軽いレベルの障害ならともかく、障害のせいで出来ませんなんて言うくらいなのに
隠している家あるのか?って思うけど。
64: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:19:21.93 ID:T+4uUz4z0
>>33
読み書きソロバンが覚束なくても生活はできるからなぁ
231: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:44:48.48 ID:xiohX+TN0
>>33
いちいち覚書を提出させてなにができるか聞いてるわけ?
36: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:14:28.40 ID:mSWLbmxE0
これ許可した役員どもは同じ内容の文面を各自が自筆で書いてできることに○つけて回覧させたんだろうなちゃんと
43: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:16:13.36 ID:4+BxChf/0
>>36
仕事の割り振りができないからって書かせたんなら自治会の全員同じ文書作って公開してないとおかしいよね
49: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:16:50.25 ID:n1bJa8bL0
>>43
やらない人にはそうしたらいいんじゃない
87: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:22:13.40 ID:mSWLbmxE0
>>49
懲罰ではなく候補選出か非選出の理由だから各自書いて出させろって意味

自分で書いてどれだけ惨めな気持ちになるかわかれよと思う

37: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:14:36.93 ID:36tYWqg70
涙出てきた
これは酷い

売った 絵 ろ

39: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:15:18.55 ID:B22lk/zx0
>>37
いや、もう提訴してるから
38: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:15:06.15 ID:FYPkpvNI0
家族からは見放され
社会には馴染めず
自殺する人の気持ちがわかるかといえば正確にはわからない
だが絶望していたことだけはわかる
おれの会社の知り合いにも隣に病気の人が住んでいて
昼間奥さんと小さな娘さんがいるときに奇声をあげながらドアノブをガチャガチャされたことがあったそうだ
そんな例もつぶさにある
40: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:15:39.05 ID:j09Oz1Vt0
会長になれないなら脱会すべきじゃね?
42: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:16:11.86 ID:BvPxnhzh0
なんで計算も出来ない社会不適合な人間を独り暮らしさせたんだ?

どうして社会義務を放棄した人間が、権利だけを持ってるんだ?

56: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:17:52.71 ID:B22lk/zx0
>>42
それが基本的人権だからだよ
但し、人権馬鹿が言うような万能なものではなく
あくまでも所属する社会が担保する

そこを履き違える馬鹿が偶に居るのも人権

57: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:17:57.20 ID:RLiyhmPS0
>>42
市が生活保護受給者は原則として公営住宅に入れるって方針を持ってたら?
211: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:41:58.09 ID:fioPIH/w0
>>57
持ってないだろ
218: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:43:08.47 ID:j+fSSgMd0
>>211
普通は持ってる。
80: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:21:11.56 ID:tO3Prliy0
>>42
お前だって社会不適合な人間のくせに
のうのうと社会で暮らしているだろ?
129: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:26:33.07 ID:V6GmMjeh0
>>42
日本では義務と権利は関係ないぞ
義務を果たさなくても権利は保証されるのが日本の決まり
それが嫌ならどうぞ日本以外のどこの国にでも行ってください
138: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:27:34.97 ID:rAGgg02+0
>>42
義務と権利は関係が無いよ
それぞれ別
267: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:54:29.39 ID:yF96fVK40
>>42
何故義務と権利がセットなんだ?
おまえにはそのレスを書き込む権利と能力があるがそれに対応する義務はなんなんだ?
275: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:57:32.08 ID:wojllgLn0
>>267
横からだけど書込みルールを守る事じゃね?
289: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:59:41.58 ID:yF96fVK40
>>275
なるほど。つまり法律だな
では義務と責任の範囲というのはそれが全てだ
284: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:59:13.37 ID:BvPxnhzh0
>>267
なんだこの単発は

もう何を言ってるのか分からんぞ

441: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:28:26.34 ID:JkXkP6hZ0
>>42 40
そうだ。正しい。俺も障害4級だけど自治会会員である以上これも義務である。
昨年度1年間役員やったわ。隠したところで何になる。
468: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:32:56.29 ID:HtFwFDel0
>>441
隠したいやつの情報は扱ってはならないと個人情報保護法で決まってんだよおばかさん

>>451
会員は第三者だ馬鹿者

45: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:16:18.19 ID:MYPG76v40
金減額していいからこの4人に謝罪させる和解勧告出してもらいたいね
46: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:16:22.10 ID:8RQqEJxB0
またナカマさんが人を殺してしまったのか、ナカマさん達は普通にしてても人が死ぬぐらい性格が悪いのだから気をつけないと
いつもみたいに、もらいましたぁとかいうたのやろ、カバオくんみたいな顔で
47: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:16:25.77 ID:goNFY81F0
次期班長くらい誰かやってやれよって思う
48: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:16:45.32 ID:aQbrZp1a0
ダイハンミンコクの自治会長なんざガイジで十分やろwwww
53: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:17:34.05 ID:w5dVVrCI0
まあ地元民以外にどうこう言う権利はないぞ
この記事だけでは分からない何かが色々あったかもしれないし
54: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:17:38.97 ID:tWfrTkij0
市営住宅の自治会班長決めということは、班長候補者もみんな市営住宅住民だよね?
それならそれぞれ抱えてる事情がある人たちだし、特別扱い出来ないと言ったのも理解出来なくは無いかも、、、
68: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:20:06.02 ID:7PaHBfbr0
>>54
この市営住宅が単身者だけなら仕方ないけど、そもそも単身者には回さないところもあるけどね。
79: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:21:06.87 ID:B22lk/zx0
>>68
まあ、公営アパートって、昔で言う部落社会的な側面があるからな
55: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:17:46.80 ID:5tpJxeLh0
町内会は怖いけどネット内会も怖い
60: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:18:50.29 ID:nAnS+jfj0
難しい問題だろ
じゃあ障害ですで引き下がったら
やりたくないやつもじゃあ俺も俺もになるしな
障害者手帳確認の手段もあるが出させるの自体強要に繋がるって言われるだろうし
62: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:18:56.98 ID:lCo2JPRO0
大阪怖い
65: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:19:24.52 ID:t5yyM7uy0
涙が出たよ
66: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:19:49.82 ID:w5dVVrCI0
これ賠償金は1円でいいから謝罪してくれなら説得力も有るけど
2500万も請求してる辺り金目なんだろうな
71: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:20:34.50 ID:F0XnFf7I0
>>66
市営団地の住民から2500万円もかき集められると思ってるところが、アホだ
98: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:23:11.91 ID:srdbKa2f0
>>71
知るかバカ
36歳の平均的年収額400万の5年分に過ぎない
請求額というのは弁護士が平均年収から最大取れるだけ請求するもんだ
本人に2500万の価値があって満額にはなると限らない
だから高めに設定する
144: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:28:15.76 ID:F0XnFf7I0
>>98
賠償を請求される自治会長ら自治会役員らも、市営団地の住民。
市営団地なんかに住むのは、所得制限あるんだよ。並の賃貸住宅と逆で、所得や財産が多いと住めない。
ってか、そもそも、ワケアリの生活困窮者しか住んでないよ。

で、民事の賠償は、無い袖は振れない、財産も収入も無い人からは取りようが無い。

166: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:31:30.66 ID:j09Oz1Vt0
>>144
みんな大変な状況なんだよね。
被害者だけ特別扱いできないような状況。
健常者なんていないと思った方が良い。
83: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:21:50.27 ID:7PaHBfbr0
>>66
金目でなんか問題あるの?
ちなみに地裁だけど障害者の逸失利益をゼロにしない判決も去年出てる
91: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:22:35.85 ID:DS7cE7+U0
>>66
1円じゃ反省しないだろ

少なくとも弁護士費用があるので
数百万円はするよ

109: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:24:00.68 ID:w5dVVrCI0
>>91
数百万くらい我が子の為に出せるだろう
まあ2500万を障碍者団体に寄付しますでもいいけど
147: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:28:54.76 ID:DS7cE7+U0
>>109
お前みたいに
数百万円も出せるわけないよ
そもそもが慰謝料だし

この国を責任のとり方が金なんだよ
慰謝料、損害賠償、示談金
裁判所が正当な慰謝料を判断する

155: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:30:11.15 ID:9sDw4bx70
>>109
出せるだろってお前の妄想だろ
バカは黙ってろよ
101: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:23:26.20 ID:lCo2JPRO0
>>66
それなりの額を要求しないといけないとか聞いたぞ
真相を明らかにするには
67: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:19:55.03 ID:OMBDQnCR0
流石にコイツはちょっと会っただけで班長は厳しいなってなるタイプだったんじゃ?

二時間も説得したって所に狂気を感じるんだが

90: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:22:21.11 ID:j09Oz1Vt0
>>67
説得したってことはできそうに見えたんだろ。そんなこともわからないなんてねぇ
69: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:20:29.89 ID:g4Vpv2FL0
請求額安すぎねーか
70: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:20:29.98 ID:HL15Y1s10
「俺は哀れなキチガイです。よろしくお引き回しください」て
自分で書かせて、見せて回らせたらキチガイでも死ぬだろう。
100: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:23:25.20 ID:BvPxnhzh0
>>70
キチガイを理由に義務を放棄するのに、それがどうして不満なんだ?

自分で「キチガイだから許して」と書いた上に、証拠の診断書を付けて当たり前だ

212: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:42:02.81 ID:+z21/MCI0
>>70
キチガイは都合のいい批判だけは聞くようにできてるのw
221: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:43:25.94 ID:hqcp+9+W0
>>70
そんなこと書かせてないだろう。

極めて具体的に日常生活で
できないことを申告してもらってるだけだよ。
具体的問題が分からなければケアできないからなあ。

73: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:20:57.34 ID:xbJxVyM10
自治会役員とその家族に、あらゆる災厄が降り注ぎますように。
74: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:20:58.73 ID:Q3g80PtR0
陰湿だねぇ
こんな奴らが東北叩いてんのかよw
76: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:21:04.44 ID:FUiJFuQX0
発達障害に自治会長をやらせるとこうなる
78: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:21:06.23 ID:hqcp+9+W0
これは障害者を責任から免除して、
近所で後ろ指刺されるのを回避して、
障害者をケアする目的でやったことだからな。

自治会の会長、班長だけではなく、
地域の社会福祉協議会の関係者も入っているし、
目的は悪意に基づくものじゃないだろ。

93: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:22:45.58 ID:B22lk/zx0
>>78
責任から免除するのに
一々他人にその理由を開示する必要はない

会社で言えば管理者側が知ってれば良い話だ

117: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:24:47.89 ID:srdbKa2f0
>>93
むしろ管理者が本人の前で「こいつ障害があるからこういうことできないんだぜー!」とか
書面作成させて「ぼくはこんなこともできません」なんて書かせたらアウト
んで死んだのが翌日だから自殺との因果関係が明らか
そんなのもわかんないのが大阪
125: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:26:07.78 ID:B22lk/zx0
>>117
ほんと大阪って馬鹿しかいないのかね
119: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:25:01.66 ID:j09Oz1Vt0
>>93
その管理者になってくれって話じゃね?
135: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:26:59.42 ID:B22lk/zx0
>>119
その責任を免除するしないの話しじゃね?
124: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:25:55.18 ID:hqcp+9+W0
>>93
命令系統と義務に従う組織の会社と違って、
ご近所関係は一人一人が自らの意思で
障害者をケアして助ける独立した存在だよ。

そういう関係性の中で、
障害者は健常者と共存しなければならない。

128: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:26:27.39 ID:rAGgg02+0
>>124
義務を負わせるな
152: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:29:35.53 ID:hqcp+9+W0
>>128
誰でも義務は負っているよ。

その義務と向き合って、
障害者を健常者ができることをして
助け合うのが共存だぞ。

149: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:29:15.33 ID:Hs/SEtDH0
>>124
他人のケアする義務なんかないっすw
175: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:33:55.45 ID:u7Jw13O30
>>124
上下がないのに共存っていうなら
余計に開示するなり関わっていかないと
イビツな形になるんじゃないの
158: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:30:27.69 ID:9lfh2iAP0
>>93
同意。
120: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:25:05.86 ID:DS7cE7+U0
>>78
それは違うな
それなら障害者手帳持ちだからと
対象から外すだけで済む
143: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:28:09.04 ID:hqcp+9+W0
>>120
君の主張の想定では、
障害者がゴミ分別せずに出して、処理されず放置で悪臭プンプン。
ご近所中が傷害の事実を知らずに不審者・迷惑者扱い。
そんなの障碍者の為にならないだろ。

みんなで障害者のことを知って助ける必要がある。

153: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:30:01.48 ID:DS7cE7+U0
>>143
助ける?
自殺に追い込んでるよね
182: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:34:58.45 ID:hqcp+9+W0
>>153
そもそも自殺の原因が不明。

また、健常者側が障害者を助けようとしても、
障害者側が誤解して自殺することはあるよ。
その責任は健常者側は負えない。
当たり前だ。

問題は、助けようとした行為に必要性・合理性があるか。
俺が書いているように、必要性・合理性はあるよ。

障害者ができないことを周囲に伝えて、
近所のみんなが障害者をカバーするのは必要性・合理性がある。

81: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:21:36.99 ID:+gp1yB9v0
自分も自治会とかptaとかやりたくないから
免除されんならいくらでも書くけどな

健常者だからそう思うのかな

82: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:21:47.19 ID:9lfh2iAP0
異論はあるだろうが、ほぼ確実に自治会側が賠償の責任を負うだろうな。個人的には100万賭けてもいい。

自分の家族が同じことをされたと想像してみろ。それで自殺しても「これは仕方ない」「ご迷惑をおかけしてすみません」で済ませられるのか?

84: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:21:57.96 ID:uuo2YfU20
いや普通これくらいで死ぬなんて思わないでしょ
糖質って疑心募らせて殺人衝動が外に向かう病気でしょ
86: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:22:12.58 ID:06cKBdeg0
2500万円の損害賠償がおかしい
遺族は弁護士にそそのかされている
104: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:23:43.97 ID:7PaHBfbr0
>>86
絶賛炎上中のツイッターではアメリカなら億だってツイートが多数ある
115: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:24:32.96 ID:9JFdDFBZ0
>>86
裁判所が判断するだろ
118: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:24:54.55 ID:B22lk/zx0
>>86
生活保護費も健康で文化的な生活を送る為の支給金
で、あるなら、本人が平均年齢まで生きた場合の
支給金を元に算出できる
432: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:26:42.22 ID:baJvKbxK0
>>86
いうても一人暮らし出来るレベルで
恥辱感じる頭持ってるし
障害者枠で働いてるだろうから
損害なら2500万なんてむしろ安いレベルやろ
453: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:30:45.57 ID:IOPBJc240
>>432
え?働いてた記述あった?
88: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:22:14.01 ID:goNFY81F0
いやだったら自治会抜けちゃえば良いじゃない
これは拒否出来ないんだから
111: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:24:17.04 ID:rAGgg02+0
>>88
ゴミ収集所にゴミを出すなって言われたよ
市役所に確認したらそんなルールは無いって言われた
137: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:27:14.81 ID:goNFY81F0
>>111
知らないで言ってる奴が多いからな
でも共益費だけは払わないと逆に訴えられるけどな
不払いは100%裁判で100%負ける
122: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:25:26.93 ID:LvtFVonH0
>>88
それはそれで嫌がらせされるんだよ、ゴミ集積所使わせないとかな
そもそも役所がやるべき仕事を自治会にやらせてるのも問題なんだよ
142: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:28:03.92 ID:goNFY81F0
>>122
使わせないってのは出来ないからな
163: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:31:21.29 ID:LvtFVonH0
>>142
ご近所トラブルってしばしば殺人事件に発展するほどメンタルやられるんだよ
そういうことになること自体避けたいからみんな嫌々ながらも付き合ってる
89: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:22:16.07 ID:HE2JY7U/0
優しい人が意外に多くてびっくり
95: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:22:46.09 ID:lCo2JPRO0
やっぱり貧困層が住んでるだけあってえげつないというか
やばい人だらけなんだろうな…
97: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:23:11.66 ID:nP3SZu1M0
引っ越しするとき自治体の有無って大事
99: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:23:16.03 ID:OMBDQnCR0
班長決めは、例えば夜仕事や外国人の場合、その他それぞれの事情を考慮するもんだがなあ

まあ考慮したからこそ文書の提出に至ったんだろうが、二時間も説得したのはかなり異常
詰められてるようにしか思えない

102: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:23:31.66 ID:LvtFVonH0
自治会って年寄りしかいないだろ
年寄りに障害者に配慮しろなんて言っても無駄無駄
こっちは譲歩したんだ何が悪い?くらいにしか思ってねーよ
103: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:23:32.83 ID:HrzS5f0q0
障害の有無、程度を知らなきゃ仕事の免除は出来ないだろう
ただ知的障害本人に聞くのはどうかと思う
だってそんなの把握できるくらいの知能あったら大概のこと出来るだろう
そういうのも解らないから知的障害なんじゃね?
133: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:26:45.48 ID:j09Oz1Vt0
>>103
自分で書くほど把握はしてたらしい。
内容からしてただの発達だな。
105: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:23:47.36 ID:Upa4Icgs0
いつまでも関西から部落差別がなくならない理由がわかったw
106: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:23:52.19 ID:qXgJtysc0
なんか学校の保護者会の係選出に被るな…
小さいお子さんがいらっしゃる家庭はいくらでもあります。やらない理由になりません。とか厳しい言葉並ぶよね。
事情があって妻は他府県在住で、実質シングルファーザー状態で仕事しながら子供二人面倒見てることを、妻の職場の証明も添えて、切々と説明したわ。
なんでたかが学校の民営組織にここまで説明せなあかんのや…と思ったな。
もしおっさんがメールベースでできる係あればやぶさかじゃないよ!とも添えて。(歩み寄り姿勢を見せる戦術w
150: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:29:18.57 ID:LvtFVonH0
>>106
PTAもそもそも学校側がやるべき仕事を父兄に割り振ってて謎なんよな
そんでわけわからんおっさんの講演会は強制参加とか無くなっても誰も困らない会報作ったりとかほんま無くなってしまえと思うわ
156: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:30:12.07 ID:rAGgg02+0
>>150
PTAが存在しない学校もあるよ
ググってね
107: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:23:54.32 ID:tyFkr57G0
班長なんて皆やりたくない
本当に障害で無理なのかズルなのか、記事だけじゃ分からない
110: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:24:04.91 ID:Fhj/DEgU0
美しい国
113: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:24:29.30 ID:zRPCjGMg0
訴えるほどきにしてる遺族なら
面倒みればよかったじゃん
社会に丸投げ、自治会との話し合いも放置のくせに
死んだら出てきてカネカネ
行政にはたかりやすいんだろうね、いつものあれらがマスゴミ使って
大騒ぎでしょ
132: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:26:43.78 ID:w5dVVrCI0
>>113
脱走してドーナツを喉に詰まらせて死んだ障害者の遺族と同じ臭いがする
114: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:24:30.14 ID:HL15Y1s10
 「俺は三代前が朝鮮人です。日本が嫌いで中卒です」とかいう
紙持って回ってくる奴とか見たこと無いけどな。
116: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:24:44.84 ID:trL5xxf50
大阪人って「ガイジ」や「エッタ」みたいな耳を疑うような言葉を平気で使うからな
向こうはいまだに江戸時代から進化してないみたい
123: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:25:50.31 ID:WZGIfi+R0
上の○×の意味がちょっとわからん・・・
126: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:26:14.72 ID:gRncL9Ew0
自治会長選で自殺ってそんなに人生がかかる役職だったっけ
127: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:26:16.25 ID:zRPCjGMg0
義務もはたさず権利権利とナマポたかってる遺族が
死んだら出てきてカネカネ湧いて出てくる
131: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:26:43.24 ID:IECvsQVd0
賃貸のメリット自治会に入らなくていいことなのに
145: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:28:31.39 ID:rAGgg02+0
>>131
賃貸だけど町内会費払ってるよ
何もしないけど
151: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:29:25.09 ID:j09Oz1Vt0
>>131
町内会費は払うよ
139: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:27:41.93 ID:GiEnAJrf0
平野かぁ

アレだろうな

140: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:27:48.53 ID:mn63aQOG0
厄介事を無理矢理他人に押しつけようとした結果取り返しのつかないことになった。
141: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:27:57.47 ID:HmkJ6Yc10
言い方は悪いがこれも税金にたかってることとほぼ同義
148: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:29:06.24 ID:zRPCjGMg0
やっぱりあれなんだろうね
ナマポたかって集団で騒いで
昔からあれらのやり方
一般人が池沼に刺し殺されても知らん顔の遺族が
ナマポで死んだら出てきてカネカネ
154: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:30:09.75 ID:0jvXVGHc0
市営住宅だから金ないと大嘘だからな。
あいつら内緒で仕事してるし、所得オーバー働いてもダンマリしてる。
そういうあつかましいやつらが積極的に市営住宅を占拠してるのが現実。
157: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:30:22.54 ID:Y4lyPt6u0
ゴミの分別、ペットの糞尿の始末、夫婦間の喧嘩/夜の騒音、班費用の使途/会計処理、町内掃除参加不参加問題、朝の通学路見守り立哨、国勢調査表の回収/未記入項目の指導、町内回覧板作成/頒布、市町村役場への要望事項のとりまとめや内部調整(街灯設置、やぶの伐採、溝の清掃、手すりの設置等々)、不審者情報の調査、警察へのつなぎ、下水道工事や道路工事の除外期間/除外時間の住民要望調整、夏祭り参加不参加問題、災害避難計画の音頭取り‥‥ある時は賛成派代表、有る時は反対派代表、住民のアチコチの利害調整でてんてこ舞いだ。もうこんな事もう、町内会でやるのはもうヤメロ!!
210: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:41:49.28 ID:5tpJxeLh0
>>157
うちの実行委員ぽい人がこんな調子でなんか病んでて怖いんだよなあ
辞められないけどやりたくない感じというか反応から虚無と怒りを常に感じる
159: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:30:32.48 ID:9/n7eHQA0
本人が最も障害者を差別してたってオチか
161: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:31:00.34 ID:/TpMwAyA0
障害は親のせいだろう
169: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:31:43.43 ID:rAGgg02+0
>>161
何言ってんの?
あんた人間か?
162: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:31:10.28 ID:W/LiUn050
自治会だのPTAだのもうやめようよ
164: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:31:24.39 ID:7PaHBfbr0
ちなみにツイッターでは自治会側擁護は皆無かな
障害あり単身者が入りづらくなるってツイートはあったけど、仕事を楽にしろって主張で自治会支持じゃないし
入居者は市が決めることで住民ができるのは要求することだけ
167: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:31:34.22 ID:aNH1YU+d0
公開リンチかよ
168: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:31:35.32 ID:IOPBJc240
障害者として加配が必要なら施設に入れよ
何でわざわざ民間の市営住宅に入るのか?
173: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:33:08.27 ID:j+fSSgMd0
>>168
生活保護で転居だと公営を指導されるのが一般的
174: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:33:18.20 ID:HL15Y1s10
>>168
市営は民間じゃ無いだろう
斡旋されたんだよ、行政に
183: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:35:46.64 ID:IOPBJc240
>>174
民間ではないんだろうけど、住んでいる人は一般の人であって福祉職員じゃない
加配が必要なら施設に入れるべき
190: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:37:17.85 ID:HL15Y1s10
>>183
精薄のおまえのように、閉鎖病棟に
突っ込めばいいのか?
176: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:33:55.54 ID:rAGgg02+0
>>168
民間の市営住宅って何?
171: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:33:02.69 ID:HrzS5f0q0
これ言うと多分怒られるだろうけど、
こういうの見ると障害者、とくに知的障害者とは絶対に健常者は共存できないと思う
本人自殺しちゃうし、周りも迷惑する
172: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:33:03.07 ID:ilt9CqKO0
矢田か?
177: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:34:39.78 ID:lcRuiDqT0
めちゃくちゃ胸糞悪い
自殺するくらい悔しかったんだろうな
184: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:36:13.75 ID:j09Oz1Vt0
>>177
ある程度知能があったから、自分が何をされたか察したんだろうし
加害者もそんな被害者の一体どこが知的障がい者?
と疑問に思ったのだろう。
178: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:34:43.12 ID:3btuq1v80
これ書かせた人たちも障害者だろ
179: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:34:49.26 ID:0FdrLvBM0
池沼精神()はまとめろよ
なんで無理して健常に混ざるんだよ
どっちもやりにくいんだから差別じゃなく区別だろ
180: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:34:54.30 ID:pMJtumyV0
やはり障害者とは関わりたくない
181: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:34:54.96 ID:FfniapvEO
誰も班長や会長や組長なんかやりたくないさ

一部の政治家目指す人以外

185: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:36:18.69 ID:0jvXVGHc0
精神障害者は症状が千差万別だから単純な対応は難しい。
まあ、普通に考えるなら良識ある大人なら障碍者2級もってる、糖質、躁鬱、パニックなど
だったら基本的にそうですかでそれ以上立ち入らないのが安全。
脱税犯じゃあるまいし、一筆書かせるとこまで突っ込むとリスクが大きい。
まあ、馬鹿で頭が悪いから市営住宅なんだろうが。
194: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:37:47.68 ID:j09Oz1Vt0
>>185
被害者も加害者も知能はそんなにかわりなかったと思うよ。
訴えられて可哀想。
186: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:36:27.58 ID:rnV0vZHP0
その書いてもらった紙を自治会の上の人が独断で判断してそれで不参加を認めるだけでよかったのかもしれない
187: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:37:02.47 ID:Xm7/ViQl0
書かせた方も障害者だろうな
189: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:37:14.63 ID:YFkgZoZ60
ボケ老人や介護受けてる老人
障害抱えながら自治会役員やってる人も大勢いるからな

こんなことまで自治会の責任にされたら
ますますやる人いなくなるわ

191: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:37:28.30 ID:9/n7eHQA0
自治体の上の人も責任を押し付けられてる形だから自分で判断はしたくないんだろうな
192: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:37:37.78 ID:HrzS5f0q0
つか独り暮らしの生活保護ってことは家族はこの人を放り出して金銭的援助すらしてなかったんだろ?
それでこの人が自殺して家族のどこに賠償すべき損害が発生するんだ?
せいぜい葬式と墓代じゃねえか?
215: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:42:24.79 ID:7PaHBfbr0
>>192
この行為に関して本人が受けられた慰謝料は相続人である両親に受ける権利がある
自殺に対する慰謝料や逸失利益も同様の考え方が出る場合がある
219: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:43:16.28 ID:+z21/MCI0
>>215
むしろナマポ受けてるんだしマイナスじゃないの?
242: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:48:44.82 ID:j+fSSgMd0
>>219
意味不明
遺族は保護を受けてないし
220: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:43:16.52 ID:LvtFVonH0
>>192
金が必要なわけじゃないだろ
裁判にすることで何があったか明らかになるしニュースになり社会に問題提起できる
228: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:44:26.15 ID:+RjDEq1f0
>>192
民事裁判だと金銭で決着だからしょうがない
193: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:37:44.53 ID:hoglaS0k0
URだけど、会費は払ってるけど特に何もやってないわ
195: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:37:53.16 ID:FWC52NAT0
健常者で例えるなら、自分のミスとできない点を書いた反省文を顧客の前ででかい声で読まされるようなものだろ
障害者にだって自尊心があるんだからそれを尊重しなかったのは自治体側の落ち度
207: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:41:04.51 ID:Hs/SEtDH0
>>195
複数の人に役割免除をして貰うって、そういう事だと思うよ?
227: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:44:23.76 ID:M399nwQQ0
>>195
こういう勘違いしてる奴が大量にいそうなスレだな

文章にさせたのは、まわりに障碍の配慮をしてもらうためだよ
なにが出来ないのかを知らなければ、フォローのしようがない

人が死ぬと、決まって悪者さがしをはじめる奴が大量に湧くな
おまえら、みんな正義マンだよ

196: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:37:55.38 ID:IkHKNmCM0
かわいそうに怖かったんだろうな
197: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:38:04.27 ID:PkTwpz0Y0
自治会って人権蹂躙だらけじゃないか
もうやめさせろ
文明化教育してからにしろ
198: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:38:27.76 ID:BvPxnhzh0
この知的障害が内向に暴走したから自殺で済んだんだぞ
この知的障害が外向に暴走したら弱い子供が餌食になったこもしれない

最低限の理屈が理解できない知的障害者は一般人と同一に扱うべきではない
本人のためにも周りのためにも

203: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:40:40.71 ID:+z21/MCI0
>>198
そんなやつは精神病院にでも突っ込んでおけよw
ばくだんかかえてるんだろw
199: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:39:03.18 ID:+RjDEq1f0
凄い悲しい
胸が痛む

まず何で親と同居しないの?
もしくはグループホームに入居とか

これが田舎で自宅が集まる自治会なら
「しょうがない」って見逃して貰えるパターンなのにな
アパートの自治会だとそういうの出来ないのも分かるけど
でもさすがに可哀想だわ

どういう結末になるかは分からないけど、責めた側は一生胸にトゲを刺したまんま過ごして欲しい

253: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:51:10.19 ID:qXgJtysc0
>>199
親は親で子供が知的障害で自立できないなんて、ご近所に知られたくないのではないかな。成人前はともかく。
実家を出たという体裁をなんとか繕いたかったとかないかなぁ
200: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:39:36.15 ID:On/gSWtw0
自治会ってどこでもあるの?自治会のない町で住みたい
206: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:40:47.98 ID:nAnS+jfj0
>>200
山買って
そのてっぺんに住めばいい
216: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:42:54.29 ID:+RjDEq1f0
>>200
あるけど任意だよ
うちは今年から抜けた
ゴミ出しも出来る。
ただ集積所の掃除当番やることが条件
265: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:54:06.69 ID:befi12Bl0
>>200
UR賃貸とか規模の大きい公営ならそういう地域の自治会参加してないところもあるから、そういう所に問い合わせたらいいんじゃないかね。
202: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:40:27.75 ID:0jvXVGHc0
地方なんて年寄りしかいないのに町内会だもんな。
みんな年寄りなのにどうやって助け合えるんだか。もう最初の発想からして間違ってる。
社会が変質してるのに町内会だけあっても害が大きくなるんだよ。
204: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:40:40.76 ID:BvPxnhzh0
ずっと無条件キチガイ擁護は単発ID

いつもの左翼人権派

205: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:40:41.86 ID:9/n7eHQA0
そもそも遺書があるわけでもないし真相は不明なのか
遺族側がそうじゃないかって裁判してるだけで
209: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:41:40.07 ID:ccy+mzrI0
自治会長はヤの付く自営業かB?
213: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:42:08.00 ID:0jvXVGHc0
特に年寄りの世代は精神障害のすべてを怠け者、キチガイで済ませてきた世代だから
その偏向した思考を変えるのは無理だろう。
214: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:42:16.52 ID:A2krbM/K0
ひでえな
もし身内がこんな目に合わされたらガチでやった奴家族もろとも皆殺しにするわ
226: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:44:13.74 ID:HrzS5f0q0
>>214
それ以前にこんな目にあった原因は損害賠償請求するほどの近親なのにこの人を放置してた家族に問題有るだろう
独り暮らしの生活保護ってことはそういうことじゃね?
217: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:42:58.97 ID:zRPCjGMg0
死んだら出てきてカネカネの遺族に胸糞悪いわ
ナマポで丸投げ
近所の人たちが気の毒すぎ
集合住宅なんだから何ができて何ができないか
書く程度を何ほざいてるんだか
何かあったら、差別差別と大騒ぎするくせに
232: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:44:55.31 ID:7PaHBfbr0
>>217
それ以前に、ここの班長選びは下手くそ過ぎるんだよ
普通の自治会なら金銭管理が怪しい時点で不適格で次の候補者を選ぶ
250: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:50:22.46 ID:j09Oz1Vt0
>>217
ナマポ貰ってんのに遺族が慰謝料もらったり資産相続するのは胸くそだよね
222: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:43:51.94 ID:u7Jw13O30
そもそも役員だって
永年役員じゃなくて単なる構成員
引継しようとしただけでしょ
223: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:43:54.11 ID:IOPBJc240
共存とか言いながら障害の内容は伏せるのはおかしくないか?
周りの住民は他人なんだから言われなきゃ分からないだろうに
243: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:48:51.21 ID:qvzPUzCp0
>>223
それについては公開義務がないのでおかしくもなんともない
完全に個人情報の範疇
今回の場合個人情報を強要に使ってるので自治体に勝ちの目はない
224: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:43:58.47 ID:HL15Y1s10
キチガイでも尊厳がある
信長もダヴィンチもキチガイだぞ
229: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:44:32.68 ID:BvPxnhzh0
「ゴミの分別できません」えっへん!当然ながら、人のものと自分のものは分別できません!

こんなこと自称している暇があったら自分に手錠かけろよ
自分でクビに縄かける前に、周りがクビに縄を付けておけ

230: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:44:34.86 ID:9/n7eHQA0
もう隔離するか障害者村でも作ればいいんだよ
相容れないものを一緒にしようとするから問題が起こるわけで
233: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:45:25.62 ID:di+8NuyE0
この会長もある種の正義マンなんだよな。自治会やってると本当に簡単なことしか求めてなくても、断固拒否って人達が結構いる
そういう人達への牽制もあったんだろう
234: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:45:35.27 ID:qvzPUzCp0
自治体がクソなのは間違いないがもうフルボッコ過ぎて哀れでもある
これ一生叩かれそうだわ
235: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:46:01.59 ID:bzMFSb0d0
そもそも、任意団体に過ぎない自治会加入を条件にしてる公営住宅というのもおかしいんだけどな
236: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:46:10.35 ID:zRPCjGMg0
一般人が刺殺されてもナマポだと泣き寝入り
遺族は、知らん顔
理事会の話し合いにも出てこないくせに死んだら出てきてカネカネ
あれらでしょ
ほんと胸糞悪い
237: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:46:34.04 ID:0jvXVGHc0
年寄りの世代ってアスペでも社会が右肩あがりで職人とか職種がうなるほどあったから
大概の人間を社会に収容できたが、今は変質してるんだよね。
ものづくり、製造を中国、東南アジアに移転したから日本国内でかつては居場所のあった人間たちが
棄民されてしまった。今はサービス金融主体だからいわゆるコミュ能力が重視される。

だからこの一筆書かせた老人ももしかするとアスペで時代や社会に対応できない人間だったのかもしれない。
可能性の問題ね。コミュ能力がやたら高くても知性がなきゃ、詰める可能性もある。

283: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:58:34.48 ID:9lfh2iAP0
>>237
これは一理ある。悲しいがそれも生物が時代に淘汰される過程のひとつなのかもしれないと思う。
238: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:47:06.51 ID:9lfh2iAP0
紙に〇✕で障害のためにできること、できないことを書かせたのは「自治会班長をできない理由(できるのか判断するための根拠)」のためではないのか?
それとも「地域でケアするため」に書かせたのか?
記事からは前者のように受け取ったが。
244: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:48:59.60 ID:BvPxnhzh0
>>238
同じことだ馬鹿

「自治会班長をできない理由」は、「地域でケアする」必要がある障害者だからだ

255: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:51:53.05 ID:9lfh2iAP0
>>244
自治会がどっちの意図で書かせたのかはわからんだろ。そもそもケアしようという意識があったのかすらわからん。お前みたいな単細胞はすぐ決めつけるけどな。
259: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:52:56.54 ID:BvPxnhzh0
>>255
ケアしなければ喧嘩だ

「ゴミの分別できません」←こんなことを自称してるんだぞ

246: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:49:13.58 ID:HL15Y1s10
>>238
そういうのは、地域のケアセンターが
作業所とかでやること
この場合、越権であり、恣意による
犯罪行為である
264: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:54:01.78 ID:Hs/SEtDH0
>>246
じゃこの地域のケアセンターが怠慢だったって事じゃない?周りの住民はこの人が障害持ちって知らなかったし、知った所でご近所がケアする義務もないよね?
306: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:03:21.12 ID:HL15Y1s10
>>264
正論だね
魯鈍気味の精神障害者は文書読めないこと
多いから、実際は指導も難しいね
240: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:48:02.99 ID:0jvXVGHc0
金銭管理どうこうよりも人間関係を構築できてない人間で自治会長とか普通無理だろw
241: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:48:33.96 ID:6aT6EAIP0
町内会に関わる自殺はそれほど驚くことではない、けっこうある
精神的にやられて役員務めた数年後に亡くなったり
引っ越しも多い
245: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:49:10.40 ID:+RjDEq1f0
班長が凄くイヤで扱いが難しいってのは分かる
そして免責する為に最も分かりやすく周囲を納得させやすいからって理由もよく分かる

でも悲しい

249: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:50:14.15 ID:6aT6EAIP0
>>245
悲しいと思うなら町内会を無くすように努力することだ
先進国で半強制の町内会なんてあるのは日本だけ
287: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:59:33.22 ID:yuNUZKYi0
>>249
本当に町内会、自治会、PTAなんかいらない
コロナで活動できてない今、このまま消滅したらいいのにと思うわ
なくても困らない
298: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:01:07.93 ID:6aT6EAIP0
>>287
日本の3悪だな
外人に腰抜かすほど笑われる
303: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:02:28.07 ID:0jvXVGHc0
>>287
PTAっていまだにベルマーク集めるのが主要業務のひとつw
年収700万の公務員の母親が必死こいて仕事終わって家事やってからの
菓子パンから切り抜き作業やるのがこっけい。
316: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:05:06.18 ID:HtFwFDel0
>>303
本来は教師と保護者のサークルだから、ベルマーク切りながらお茶でもしてるのが本来の活動なのよ、PTAはw
326: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:06:32.38 ID:pkiF0gLj0
>>303
それぐらいやれや乞食
333: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:08:44.43 ID:oxmR0b610
>>326
ベルマーク切り取っていくらになるか分かってんのかよ
その金の倍払ってでも免除して欲しいやつらばっかりだぞ
滅ぶべき悪習だ
338: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:10:32.04 ID:8saxzWUQ0
>>333
ベルマーク付いてるもんなんて食ってねーよって言えばええやろ
つーかベルマークなんてついてなくね?
345: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:11:58.57 ID:oxmR0b610
>>338
切り取ってないパッケージを皆で持ち寄って皆で切り抜くところとかあるからな
347: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:12:24.52 ID:H2ZQu6vK0
>>338
湖池屋のポテチ食ったことないのか…うまいのに
348: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:12:28.56 ID:tWfrTkij0
>>338
それが以外と付いてるんだよ
ドレッシングとか餃子の皮とかマヨネーズとか、、、
311: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:03:38.82 ID:+RjDEq1f0
>>249
本当だよね

自治会の班長をやったこともあるけど、仕事の内容考えると自治会って人との繋がりが大きいと思う
別の人が集金なんかは振り込みにしたら?って提案しても却下されたって

319: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:05:50.26 ID:6aT6EAIP0
>>311
俺も役員やってるけど無駄な行事に年間二桁駆り出される
本当に必要なのはゴミステーションの管理だけだと痛感する
386: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:18:54.81 ID:+RjDEq1f0
>>319
持っていかれなかった物の始末くらいだよね
掃除は1ヶ月交代で出す家庭がやってるし

>>332
うちは今年から抜けた
一人暮らしで仕事忙しくてキツい
1回やったからもういいやって

332: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:08:39.71 ID:H2ZQu6vK0
>>311
飲み会の出席を断るのも権利として認められ始めてる昨今
町内会の参加も断る権利があってもいいと思う
247: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:49:21.76 ID:HrzS5f0q0
本当に触らぬ神に祟りなしだな
ヤバいと思ったら確認と課せずに黙って村八分しかないわ
248: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:49:57.97 ID:oxmR0b610
ガイジ擁護してるやつはガイジと接したことなさそう
251: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:50:30.36 ID:chIc8i9L0
書いたメモ見て涙出たわ。
てめえらの血は何色だ!だよ、まさに
254: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:51:36.23 ID:pkiF0gLj0
さすが芸人筆頭に弱者を笑い者にする人情の街大阪らしい出来事ですわ
こんな連中ばっかりだから維新にも票が入るんだよね、マジでこいつら日本人と思えんわw
256: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:52:06.23 ID:HmINbVIF0
まあいくら暇持て余してても自治会班長なんて無理だわな
周りの人間を巻き込まなかったのは評価する
257: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:52:10.80 ID:0jvXVGHc0
確かに遺族が事実を明らかにして莫大な賠償金を受け取ったとしても
それは社会のために寄付してほしいよねってのはある。
258: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:52:55.86 ID:NnaRH2E40
また創価やろ。
260: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:53:25.52 ID:W2S2r55U0
障害に関しては少しでも生きやすくなったのは今なのか?
261: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:53:36.28 ID:wojllgLn0
この自治体は障害者をケアするために補助でももらってんの?
ただご近所なだけで地域でケアとかたまったもんじゃないな
262: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:53:51.70 ID:6aT6EAIP0
今は同情だけで済んでるやつも自分の町内会について調べたほうがいいぞ
役員をやることになって大変さに気付かされるのが普通
263: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:53:57.61 ID:3YG6YDMp0
平野区って貧乏人の区やろ。そらそんな下賤な奴多いやろ
268: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:54:35.25 ID:HYRUH2lX0
自治会は全国的に廃止でいいんだよ
実際たいした活動してないわけだし

ゴミ収集はそもそも行政サービスだから
自治会の仕事から外せばいいし

見回りや祭りなんかのイベントなんてそもそもなくて困らない
散歩のついでにやって貰うお願いだけすればいい

回覧板回すだけなら拒否する人もいないだろ
自治会活動ないなら集金も必要ないしな

302: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:01:55.12 ID:di+8NuyE0
>>268
ネットだけの意見だな。見廻りなんかいらないなんて実際に言ったら、犯罪があったら責任取れるの取るつもりないんでしょ無責任なこと言わないでって、3段活用で言われるだけだわ
305: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:03:05.01 ID:HtFwFDel0
>>302
見廻りの犯罪抑止効果なんてたかが知れている上に自治会以外の団体もたくさんやってる
327: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:07:19.45 ID:di+8NuyE0
>>305
そしたら誰が手配すんの?金はどうするんだって言われるな

勘違いしないでほしいが俺は自治会擁護派じゃないよ

343: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:11:45.39 ID:4+BxChf/0
>>327
自治体でしょ
てか見廻りなんてうちの地元じゃそもそもやってないし、犯罪起きても見廻りがないせいだ!なんて言うやついないよ?
375: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:17:15.27 ID:di+8NuyE0
>>343
自治体やらんもの。現実問題としては誰が役所に掛け合うのって話
登下校の見守りとか夜のパトロールないの?あんまり聞いたことないけどそういう地域もあるんだな
407: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:21:58.32 ID:4+BxChf/0
>>375
だから何で掛け合う必要があるの?見廻りなんてそもそも警察がやってんじゃん
423: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:25:05.74 ID:di+8NuyE0
>>407
だから役所なり警察が実際やってねえんだからこっちで動くしかないだろ。話通じねえなあ
434: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:27:06.36 ID:4+BxChf/0
>>423
へー自治体が治安維持の役割を一切こなしてない地域があるんだ?
自警団作って自分たちで見廻りしないといけないなんて大変だな
461: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:31:49.03 ID:di+8NuyE0
>>434
俺が言ってない仮定の話に付き合うつもりはないんで
344: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:11:56.16 ID:HtFwFDel0
>>327
見廻りは普通に市が手配して予算も出てんだよ
沢山いる団体の一つでしかないの自治会は
390: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:19:35.96 ID:di+8NuyE0
>>344
そういう地域もあるってだけでしょう。過去に誰かが役所に交渉したのかねえ。羨ましいけど
340: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:10:59.96 ID:+RjDEq1f0
>>268
月2回の広報の配布→欲しい人は持っていけ
集金→振り込みにしろ
街灯の電灯切れの交換→業者に直接言え

こんな感じ

366: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:15:31.91 ID:C3VhLJAU0
>>340
広報誌を配る事に関しては大抵一部いくらで自治体が補助をくれる 大した金でもないけどその金やるって言えば配る人いるよ
振り込みはそれでも良いけど振り込みの手数料払うのは自分でその分値上がりする
街灯の切れは直接業者に言うまでは良いがその金は自治体や場所によって誰の負担かマチマチ
金は誰が出すんだ

お前の言ってるのは夢

269: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:56:21.14 ID:zijsXQTX0
住民がDQNなのは仕方がないけど、福祉協議会の人は何してたの?
クビにしろよ
270: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:56:30.30 ID:BOKj+jlg0
障害を理由に鬱陶しいことから逃れるなら、残った人間に理由は開示しなくてはとおもう。だが自分が遺族側にいたら四の五の言わずに自治会を津山事件のように殲滅する。
271: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:56:40.21 ID:qvzPUzCp0
まあ自治会解散して外部に金払った方が雇用にもなるしいいわな
いつまでも旧体質にしがみつく理由はない
272: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:56:41.08 ID:oxmR0b610
施設に入れなかった親が悪い、で結論出てんだよ
障害者扱いされたくないとかで施設に入らない癖に、障害者としての特別扱いを求めるのがコイツら
ゴミも分別できないのに世に解き放ったらいかんわ
274: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:57:26.39 ID:qvzPUzCp0
>>272
それなら社協はいらんわw
297: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:00:56.18 ID:oxmR0b610
>>274
いらんわな
273: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:57:05.33 ID:0jvXVGHc0
でもさ、障害者ってことを近所中の人間が知ることって必要なのか?
プライバシーにならないか?性犯罪者じゃないんだよ。
279: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:58:08.94 ID:6aT6EAIP0
>>273
町内会を仕切ってる老害が法律なんて知るわけ無いじゃん
313: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:04:13.15 ID:bzMFSb0d0
>>279
会計書類見せるようにいうと怒り狂って話にならない老害ばっかり
280: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:58:09.52 ID:/M9tkjPf0
>>273
なら一人暮らし出来るんだしくじ参加ねで終わるだけだろうね
276: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:58:04.98 ID:u95Xab5p0
そういう事の無いように、障害者手帳見せれば良いようになってんじゃないのか
312: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:03:53.39 ID:pF2sazBp0
>>276
ほんと何のための障碍者手帳なんだよな

「一身上の都合で」とあるのに「よろしければ」「差支えなければ」とかで聞けないとか
強引に聞くとか禁止なのに守れないやつらは処罰すべき

民法及び民訴に上限を3倍とした懲罰賠償制を認めろと思うわ

337: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:10:18.92 ID:BvPxnhzh0
>>312
障害者手帳で罷免なんて不可能だぞ

足の悪い障害者が罷免される理由になんてならない

374: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:16:53.88 ID:pF2sazBp0
>>337
話が噛合ってないだけと思うが
なぜ罷免の話になってんだ?

一身上の都合でできないと申し出があるなら仕方がないだろ
だから大阪市は共益費の支払い義務については認めるがその他の強制が認められないとしている
基本的なルールぐらい守れよ

277: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:58:05.24 ID:3Z+piNwC0
知恵遅れの自殺で2500万円ゲット
笑いが止まらんなw
278: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:58:05.48 ID:PPG4nH9t0
根本原因は自治会の存在だろうな。
よく知らんけどなんか戦時体制の名残りっぽいし諸外国にはないんだろ。
自治会の仕事は可能な限り地方自治体で巻き取り、自治会費は住民税に加算するのがよいだろう。
290: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:59:41.86 ID:6aT6EAIP0
>>278
町内会費と言ってもほとんどが飲み食いだからな
酒飲まないやつにはマイナスでしか無い
281: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:58:20.31 ID:WcySF+/W0
これは酷いだろ
知的障害がある人に班長とか無理やん
282: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:58:31.08 ID:8RQqEJxB0
どうせまた童話かZだろ、クソみたいな奴らだからな
285: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:59:19.59 ID:mRm4Yd5Z0
市営住宅って家賃安いのはいいなと思ってたけど思ったより大変な世界なんだな…
286: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:59:30.48 ID:HYRUH2lX0
役員変わるたびに同じ問題にぶちあたるし
ご近所トラブル避けるためにも
障害あるなら周知することは間違いとは言い切れない

障害を周知することが差別だと言われたら
地域で障害者サポートすることも不可能じゃん

288: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:59:36.66 ID:oyk7FlMo0
会長以下幹部も揃って、ガイシャには忖度するだろ。
普通の自治会なら会長権限で文句抑えるわな。
できない人寄りだと思うんだが、優しくないよな。
なんでささないんだ!という輩の方が問題だし、晒さないとね。
292: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 18:59:53.16 ID:RKOlt17d0
そんなんで死ぬようなヤツを一人暮らしさせんなよ
293: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:00:05.60 ID:vYNbQap/0
今住んでるとこ一年ごとに班長が順番で回って来るけど資料作成、わけわからない集まり、会計、学校行事の手伝いなどなど本当に面倒臭い
とあるよぼよぼ老人の順番になったとき老人側ができないと言ったらみんなやってるんだからとか息子さんに来て貰ってやらせたらとかじゃあ罰金払えとか
小学校のいじめかよみたいなことを言い出すおばさんが三人居て引いた
個人情報だから教えてもらえるわけもないのに市役所に問い合わせて手伝える身内が居ないか確認するとまで言い出してたわ
307: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:03:22.64 ID:C3VhLJAU0
>>293
お前のところは知らんが 市営住宅や公営住宅は年々高齢化が進み年齢で切ってると誰もやれないか極一分の若者で回す羽目になりそれも不公平
だから高齢だけでは免除にできないのも道理 
317: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:05:15.41 ID:Hs/SEtDH0
>>293
いるよね、そういう人達。
順番回ってきたら死ぬ位の勢いで捲し立てる
実際やったら面倒の極みだから、まぁ気持ち分かるけど、そこまで嫌がる必要ないじゃん?みたいなw
294: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:00:07.03 ID:8RQqEJxB0
サイコパス一級みてぇな性格の悪いキチガイばっかりだからどうしようねえわ
295: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:00:07.61 ID:3Z+piNwC0
自殺まで予想できるかよw
300: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:01:47.52 ID:4E45ilLW0
自治会側が負けるだろうな
金額がわからないけど
301: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:01:52.00 ID:qvzPUzCp0
まあ結局のところやり過ぎなんで自治会は駄目だろ
もうちょっと常識持てと
308: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:03:25.53 ID:6I6GKS400
出ていってもらいたかったんだろうな
309: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:03:29.47 ID:MgSKRxyL0
自治会の班長の番が回ってきたけど
今時回覧板回して会費一軒一軒回って神社の寄付金も集めて
あほらしかった。紙も時間も無駄。
すぐ懇親会といって近所の中華屋で宴会。
任期終わってからすぐ辞めたわ
314: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:04:20.87 ID:6aT6EAIP0
誰か町内会から国民を守る党作れよ
ひいては公務員から国民を守る党に繋がる
315: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:04:57.11 ID:ECTaQzPV0
社会に必要ないのって障害者ではなく
この自治会役員みたいな悪意の塊のような人間だと思う
318: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:05:16.73 ID:WcySF+/W0
胸糞悪いわ
追いつめたやつを晒していいレベル
こんなん、○○さんは障害者なので、で済ませればいいやん
誰だって見りゃ分かるだろ

団地に限らずこーいうので公平にとか順番だからとか言い張るジジババいるんだよな
思いやりも糞もねーの

330: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:08:34.48 ID:C3VhLJAU0
>>318
いやだから公営住宅はそういうのが最初からセットなんだって 民間とは違ってある程度自治運営しないとやっていけない 市営住宅の規則に入ってるから
知ってるのにも結構サポートしたけどそういうのが出来ないから申し訳ないと公営を出て行った精神障害はいる

入って高齢化して出来なくなるのは自治の問題だけどそもそも出来ない人を入れるのは大家が悪い

342: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:11:15.66 ID:H2ZQu6vK0
>>330
でもそれを理由に入れないと障害者差別だと言うだろ?
355: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:13:47.73 ID:xbJxVyM10
>>342
言わんだろ。アホか?
372: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:16:36.92 ID:H2ZQu6vK0
>>355
言われるよ
こっちから見りゃ正当な理由でも「障害を理由に断られた」と言われたら立場が弱くなる
マスコミがセンセーショナルな話題を出す時に細かい規約なんか報道してくれない
388: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:19:03.70 ID:HtFwFDel0
>>372
なんで本人が望んでいるのに障害を理由に断る話をしてるの?今回の記事とは関係ない話じゃん
馬鹿なの?死ぬの?

>>373
全員が弱者ならもっとしょうがないだろ。アホかお前はwww

404: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:21:40.80 ID:H2ZQu6vK0
>>388
まともに話をする気がないなら悪かった
レスをつけた俺が悪い
440: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:28:22.50 ID:HtFwFDel0
>>404
お前が馬鹿なだけだ
やりたくないと言ってる奴にやれと強要してる件で、障害者だからやらせなかったと言われたら障害者差別、という件を持ち出すのは詭弁以上に意味不明なんだよ
475: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:33:38.73 ID:H2ZQu6vK0
>>440
どうも話が噛み合ってない
入居の時点で大家が悪いって言ってることについての話だよ?
408: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:22:20.80 ID:C3VhLJAU0
>>388
お前はこの話が公営住宅だと言うことが解ってない
住んでる人で掃除したり廊下の電灯代やらエレベータの電気代は出し合うように最初から決まってて そういう係が必須なのが公営住宅
分譲マンションや大家さんがいる民間アパートとは違うよ
自治会 抜ければ良いじゃんという話ではないと思うよ
429: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:25:43.12 ID:iyPQRSo00
>>408
岩手県民ならそういう考えだろうな。
346: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:12:11.56 ID:WcySF+/W0
>>330
公営住宅は障害者最優先の住宅だよ
高齢者とか弱者が多いんだよ
そんな弱者用住宅に入るのなら心身健康なやつができることをやるのは当然の事だ
354: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:13:44.45 ID:HtFwFDel0
>>346
上段と下段がものの見事に矛盾してるがw
373: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:16:40.81 ID:C3VhLJAU0
>>346
全員が弱者の集まりだから問題だって事に気付けよ
1人なら多分しょうがないで済むんだよ
391: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:19:38.07 ID:NaUZpsx+0
>>346
なるほどバカとクズと役立たずばっかりなので
優しい真っ当な奴が槍玉にあげられて笑われる仕組みになってるのかw
385: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:18:53.95 ID:hqcp+9+W0
>>318
この障碍者の状態がよくわからないが、
「1対1なら話せるけど、複数相手だと怖くなる統失」程度だと、
見ただけではわからないんじゃないか?

そんな人間が障害者と周知されずに、
ゴミ分別せずに出してたら悲惨なトラブルになるかもしれんよ。

400: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:21:28.45 ID:HtFwFDel0
>>385
詭弁のガイドライン乙

>>387
改正個人情報保護法ではセンシティブ情報は第三者開示は都度許諾が必要、目的の周知が必要、合理性が必要
今回の自治会は何も出来てないぞ
許諾の確認や保管方法、削除方法、何もないだろ

411: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:22:50.52 ID:hqcp+9+W0
>>400
どこが詭弁なんだ?

障害者と知らせずに「ゴミを分別しない住人」が近所でどう扱われるのか。
具体的事実に基づく想定だぞ。

320: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:05:54.04 ID:5BjfRSCd0
こういう言い掛かりにはもううんざりなんだよ
321: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:05:59.76 ID:IMOsLaDF0
まあ100万程度の判決は出るだろうな、それでも市営住宅の住民にとっては痛いだろうけど
322: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:06:16.89 ID:PjkbHZsu0
いやこれ配慮しようと思ったんじゃないのかよ…
323: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:06:18.52 ID:VicjLEVw0
相手の立場に立って考える習慣がない人が多すぎるよな
自分のIQが70だとしたら、自分以外みんなIQ140くらいの世界に放り込まれるようなもんだろ
俺だったらその事実だけで鬱になりそう
336: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:09:19.58 ID:WcySF+/W0
>>323
男はアスペ脳なので特にそれができないのが多い
女の場合は完全に思いやりがないタイプ
どっちも糞
324: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:06:25.76 ID:Kcy9CQ2r0
知的障害者でも、自殺するくらい傷付くものなんだな
325: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:06:28.30 ID:fAL/EO1f0
>10年ほど前に統合失調症と診断された。

知的障害に統合失調症まで上乗せされるとか・・・

こういうのは全国でやってそうだし
男性が班長をできないということを
対面であれ文書であれこんなふうに「さらし者」にされないで
ほかの住民が納得したうえで自治会の班長から逃れられる方法があるならいいんだが

362: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:14:44.86 ID:s9RZQEpu0
>>325
うちの自治会でも高齢で役員になることが難しい人は免除されているが、
実際に免除されている人は高齢なうえにぼけている人と、
引きこもった子供が50手前くらいで自殺して近所付き合いがあまりない人だけだよ。
班のメンバーが納得いくよウにするためには皆が知る必要はあると思うから、
誰が見ても一目瞭然ではない場合は難しいだろうね。
371: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:16:09.21 ID:HtFwFDel0
>>351
前スレ住人もそうだが、リアルで周りの自治会やPTAですら、未だに5000ニンガーとか叫んでる馬鹿ばっかりだからならw

>>362
一般会員は知るべきでない情報で他者が免除されるのが気に食わないなら自治会やめろ、それだけだ

419: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:24:08.94 ID:s9RZQEpu0
>>371
今は民主主義の世の中だから、普通は自治会の役員は持ち回りで自治会長も班長も平会員もみな平等だし、
毎年入れ替わるんだよ。
454: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:30:46.98 ID:HtFwFDel0
>>419
その時の三役などが免除のために周知と許諾を個人情報保護法に沿って収集、保管、破棄する分にはなんの問題もない
センシティブ情報の第三者開示の要件を満たせないなら一般会員への情報開示は一発アウトなだけ
持ち回りがなんだとかは関係ない
479: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:34:08.64 ID:s9RZQEpu0
>>454
まあそう思うなら個人情報保護法違反とかで訴えればよいんじゃないのか?
村方三役でもあるまいし自治会役員にそんな権限があったらそれこそ役員の鳴りてなんていなくなると思うけどね。
連夜のごとく「俺を外せ」というのが押しかけてきたらどうするのw
380: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:17:47.06 ID:NaUZpsx+0
>>362
それを知らせるために後々残る可能性も高い方法を使うの?
しかも自筆で??
浮気させないためにハメどりとってふられたらばらまく人みたいだね
397: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:21:18.12 ID:s9RZQEpu0
>>380
そんなのは自治会次第だからね。
役員免除願いみたいな書類があっても不思議はないし、
中身としては似たり寄ったりになるだろうしね。
俺の嫁さんも障害者で子供は保育園は割引で優先だったけど、
そういうのを会社や地域に知られたくなかったから普通に金を払って幼稚園に行かせたよ。
書類が必要なこと自体は否定できないんじゃないかな。
416: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:23:37.50 ID:NaUZpsx+0
>>397
なるほど
これ話し合っても多分結論でないね
回避できる方法があって回避すればよかったのにいう人と
この場合は回避できなかったから結局恥ずかしくて自殺しかなかったって思う自分と
回避させてやる方法があればこの人は死ななかったかもね
でも書類を自筆しかないから仕方ないんだよね
437: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:27:50.51 ID:s9RZQEpu0
>>416
俺は市営住宅の改修工事の現場監督をしたことがあるんだけれど、
明らかに重度の統失で一人暮らしの30くらいの女性の住民がいたけど、
説明会の時とか近所の人が落ち着くように抱きしめたりしてた。
重度の統失の人が一人暮らしをしていくには周囲の理解と協力が必要だろうね。
それがなければ結果は自然と最悪に向かうだろうね。
430: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:26:12.14 ID:HtFwFDel0
>>397
その書類が会則や個人情報保護法に則って無かったらアウト
そもそもセンシティブ情報は第三者開示はとてもハードルが高くなり、合理性が、目的の周知、使用のたびの許諾が必要でその客観的事実の保管も必要
この自治会方式だと全然ダメ
451: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:30:39.16 ID:s9RZQEpu0
>>430
個人情報保護法に則っていなかったとしても自殺の責任まで求めれるものじゃなくない?
だいたい自治会の班員は第三者じゃないだろう。
473: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:33:30.79 ID:3yz+s9J20
>>430
自治会だから第三者じゃなく当事者だから問題ないんじゃないの?

原因は国や自治体が障害者に対するこういった問題を放置してきたことなんだけどな自治会は問題ないだろ、じゃなんで免除判断するのかって話だよね

328: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:07:53.61 ID:qwguDjvB0
一般人みたいに何でもやらされたらまた自殺するのかな
329: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:07:58.01 ID:HrzS5f0q0
自治体の存在
会長の思慮の浅さ
障害者を面倒を見ない家族

悪いのはこの辺か
障害者本人もアレだがそういうことがどうしようもないから障害なんだろうし

331: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:08:36.49 ID:yryKwNmw0
精神障害を知的障害だと思い込んで張り切っちゃっただけだろ…
335: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:09:07.50 ID:oUaickuo0
PTAの会長となり、ベルマークをメル●リで買うお父さん。
ハァハァ。
341: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:11:02.52 ID:kyPW6Qvf0
酷い自治会だな

こういう鬼の首でも取ったように威張り散らす人間がいるのも事実
そいつが偉そうにトップ風吹かして念書取ってきたぞ、みんなも承知するようにと
言いくるめる材料にしよとしてたんだろう
酷いやつだ
裁判では自治会側は(新聞ネタなど)社会的制裁を受けているとかで
おとがめなし
民生員は何やってるんだよ

351: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:12:48.25 ID:KcW3ThCt0
個人的に障害者に対して思うことはあれど…、まともな会社で働いた経験があれば、個人情報保護の観点から対応に問題ありと気づくもんだけどね
まぁ、個人情報やコンプライアンス、障害者への対応が煩くなったのがここ20年ぐらいのもんだから、自治会のジジイどもにゃ分からんのかな
352: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:13:14.67 ID:j2YplqGD0
前に住んでた市営住宅なんかヤクザや刑務所から出た奴らばかりでほとんどがナマポだから自治会とかあり得ない状態だったけど
353: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:13:42.55 ID:8RQqEJxB0
だいたい市営住宅の自治体には共産党員がおるはずやろ、何をしよんやクソの役に立たんな
嫌がらせの技術ばっかりたこうなって
356: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:13:49.31 ID:ydmLB8u70
障害があるのをバカにするのは勝手だけど、自分自身にもその可能性はいくらでもあることは忘れないようにね。亡くなられた人に障害の有無は関係なく合掌するわ。
357: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:14:01.21 ID:gKdIW7800
こういう人達の権利を認めるのは問題ないと思うけど家族以外の人との接触が苦手なのになんで一人暮らしさせたんだろ?
ゴミの分別できないなら誰が分別するの?障害者本人は義務を負わなくてもいいのかもしれないけど監督責任みたいなの負ってる人は存在するんじゃないのかな
370: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:16:06.85 ID:NaUZpsx+0
>>357
家族も人並み程度の年収で決して裕福じゃないし
家族もそれぞれの伴侶とか子供とかいたんだろ
一人暮らし頑張ってたこの男の人は
障害はあっても立派なやつだったんだって話じゃね?
389: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:19:10.47 ID:kCq+XgiC0
>>370
それは立派というのかね
家族の都合で投げ出されてかわいそうだとは思うけど
402: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:21:34.69 ID:NaUZpsx+0
>>389
どれくらいの障害度だったのかわからないけど
自分の知り合いにもいるからさ
その子は幸せなのでお母さんが今はついてきてくれてるし
一応働くこともできる軽度だけど
兄姉世帯とは同居できないっていつも言ってるよ
迷惑かけるからって
358: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:14:11.67 ID:NaUZpsx+0
うちの娘の通った小中学校のPTAみたい
359: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:14:23.41 ID:kyPW6Qvf0
実際打ち明けられた人が
わかった、じゃみんなに体の都合で出来ないと言っておくね・・ぐらいで
役員外してあげればいいのに
戦前戦中の日本か
この自治会の関わったやついくつだよ
70,80の爺さんか
360: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:14:25.27 ID:LeOA1ABI0
自治会ねぇ…
引っ越してきた時一括で年会費払ったけどメンバーには入れてもらえてなかったみたいで
子供が入学するからお祝いするよ!って呼ばれて行ってみたはいいけど
他の子に渡されてたお祝い金とか記念品とか貰えなかったよ
ゴミ当番も役員もやってたのにね
381: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:17:50.75 ID:s9RZQEpu0
>>360
うちの自治会でも農家は結婚だ何だでお祭りの時に花火を上げたりしている。
一般人も出来るんだろうけれどやり方からして不明だよ。
まあ格差をつけられていると思えば不愉快だけど、集金が来ないと思えばよいじゃないかw
361: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:14:28.26 ID:MMoB7j6r0
ネトウヨがネット上でやっているような差別と誹謗中傷
363: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:15:01.70 ID:Kcy9CQ2r0
自治体は本当にいらない
あと会費を1円単位で現金で請求してくるのアホすぎ
大事なお知らせなら掲示板よりメールで見たいし
364: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:15:06.95 ID:u942OW+10
PTAとやってること一緒
癌のお母さんが役員できないと言ったら診断書出せと言って診断書をPTAに提出させて
役員決めのときに保護者全員の前で出来ない理由を担任が発表した
訴えてやればいいと思ったわー
365: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:15:28.57 ID:YJJ32LlE0
精神の病があるので班長はできないと自己申告しておきながら、書かされて自殺っておかしくない?
367: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:15:41.90 ID:xd0lORuP0
逆に立候補すれば良かった

専業FXで蓄えも溶けました。
金銭管理やらせて下さい

368: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:15:46.25 ID:+RjDEq1f0
この自治会の会長はどういう基準で選出されたんだろう?

うちの所は古くから住んでる家が持ち回りやってて決まってるんだよね
その人の権限で班長出来ないような家は許してやれ、みたいな感じでさ
班の人もしょうがねーな…みたいな感じで諦めてるよ

369: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:16:02.75 ID:C45mbYIl0
ガキでもこんなのやってはいけないってわかる
自治会側もこちらも障害がありましてやっていいことといけないことの区別が
わかりませんでしたって争うしかないな
376: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:17:23.51 ID:BcHRduXC0
団地の自治会の連中はやっぱジジババが多いのかな?
そうなると知的障害や精神障害に理解がない、正確にはそれらがどんなものかもわからなかった可能性がある
377: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:17:33.16 ID:WcySF+/W0
持ち家なら町内会
公営住宅は役員班長
変な奴は必ずいる

普通の賃貸物件が最高っすわ

379: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:17:34.21 ID:uIbfy1OX0
同じ糖質なら岩間みたいに図々しくなれよ
382: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:17:52.94 ID:rqWRuDfj0
安倍政権下では弱者叩きは日常茶飯事。
383: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:18:08.13 ID:od9FX/6F0
ワイ、ベンチャー企業に勤めてるけどこんなもんだわ。
ワイの扱いかなり似てるわ。
384: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:18:10.35 ID:j2YplqGD0
自治会入らない人は地区の運動会や祭りや盆踊りなんかに参加できないよと言われたがそれが嫌なんだってば
387: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:19:02.61 ID:3yz+s9J20
自治会なんか作るからこういうことになる。やめればいいんだよ。

でも自治会は悪くはないな、免除申し出てるんだからそれを文章で出せって当たり前だよね。
関係者にその内容を開示するってのも問題ないし
個人情報保護法にも全く違反してないし、予見不可能だしな。

392: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:20:08.29 ID:j2YplqGD0
平野区の市営住宅なんかほぼBだろ
393: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:20:13.59 ID:CZ1sXL7Z0
大阪人スレに近寄らず
394: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:20:27.24 ID:baJvKbxK0
これ殺人事件で捜査レベルやろ
395: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:21:06.47 ID:ufox9FxH0
平野の団長のジジイはたち悪いからねー。
398: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:21:22.25 ID:Oc23VAB80
大阪だもんな
401: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:21:31.05 ID:oxmR0b610
この自治会長だって好きでやってたわけじゃないだろ
問題が起きないように社協の人間まで呼んで対応してんのに
擁護してるやつらはこの自治会長の立場だったらどうするの?
穏便に「あの人は理由は言えないけど事情があるからできない」とか言って周囲から「理由も言わずに免除するんなら俺も免除してもらうわ。あんたが頑張ってくれよ」って言われたらどうするわけ?
421: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:24:39.96 ID:KcW3ThCt0
>>401
俺なら引っ越すな
403: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:21:40.54 ID:hqcp+9+W0
このスレ見ると
自治会を責めて障害者を庇う意見も多いじゃないか。
本当に責任があるかどうかはともかくいいことだ。
405: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:21:42.18 ID:GDureYhJ0
自筆の箇条書きがまた泣ける
池沼になりたくてなったわけでなし
できないことが多いのを恥じる感情は持っているレベルなら、屈辱的だったろうな…
406: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:21:52.01 ID:j2YplqGD0
社会福祉協議会の職員が立ち会ってたのに何やってんだよ
409: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:22:41.61 ID:3RLXrMMG0
何が出来ないか書かされたのがショックとかプライバシ侵害というけど
障害者雇用の場なら医師に診断書を書いてもらってハロワや勤務先の企業に出すけどね

職場でも友人間でもどんなとこでも障害でできないことがあれば
それは知ってもらった方がお互いにいいと思うけど

410: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:22:43.16 ID:m0/Q2evt0
人はここまで非情になれるものなの?
420: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:24:24.36 ID:KeWehDHT0
>>410
無法による統治だから弱いものをいびり殺すには最適
413: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:23:06.71 ID:RFjFWVqr0
自治会って何なの
戦中戦後のドサクサ押し付けじゃないの
これを機に見直すべき
(追加の)税金でやるのか自治でやるのか
住人全員の同意なんて取れないんだからルール化するしかない
中途半端な現状で苦しみ続けている人がいる
414: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:23:16.86 ID:KeWehDHT0
自治会とかネットでやればいいようなバカ同士の憂さ晴らしを何故か実名実住所でやるっていうイカれたシステムだからな、障害者なんか耐えられるわけない
415: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:23:31.18 ID:KcW3ThCt0
家族にすぐに相談できていれば、また違ったかもね
自治体の障害者対策部署、障害者対策に熱心な議員、法務局等の人権擁護部署に相談できれば、こんな事にはならなかっただろう

死んでしまえば、言った言わないの話となり、不利になるからな

417: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:23:57.75 ID:q/H6YWS30
これ、少し喋った時点でああ無理だな
この人飛ばして別に頼もうって判断する人いなかったの?
436: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:27:42.92 ID:AQyiy+eN0
>>417
飛ばすことをみんなに納得させないといけない
418: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:24:02.48 ID:BSSdwLq10
おぞましい世界だなおい
424: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:25:10.65 ID:MO4pQom80
弱いもん虐めは大阪の文化や
425: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:25:14.38 ID:qHqJ66mq0
良識ある社会人だと言う人達が1番良識が無い
426: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:25:19.70 ID:j2YplqGD0
損害賠償請求がたった2,500万円かよ
427: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:25:23.91 ID:8RQqEJxB0
顔芸の奴らは何かに呪われてるみてぇに性格悪いからな
431: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:26:16.95 ID:5f2tKCgo0
だからって「ボクには無理です><」を認めてたら自治会の役員なんて誰もやってくれないぞ
特に田舎の人材不足は深刻
433: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:26:43.94 ID:AQyiy+eN0
自治会ってなんのためにあるの?
435: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:27:34.50 ID:VzRFlp6L0
弱い者が弱い者をいじめる嫌な社会だ
438: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:27:51.46 ID:vDPXj/va0
泣きながら書いたんだろうな、かわいそうに
439: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:27:59.99 ID:BQ6Oa+dx0
こういうことやるのは
共産党員かな?
442: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:28:34.76 ID:zRPCjGMg0
役に立たないナマポ放置で死んだら出てきてカネカネ
地域丸投げで自治会が悪いとか
個人なら恫喝脅しでしょうね、クソみたいな親族
443: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:28:36.74 ID:zijsXQTX0
今、自治会なんてちゃんと機能してるのかな?
一人暮らしで長期出張とか、外国人で掲示板文化分からないとか、どうせ引っ越すから適当でいいやって人も多そうだし
444: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:28:57.77 ID:KcW3ThCt0
ウチの地区の住人なんか、「俺、鬱で手帳持ってんで無理っすー。しかも無職だし、役員なんかやらせたら横領しますよw」とか言っちゃう人もいるのに、この自殺した人は人として最も大事なプライドを守り通したと思うわ
452: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:30:40.99 ID:Te7g778c0
>>444
正しい生き方だと思うけどな。
445: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:28:57.87 ID:A0tho5s80
このレベルの障害者でも
一人暮らしできるもんなんだな
465: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:32:16.25 ID:5f2tKCgo0
>>445
というよりは家族に隔離されてたんじゃないの
ゴミの分別ができないのに一人暮らしってことは最低限親族が面倒見てたはず
ゴミの日に数分間顔を合わせるくらいは我慢するけど一緒に住むのは無理って言われて追い出された
446: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:29:07.13 ID:WUwMlFia0
日本のゴミ捨てはたいへん
台湾は業者がまとめて分別するらしいよ
447: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:29:29.24 ID:Te7g778c0
周りを納得させるためとはいえ、○号室がナマポですレベルで恥ずかしいわな。
市営住宅ならむしろ普通かw
448: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:30:00.57 ID:oxmR0b610
もうパヨお得意のアレで良いんじゃね

全 部 安 倍 が 悪 い

449: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:30:31.20 ID:zxOzKtDI0
誰もやりたくないなら無くせばいいだろ
450: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:30:34.70 ID:avZW9LvH0
手紙の写真見たら涙が出た
親もお兄さんは辛いだろうな
自分の家族や自分自身がそうだったらどうだろう、と考えもしないし想像力もないのか
460: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:31:43.89 ID:oxmR0b610
>>450
なんで家から追い出して一人暮らしさせてたんですかねえ
470: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:33:01.50 ID:Te7g778c0
>>460
安く支援受けるには世帯が重要だからね…
471: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:33:24.94 ID:kCq+XgiC0
>>450
会長側の立場になって考えを巡らせてない時点でただ弱者に寄り添う自分に酔ってるだけ
455: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:31:21.29 ID:di+8NuyE0
俺が言ってもいない仮定の話に付き合うつもりはないんで
457: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:31:33.38 ID:C45mbYIl0
社会福祉協議会の関係者がその場にいた意味が無いな
458: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:31:34.03 ID:ydmLB8u70
ひとつ確実に言えることは、コロナのせいで皆疲弊して神経消耗して攻撃的になってるよね。
459: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:31:42.52 ID:zRPCjGMg0
どこの国でも不審者なんかと暮らしたくないわ
中身入れ替わってもわからないように個人情報個人情報って
必死になってる奴らがどんなやつか考えろよ
一人暮らしなんて狙われてるぞ
ナマポ丸投げ、カネカネ言ってるやつの後ろにはあれらがいるわ
462: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:31:54.37 ID:8RQqEJxB0
趣味は顔芸、特技は腹芸、仲間の前では大日如来
463: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:32:00.64 ID:VS7K7/SR0
大阪に住んだら自治会ウザそうだな
464: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:32:06.86 ID:qHqJ66mq0
特定まだ?
467: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:32:50.19 ID:vDPXj/va0
>>464
特定してそいつを自殺に追い込んだらそいつと同じじゃねーか
480: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:34:16.28 ID:qHqJ66mq0
>>467
いいんじゃね?殺したんだし
466: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:32:46.93 ID:81GNDGHL0
市営住宅は民度底辺だからな
478: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:33:56.71 ID:Te7g778c0
>>466
しかも大阪市内で屈指のど底辺地域のなw
469: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:32:58.69 ID:IQ0xUmQk0
真性劣化世代の自己肯定感の低さは異常
472: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:33:29.23 ID:zRPCjGMg0
訴えてる親族調べたほうが良いんじゃないの?
自治会は全然悪くないじゃん
エスパーでもないのに障害わかれとか
他人に強要するな
474: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:33:30.95 ID:KB2/UeKh0
安定の

イジメ大国 日本

って感じっすね

476: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:33:43.41 ID:ZFifNQMT0
前の会社にも統失と軽い知的障害の清掃スタッフいたけど
対面でなら会話成り立つし礼儀正しかった
ルーチンに強いから掃除したあとピカピカ
本人ができないことをちゃんと理解してるなら
その範囲内の仕事を割り振ればいいだけ
477: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:33:49.20 ID:TyLJhtOP0
市営住宅の近くにはすまないほうがいい。
481: 不要不急の名無しさん 2020/07/31(金) 19:34:17.92 ID:j2YplqGD0
平野区の市営住宅って童話住宅じゃんか

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