「ICU患者」を集計せず 東京都 重症者の“定義”変更-大阪府はICUの患者も集計に含む

病気
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1: トモハアリ ★ 2020/08/19(水) 14:09:34.59 ID:Oi9O6nqN9
東京都の重症者は31人だったが、以前は人工呼吸器や人工肺(ECMO)をつけないICU(集中治療室)の患者も重症者に集計していたが、現在は集計していないことがわかった。

都内の重症者は、4月下旬に最多の105人になったときは人工呼吸器の使用者、人工肺(ECMO)の使用者、ICU(集中治療室)の患者を重症者として集計していた。

18日の都内の重症者は31人だが、現在は、人工呼吸器やECMOを使用していないICUの患者は重症者に集計していないことがわかった。

都の担当者は、「現場の意見を聞きながらこういう定義にさせてもらっている」と話している。

一方、重症者が東京都より多い65人となっている大阪府は、ICUの患者も集計に含んでいる。

エラー

引用元: ・「ICU患者」を集計せず 東京都 重症者の“定義”変更-大阪府はICUの患者も集計に含む [トモハアリ★]

7: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:11:34.71 ID:ZrBa56hK0
>>1
人工呼吸器やエクモだけの方が分かりやすいと言えば分かりやすいな
21: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:14:16.39 ID:vB8THA1X0
>>1
小池、インチキ
36: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:16:13.67 ID:zBZQRETt0
>>1
また情報統制
息が詰まるなあ
835: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:38:30.33 ID:/93jyniO0
>>36
コロナじゃね?
62: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:19:52.29 ID:VzxonEk00
>>1
全国的に集計している統計で、一地域だけ基準を変える意義って何よ?
81: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:21:28.91 ID:kDhTyUoA0
>>62
なるべく良く見せようって事だろ
211: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:32:55.15 ID:VzxonEk00
>>81
全国的に基準を変えるんやったらそれも有りやけどな。
一部だけやったら、そもそも統計とる意味って何よ?って話になる。l
72: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:20:53.79 ID:KTF2ORR10
>>1
その記事の通り、4月にICUから大量に溢れて計数出来ないから、本質を見抜ける様にICUって括りを省いただけだろ
90: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:22:27.87 ID:jztQCVF40
>>1
死者数で判断すればいいと思う
122: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:25:28.33 ID:vB8THA1X0
>>1
石田純一は、ICUには入ってないが、人工呼吸器はつけてた。東京都の基準では、重症に入ってたのかな?

「石田さんは入院後に症状が悪化し、16日の朝からは人工呼吸器を装着。一時は集中治療室への移動も検討されていたほどでした。
入院当初から投与されていたアビガンが効果を発揮したのか数日後には平熱に戻りましたが、血流が悪くなったようで、慎重に治療を行い、約1か月に及ぶ長期入院になりました」

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178: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:29:52.21 ID:nnpBXjmT0

>>122
それは、人工呼吸器でなくて酸素吸入器だ。

206: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:32:10.97 ID:OjVTDyfz0
>>178
酸素吸入までは基本中症扱いなんだよな
200: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:31:41.26 ID:G1XJe3ON0
>>122
普通の人は酸素吸入と人工呼吸器の区別がつかないからな
その人が挿管してれば後者

ここらを熟読するんだ

新型コロナウイルス感染症(COVID-19) 診療の手引き・第2版
https://www.mhlw.go.jp/content/000631552.pdf

225: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:34:28.55 ID:MNOkZ0MZ0
>>122
別に人工呼吸管理さえできてれば安定している患者なら一般病棟でレスピレーター付けて様子見れるけどね
さすがに個室には入ってもらうけど
238: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:35:54.99 ID:OjVTDyfz0
>>225
それ酸素投入でしょ?
275: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:39:52.33 ID:MNOkZ0MZ0
>>238
石田純一はどうだったか知らんが一般論として
でないとICUの無い民間病院ではレスピレーター装着が不可能になってしまうでしょ?
214: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:33:14.30 ID:hTZnomQw0
>>1
ふーん
いかにも東京都は誤魔化してる的な言い方だけど
ICUに今は何人入ってるの?
それ含めた数字で差異が大きかったら指摘すればいい
223: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:34:10.92 ID:S0oQ7Wko0
>>214
その数字は公開される気配が無い
240: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:36:13.16 ID:hTZnomQw0
>>223
気配が無い=誤魔化してる
短絡的というか何と言うかw
277: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:40:17.86 ID:MfncTEs60
>>1
東京にいる記者は小池の発表をそのまま流してただけなのか?
291: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:42:18.15 ID:dFLovrEx0
>>1
都の担当者は、「現場の意見を聞きながらこういう定義にさせてもらっている」と話している。🤔😕🤨🤔❔
299: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:43:26.02 ID:IZdKEufB0
>>291
コロナ無症状の奴が別の病気でICU入ったらコロナ重症扱いにするの?
322: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:45:40.10 ID:dFLovrEx0
>>299 コロナでICU入った数公表すりゃいいだけじゃね??
345: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:48:07.19 ID:IZdKEufB0
>>322
そういう奴らが人工呼吸器してないでICUに入ると思ってんの?
385: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:53:40.85 ID:dFLovrEx0
>>345 コロナでICU入った患者もカウントする
それだけやん 何か問題でも?
416: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:56:31.30 ID:ucq2Wv1F0
>>385
コロナは一気に重症化するから、軽症者でも、重症化の可能性がある人が
ICUに入れられている可能性があるからだそうだ。
要するに、国と大阪の基準が、進化する治療について行っていないようだ。
456: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:00:06.86 ID:tbGXEyFw0
>>416
ああ、なるほど
軽症者の中でも重症化するリスクの高そうな患者に関しては、
先を見越してICUに入れちゃうって事か

見込み重症者って事か
これを重症者としえカウントするか否かだな

566: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:11:48.58 ID:b4A4+UJj0
>>456
>先を見越してICUに入れちゃうって事か
>見込み重症者って事か
>これを重症者としえカウントするか否かだな

「下痢ウンコ出る!」
と思ってトイレに駆け込んだものの、
単なるオナラだけだった。

それを
「トイレ個室に駆け込んだので下痢ね。」
とするか?
しませんよ普通。

466: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:01:11.74 ID:dFLovrEx0
>>416 なるほど 重症化したらカウントすりゃおkって解釈でいいのかな?
428: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:57:13.29 ID:IZdKEufB0
>>385
紛れもまとめてカウントするケースがあるからデータとして無意味
448: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:59:12.11 ID:G1XJe3ON0
>>345
おそらく大阪では28人(=72-44)が人工呼吸器無しでICUに入ってる
472: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:01:48.48 ID:IZdKEufB0
>>448
そういう自発呼吸できるレベルの奴を重症扱いにすんの?という話
482: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:02:49.44 ID:5X3AFz3G0
>>472
なんでICU入ってるんだ
491: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:04:04.46 ID:IZdKEufB0
>>482
いざという時のために置いてるってだけ
516: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:07:32.72 ID:5X3AFz3G0
>>491
ICUってそんな安っぽいもんなのか
532: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:08:26.77 ID:IZdKEufB0
>>516
そうだよって言えば満足かな?
558: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:11:09.88 ID:5X3AFz3G0
>>532
集中治療室では一般には「病棟で重篤な症状を表した患者」
「救急患者のうち継続的な状態管理が必要な患者」
「手術後に高度な状態管理が必要な患者」など急性期の重症患者を受け入れる

うぃきより

571: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:12:30.96 ID:IZdKEufB0
>>558
あっそう
579: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:13:44.43 ID:5X3AFz3G0
>>571
そうですかICU入っても
ただのカゼなんですね
594: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:14:55.41 ID:IZdKEufB0
>>579
無症状なら咳すら出ないけどな
634: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:18:27.77 ID:q7v2SZ9l0
>>579
関東だと、ICUはただ「気分が悪い」「血圧が上がった」ってだけで夜間の急患受け付けへ自力で行った時なんかに
高齢者で危険だと見なされれば経過観察の為に入れられる(うちの親は年に何回かお世話になった)
だからって必ずしも重症ってわけじゃない、検査して何も出ず、本人も安静に寝ていて気分が良くなれば
「大丈夫そうですね」で、診断料払って、そのまま歩いて帰れる
ICUに入った、重症だ!って事は無いのは確かだ
549: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:10:10.99 ID:9vu2cX0A0
>>516
安っぽいんじゃなくて
ICU管理が必要な人だけじゃくて
ICU管理が必要になるかもしれない人
もICU入れてるだけ
561: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:11:24.45 ID:iQIwDRPt0
>>549
ソースは?
591: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:14:47.72 ID:9vu2cX0A0
>>561
話の流れ読んでくれよw
530: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:08:21.58 ID:04YUglA40
>>482
他の病気持ってて、症状急変する可能性があるからかと。
一般病室と違って常にモニタリングしてるし、ナースセンターに近いなど緊急対応しやすい場所だから。
616: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:16:49.92 ID:F82SEDgY0
>>299
統計として一律の基準定義に合わせるのが大切なのに、個別で判断しようってのがそもそも馬鹿の発想
紛れが存在しても他の自治体のデータにも同様に紛れが存在するだけ
統計として明確に基準を合わせるのがまず第一というか当たり前のこと
馬鹿は数字を語るな、定義を捏造するな
641: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:19:14.43 ID:IZdKEufB0
>>616
取るデータの正確性の方が大事だと思うがね
間違った集計を続けて出た結果からは間違った結果しか読み取れんよ
731: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:28:18.51 ID:F82SEDgY0
>>641
データの収集条件や内容云々以前の問題だわ、前提として全ての自治体で同じ条件で情報を取れと
それが出来ないで内容云々はなんの意味も無い
行進するために整列点呼するのに一人だけ「俺は皆と離れたこっちが良いです!」とかキチガイだろ
759: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:30:50.67 ID:IZdKEufB0
>>731
下らないな
間違ったデータを見続けるのが好きならいつまでもそうしてると良いよ
799: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:35:09.15 ID:F82SEDgY0
>>759
算数出来ない奴には分からんのか
定義やデータがバラバラ変わるとまともに計算なんか出来ないのよ、間違ってるかどうか判定するのはその後だし、お前のような庶民が条件を考える必要は無い、それこそ厚労省と医者の考えること
811: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:36:02.84 ID:IZdKEufB0
>>799
下らないな
間違ったデータから出された間違った結果を見て喜んでなよ
306: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:44:19.00 ID:Ki2Pl0Xt0
>>1
18日人工呼吸器(エクモ含)の数見たら大阪の方がやっぱりヤバいなぁ

東京20
https://i.imgur.com/Rog88Ho.jpg
大阪44
https://i.imgur.com/8vf8FG7.jpg

341: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:47:53.29 ID:b4A4+UJj0
>>306
吉村洋文が言いがかりや揚げ足取りしてるけど
実際はそのグラフの通り、大阪の方が阿鼻叫喚な現実なんだよな~

橋下徹と吉村洋文に
論点をごまかされてる維新支持者たち

日本の邪魔ばかり。

353: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:49:34.55 ID:Ki2Pl0Xt0
>>341
大阪の方が生命維持装置付けなきゃいけないって見るとかなりヤバいなぁ
329: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:46:21.28 ID:KRskjaeH0
>>1
こんなのは国が統一しろよ
印象操作し放題やんけ
337: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:47:20.77 ID:7BA/7meQ0
>>329
4月の厚労省が基準決めたのに
東京都が無視してるそうだよ
344: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:48:06.04 ID:dFLovrEx0
>>337 そりゃあかんな
409: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:55:54.16 ID:1jUsBdwD0
>>337
ただの小池の隠蔽じゃん
340: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:47:46.81 ID:KRskjaeH0
>>1
重症者ってか瀕死者じゃねーか
360: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:50:29.72 ID:XnGLj0jR0
>>1

隠蔽 捏造 基準値変え

アベノワールドの日常

406: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:55:30.54 ID:7tccCgye0
>>1
普通に両方だせばええやろ
何か都合が悪いのか?
死者が増えるわけでもあるまいし…
まさかな?
408: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:55:46.71 ID:U+Hogtoe0
>>1
●都内の最新感染動向 最終更新 2020年8月18日 19:30 JST
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
陽性者数 (累計) 18,082 人
入院 1,641 人
軽症・中等症 1,610 人
重症 31 人
死亡 344 人
●大阪府の最新感染動向 最終更新 2020/08/18
https://stopcovid19.metro.tokyo.lg.jp/
検査実施件数 105103件
陽性者数(累積) 6845人
現在陽性者数 1690人
入院 544人
重症 72人
死亡 106人
433: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:57:29.31 ID:U+Hogtoe0
>>408
https://covid19-osaka.info/
大阪こっちだった。
468: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:01:33.17 ID:vAjYMLIR0
>>408
東京の場合最新情報が最新じゃないからな
これも8月1日くらいまでの数字の可能性あるし
497: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:04:45.28 ID:Ce2YhozJ0
>>1
東京^^;
585: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:14:03.54 ID:QK0C/86t0
>>1
統一しろ!

あと小池やめろよ
お前が悪くないかもしれんが
根っからの嘘つきがやっていい仕事じゃない

643: 人工呼吸器でも軽症 2020/08/19(水) 15:19:29.64 ID:5lvqcIwf0
>>1
人工呼吸器でも軽症だぞ
隠蔽するな
正しい情報を公表しろ
670: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:22:27.59 ID:7PlMzX4d0
>>1
>以前は人工呼吸器や人工肺(ECMO)をつけないICU(集中治療室)の患者も重症者に集計していたが、現在は集計していない

第一波の時との比較も意味ないってことじゃねーか
重症者数を
低く見せるために誤魔化したとしか思えん

687: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:23:53.54 ID:mEUdD50F0
>>1
国の担当者はいつ気付いたのだろうか
705: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:25:23.68 ID:xQxgJVQ80
>>1
また定義変えてゴールポストずらしですか?
717: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:26:10.89 ID:aau0/pdb0
>>705
定まった定義などないので
ゴールをずらしたことにはならないからセーフ
729: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:28:09.50 ID:HYkCStWV0
>>1
現場の意見って違和感あるな
少なく計上され国民に余裕があると勘違いされる方が現場的には抵抗あるが、責任を現場のせいにしてないだろうか?
750: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:30:10.44 ID:dt+PxGHp0
>>1
隠蔽トンキンwwwwwwインキンwwwwww
751: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:30:16.89 ID:OBpYsBlS0
>>1
厚労省はしっかりしろ。
統計の基本定義統一くらいやれや。
769: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:31:29.75 ID:IXT7uYdm0
>>751
野党ヒアリングによると厚労省は知らなかったみたいよ
790: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:34:05.36 ID:QO5z5OkL0
>>1
エクモはそもそも重症じゃなくて重体だぞw
肺機能の復活がもうゼロ%
869: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:42:11.89 ID:TVu1yLO40
>>1
>以前は人工呼吸器や人工肺(ECMO)をつけないICU(集中治療室)の患者も重症者に集計していたが、現在は集計していない

誰の決定?ちょっと責任者出てこいやマジで

914: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:45:20.69 ID:OTNyQ4LE0
>>1
人工呼吸器患者の数でも大阪が圧倒なんだよ
下らねえ争いしてんじゃねえよ
カッペ
960: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:51:59.96 ID:pDBnrW1r0
>>1
なんか大阪必死やな
2: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:10:16.44 ID:fZ6IftRG0
ホンマかいな
3: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:10:36.07 ID:2D0oJAgd0
両方の数字を出せばいいだろ
349: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:48:48.52 ID:00N+1hwz0
>>3
そうだよな。
何か不具合でもあるのかね?
435: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:57:51.72 ID:qjHo1o/r0
>>3
数字上重傷者は減ってますよー

って見せたいんだから

519: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:07:44.05 ID:c5ARWOX10
>>3
重複がいるだろ
4: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:10:39.93 ID:OLhyrI7P0
国際基督教大学に何の関係が。
300: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:43:31.66 ID:jpNGixHY0
ガンによる死者数    年間37万人以上
肺炎による死者数    年間10万人以上
・・省略・・
交通事故による死傷者数 年間50万人以上
インフルによる死者数 年間3000人以上
不況による自殺者数 年間10000人増加
餅等による窒素死  年間8000人以上
風呂場(転倒死+溺死) 年間6000人以上
・・省略・・
コロナによる死者  半年1000人以下
>>4月5月がほとんど

騒ぐまえに実際のデータを見ようよ。冷静に考えると毎日3000人以上何らかの原因で死んでいる
東京の7月の死者数4名。7月頭から連日100名以上の陽性者が出ているが、1ヶ月半たっても全く死なない。密集する東京ではほとんどの人がウイルスに暴露され耐性ができ、集団免疫が形成されスウェーデンと同じ状態になった。

544: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:09:38.52 ID:psudZWL60
>>4
頑張れ
782: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:33:16.24 ID:82ImejKH0
ガンによる死者数    年間37万人以上
肺炎による死者数    年間10万人以上
・・省略・・
交通事故による死傷者数 年間50万人以上
インフルによる死者数 年間3000人以上
不況による自殺者数 年間10000人増加
餅等による窒素死  年間8000人以上
風呂場(転倒死+溺死) 年間6000人以上
・・省略・・
コロナによる死者  半年1000人以下
>>4月5月がほとんど

23区の熱中症の死者が4日間で100人越えました。
騒ぐまえに実際のデータを見ようよ。冷静に考えると毎日3000人以上何らかの原因で死んでいる。
東京の7月の死者数4名。7月頭から連日100名以上の陽性者が出ているが、1ヶ月半たっても全く死なない。密集する東京ではほとんどの人がウイルスに暴露され耐性ができ、集団免疫が形成されスウェーデンと同じ状態となった

5: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:11:13.44 ID:xCKE638J0
大阪の死亡者が多い理由にならない
16: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:13:27.06 ID:0tbpdODk0
>>5
死者
東京 344
大阪 117
神奈川 106
37: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:16:15.02 ID:zEy9KTLP0
>>16
最近は
89: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:22:26.47 ID:RhOm53100
>>16
神奈川なんでそんな多いの
97: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:23:10.58 ID:MSERqJvJ0
>>89
大阪府より人口多いから
126: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:25:55.10 ID:RhOm53100
>>97
神奈川も感染者数多かったのか
クルーズ船は関係なく大阪並にひどいことになってたってことね
179: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:29:53.67 ID:l3Usekea0
>>126
クルーズ船の患者を受け入れてた神奈川の大病院が何か所か院内感染起こしてるからな
因果ははっきりしてないけど、そのために年寄りの死者が多い
105: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:23:50.83 ID:Y8pHY6kh0
>>16
人口比で言ったらそんなもんやな
123: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:25:33.12 ID:ZZ4kvsF10
>>105
東京を基準に人口比で考えると大阪は216人ぐらい
344÷1400×880。
113: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:24:59.13 ID:hhUmdqGo0
>>16
詐欺

8月の死亡者
東京11人
大阪27人

146: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:27:46.59 ID:ZZ4kvsF10
>>113
だから大阪は間違っている?と

頭悪すぎる人間は生きてるだけで地球に迷惑
お前みたいなのがいるとつくづくそう思う

151: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:28:15.07 ID:n9iJSIIX0
>>113
東京の死亡者はインチキしてる
数週間遅れで発表したりして操作してる
246: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:36:57.82 ID:1oVb5w7j0
>>151
これ

東京都は6月18日の死者を7月30日に発表している

253: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:37:40.78 ID:RhOm53100
>>246
なんでそんなタイムラグが生じるんだ
なにか連絡ミスとか手違いでもあったのか
262: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:38:32.85 ID:0dUyXx5R0
>>253
FAXの限界…ですかね
FAXの製造業者は訴えた方がええんやない
350: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:48:54.02 ID:vAjYMLIR0
>>253
遺族の許可が無いと発表出来ないらしいよ
7月31日の時点でも複数名いるみたい
後は、やっぱり多すぎて把握しきれてないね

https://i.imgur.com/U2aiGuo.jpg

431: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:57:17.01 ID:0dUyXx5R0
>>350
これもなぁ…
死者が増えてないからとか重症者が増えてないからとか
言い訳にするんだったら正確な数字出さなきゃいけないと思うわ
公表した数字でもっともらしく語るのは詐欺だよね
437: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:58:18.48 ID:guY/y9AG0
>>350
数ヵ月遅れの東京の死者数を見て、増えてないからGoto続行と言ってるんだよな。政府は。
161: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:29:08.53 ID:4WgGUHH60
>>113
東京都がこれだけ糞だとこれも隠蔽してるんじゃないかと勘ぐってしまうわな
195: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:31:18.44 ID:3/36cmDs0
>>113
東京は熱中症って事にしてるんじゃないか?
656: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:21:05.65 ID:CXMOTung0
>>16
神奈川は感染者数のわりに死者が多いね
157: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:28:32.45 ID:2paEy1NM0
>>5
今月多いのは病院や介護施設のクラスターが発生してるからでは?
春の東京や兵庫、愛知は死者が多かったろ
174: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:29:39.13 ID:7BA/7meQ0
>>5
ガン死亡みたいなものじゃない?

ガンで死亡原因が一位だけど
”直接”的な死亡って少ないからね
ガンの死は”間接”的な死亡がほとんど

ICUに入って、コロナで死んだ場合
新型コロナが直接的死因になるけど
ICUに入らなかった場合、間接的死因に
できやすくなるからじゃないかな?

420: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:56:50.46 ID:omAu/LWR0
>>5
吉村も言ってたけど東京より爺婆との距離が近い
近所に住んでておかず持ってきたりしよる
6: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:11:22.45 ID:HUPEoCY20
全国で基準がバラバラだと公表してる意味がないだろ。
統一するか、ICUは何人と事細かに発表するかどっちかにしないと。
25: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:14:46.71 ID:4WgGUHH60
>>6
ほんとだよな
こんな事クソ政府がまとめるのが普通だろうがよ
ほんと人任せで何も出来ない無能極まりないゴミ政府だわ
49: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:18:05.40 ID:OFW6xJFr0
>>25
国は大阪基準にしろと通知を出してる。
東京都が政府方針に反してるだけ。
305: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:44:12.97 ID:V36QIBYL0
>>49
条件反射で政府叩いちゃった>>25はゴメンナサイしないの?
どっちが無能のゴミなんだか
395: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:54:35.46 ID:6XmTdQ8S0
>>49
イソジン吉村によると、気管挿管した患者も重症者に計上してる
大阪も国の基準ではないらしい

つか、ICUのみとか、気管挿管のみが何人もいるとは思えないので、大差ないだろw

263: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:38:38.00 ID:npY9xNNe0
>>6
その土地土地に事情があって基準を統一されたらヤバすぎるんだろうね
379: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:53:13.92 ID:pijtzYTG0
>>6
地方分権

これ重要

905: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:44:40.49 ID:uBzptjCE0
>>379
ただの放任
8: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:11:58.77 ID:c3DlBTJr0
やっぱり
インチキしてんな
9: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:12:05.68 ID:A4r5Yl+q0
微重傷者
10: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:12:46.92 ID:EmmJiX830
またジャップ俺ルールかよw
11: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:12:54.88 ID:mCYpbst70
小室圭さん「ICUを出ました私は」
12: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:12:59.34 ID:BardA5oK0
重症者数増えたら都合悪いからな
13: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:13:03.57 ID:ZrBa56hK0
人工呼吸器やエクモ使わずICUに入ってるのは単なる経過観察もあるんだろうし
320: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:45:34.76 ID:F7ZH4J2p0
>>13

>人工呼吸器やエクモ使わずICUに入ってる

ICUに入っている時点で予断を許さない状態だと思うのだけど。
別に問題ないなら一般病室に行けばいい。

14: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:13:19.75 ID:I2IIPgc00
ICUは他の疾患の治療で入る事もあるからなぁ
88: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:22:23.94 ID:KsKbazrJ0
>>14
勿論コロナの治療をICUでやってる患者だろうよ
15: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:13:24.31 ID:D+ubIQ7A0
ひったくりにカッパライ()とかいう独自分類を勝手に作って印象操作してた東京だぞ?

それくらいお手の物だろ

17: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:13:52.22 ID:cY0pd9o/0
不都合な数字弄くるにはサイレントで算出方法を変えるのが一番手っ取り早いからな
政府の統計では日常的
18: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:13:54.63 ID:qpRH5fmb0
はっきり基準を示さなかった厚労省のチョンボかこれ
27: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:15:02.23 ID:vB8THA1X0
>>18
東京都が厚労省のとおりにやってない
507: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:06:34.10 ID:Pq2F2yVq0
>>18
厚労省は示してる
大阪府の基準の通り
東京都がやってない
749: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:29:59.37 ID:j51dspW10
>>18
東京都以外は全部厚労省方式
東京都のみ小池基準でやってる
独自の基準で勝手にやっている東京都に対してワザワザ厚労省から何らかのアクションを行わなかった事がチョンボだと言いたいのか?
768: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:31:28.08 ID:OjVTDyfz0
>>749
じゃあエクモネットとの数字の違い11人は何なのか説明してみて
794: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:34:35.52 ID:iQIwDRPt0
>>768
あってるよ、8/16の数字
人口呼吸 20
ECMO 6
861: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:41:14.61 ID:OjVTDyfz0
>>794
キミの頭のなかじゃ20たす6は31なんかw
小学校からやり直せ
930: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:47:37.95 ID:iQIwDRPt0
>>861
8月16日と言ってんだろ
幼稚園から日本語やり直せよwww
19: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:14:00.12 ID:AID4aTGe0
だって、トン菌だもの(´・ω・`)
20: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:14:03.48 ID:JCrjm+GJ0
人口呼吸エクモに限定でいいよ
東京20人
大阪44人
結局大阪がやばいのは変わらないから
33: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:15:48.13 ID:ZrBa56hK0
>>20
ICU除いても結局大阪が多いのか
59: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:19:13.40 ID:QXTT44O60
>>20
いやいや、だから吉村が大阪は早期で人工呼吸器をつけてるから
東京より多いんだって話になってくるんだよ
言葉のロジック使いまくり
67: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:20:19.89 ID:JCrjm+GJ0
>>59
早期につけてる割に大阪死にまくりだが
476: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:02:05.25 ID:+ZReW9RB0
>>67
早期に死亡診断してるねん
607: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:16:20.29 ID:DOrEpWnA0
>>476
生きたまま焼かれとるw
712: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:25:52.71 ID:g4ldpf9O0
>>476
確かに東京の死亡発表は遅い
730: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:28:17.07 ID:kKdcHO8p0
>>712
絶対東京は死んだ日にカウントせずに人数調整してる
元々疾患があればコロナじゃなく疾患原因での死亡にもしてるだろうね
780: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:33:11.55 ID:6XmTdQ8S0
>>730
陽性者数と不整合になるだろ
アホかよw
150: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:28:14.98 ID:OjVTDyfz0
>>20
それで東京都の発表の重症者数は31だから普通にICUもカウントしてると思われる
また恥かくんじゃないかなこれw
22: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:14:22.03 ID:IpTAh3kD0
こんなんばっかりだな
23: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:14:23.10 ID:l5qV9pLE0
厚労省の権限で統一しろよこういうのは

どんだけ政府は自治体に対して影響力がないんだよ

38: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:16:27.87 ID:4WgGUHH60
>>23
影響力がないというよりやろうとしないんだよこの国のクソ政府は
まさに無政府状態だわ
191: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:31:01.86 ID:n4/qNAgu0
>>23
厚労省は既に4月末に統一基準を定めてる
その時点では東京都も基準に従った数字を発表していたが現在は独自基準の数字を発表している

今回のコロナ騒ぎで思ったけど東京都に地方自治は不要かと
首都省とか作って政府の直轄でOK

227: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:34:45.05 ID:OjVTDyfz0
>>191
普通に厚労省基準だろ
エクモ含む人工呼吸器の稼働が20で重症者は31だから残りの11は何だって話になる
24: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:14:43.87 ID:seJ9+wMp0
都知事もドブネズミだったんだろ
26: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:14:56.06 ID:ihJFanpq0
テレビ見てると、どうも医者も隠蔽に加担してるんだよな。。。 あれだけ逼迫逼迫言ってたのに。ひじょうに不可解な状況
28: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:15:10.57 ID:PLZaGAP50
やっと立ったかぁ
29: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:15:17.92 ID:2l6y4bFS0
呼吸器やエクモをつけずにICUにいる人がどれくらいいるか知りたいわ
47: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:17:47.96 ID:g4ldpf9O0
>>29
1割ぐらいじゃね?
490: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:04:01.67 ID:BHDkH51f0
>>29
自分がそうだった
酸素吸入と24時間モニタリングまではやってたので中症かと思われる

人工呼吸器は不要でよかった、、

557: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:11:07.22 ID:XHMiekQo0
>>29
大阪では20人らしい
584: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:13:56.65 ID:9vu2cX0A0
>>29
答え
重傷者の数からECMOnetの数を
引いた数
708: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:25:39.97 ID:B5Tx8pVz0
>>29
計算出来た?

8/18
大阪の重傷者65人
ECMOnetでの重症者における
人工呼吸器装着数(ECMO含む)44人
65−44=21人=呼吸器やECMOつけずにICUにいる人

736: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:28:50.43 ID:ZSjYyTKp0
>>708
ECMOネットは人工呼吸器装着数の全数を把握してないと
注意書きがある
775: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:32:24.07 ID:B5Tx8pVz0
>>736
多少の違いはあるだろうけど
ほぼ正確だと考えていいとは思う
30: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:15:31.29 ID:o0Mk99Dx0
ところで、まだFAX使っているの?
31: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:15:42.43 ID:64EPocSv0
8月の死者重症者の多さは基準とは関係ない
維新大阪が増えたとたん維新擁護のようなこんなこと言い出して
維新の戦略だよなこんなことしても重症者減らないよ検査絞ってたら
40: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:16:40.49 ID:ZrBa56hK0
>>31
次は死者数ガーかな
63: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:19:52.76 ID:vB8THA1X0
>>31
大阪も検査絞ってるね。

モーニングショーで岡田晴恵教授は、ICUの患者も、重症者に入れろ、
って言ってた。

293: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:42:33.60 ID:o0dJaJMA0
>>63
まだ性懲りもなくテレビ出てんのかあいつ
735: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:28:45.10 ID:tmYkUH8y0
>>63
厚労省の基準がそうなんだっけ
32: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:15:44.19 ID:mCYpbst70
遠足のバナナのおやつ代に含まれるか議論
34: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:16:09.14 ID:K9ufFjSw0
ICU=重症じゃ無いならまぁ別にいいけど
なるべく基準は統一して欲しいよな
35: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:16:13.07 ID:xwdghy4r0
>都の担当者は、「現場の意見を聞きながらこういう定義にさせてもらっている」と話している。

いやいやwwwそれ、お前が納得してる理解してるって話だよね?
一般の民間人に「現場で聞いて検討した意見の内容」と「定義の詳細な内容」を説明しねえんならお前等別にカカシでいいじゃん?
「関係者本人だけ」解ってる納得してるから問題ありませんキリッ、なんての、なんか意味あんの?

39: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:16:36.86 ID:hfhF2Rq40
そんなに差はでないと思うけど自治体は内訳まで把握してないのかね
41: あみ 2020/08/19(水) 14:16:56.10 ID:cZ4qGEOY0
数字操作
隠蔽改竄

すべては東京五輪のため?

42: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:17:07.73 ID:l51AEd280
まあね、まだ東京オリンピックの件があるからね。
338: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:47:43.94 ID:mUMMaTnK0
>>42
朝顔で気温下げる実験に1年貰えたわけだが進捗どうなってんだろうなw
43: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:17:25.06 ID:g1ZHkZEm0
集中治療室にいる軽症者
197: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:31:24.86 ID:U+Hogtoe0
>>43
他の疾患もあってICUに入ってるコロナ感染者がおるらしい。
そこを集計に入れるか入れないか、どれ位居るのかって問題やね。
44: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:17:40.77 ID:UPysiGuA0
重症の基準
https://
i.imgur.com/3Vxi4nR.jpg

https://
i.imgur.com/05lFZ9L.jpg

56: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:18:49.62 ID:SNxn5lY10
>>44
おぉ
87: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:22:17.62 ID:ZrBa56hK0
>>44
東京みたいな所他にもあるのか
120: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:25:24.04 ID:ieGAvo2J0
>>87
東京グループ 茨城 京都 福岡
大阪グループ 北海道 神奈川 沖縄
95: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:22:50.75 ID:ZrBa56hK0
>>84
>>44見たら京都も東京方式だな
614: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:16:40.68 ID:G1XJe3ON0
>>44で厚労省基準採用してるとこの重症者数と
ECMOネットのデータから考えると
人工呼吸器無しのICU利用者は

都道府県名 重症者数-人工呼吸器装着数(ECMO含む)=人工呼吸器無しでICU利用者

大阪 72-44=28
神奈川 21-14=7
沖縄 14-9=5

45: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:17:44.07 ID:3r4Zd6uJ0
集中治療室に入れなきゃいけないような患者が重症じゃないという東京の判断はすごい
民衆には少しでもコロナを軽く見せようという方針が本当に徹底されてる
60: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:19:38.30 ID:FLyY+GjV0
>>45
重要なのは人工呼吸器や人工心肺装置の数なんで
ICUに入ってるからと言ってその装置をつけてるわけじゃない

定義的には入れるべきだと思うけど
重要さとしては二の次にしたってことだろう

64: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:19:55.45 ID:4WgGUHH60
>>45
東京都は小池のババアを筆頭に腐りきってるからな
46: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:17:46.42 ID:eTSNcIpU0
おかしいだろ・・・
48: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:18:04.54 ID:C7heZg+20
つまり東京は重症じゃない人間をICUに入れてるのか
75: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:21:16.56 ID:Ll3pzuF70
>>48
ベッドないからとりあえずぶち込んでおいたりするよ

うちにママ緊急手術した後一晩ICUいたけど次の日には普通ぼ大部屋だったし

50: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:18:32.50 ID:bhUdQsZG0
番組によって言ってる
他の県も東京と一緒って言ってたとこもあったし
51: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:18:35.78 ID:9fkTljSK0
な?やっぱ重症者の定義違っただろ?w
52: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:18:38.86 ID:Chac7HL00
大阪が多い事には変わりないが、
あらぬ疑いかけられるよりは
合わせた方がいいとは思う
53: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:18:43.18 ID:Po5Zgd/Z0
ほらなw
この国で出てくる数字というのは、基本的にインチキなんだよw
713: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:25:57.54 ID:NeufdKN30
>>53
大阪は逆にサザエさんみたいな世帯やらが多いのかな
54: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:18:43.75 ID:8F+ykBEB0
加藤大臣のコメントは?
55: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:18:48.16 ID:64EPocSv0
大阪がどこが正直なものか検査絞りまくって陽性確認即重症なのに
都構想の為なら必死だな
大阪マスコミが基準の差で多いなら安心ですねとかやってたわ維新擁護の大阪マスコミはクズ
57: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:18:51.49 ID:OL6aRoRw0
国際基督教大学は関係ないだろう
58: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:18:58.84 ID:095CE5bI0
詳細を公表すれば済む話しやろ。
小池も吉村もアホなのけ?🥱
61: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:19:46.90 ID:q8XFLMZ50
あの手この手だなまったくw
65: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:19:57.35 ID:SRYRSltuO
ほんとに無能な政府だわ
一律の定義にして基準合わせろよ
66: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:20:05.46 ID:hZmZApbH0
重症者じゃないなら何?准死者?
69: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:20:33.74 ID:iQu6R5j/0
>>66
軽症ですっ
( ー`дー´)キリッ
68: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:20:31.32 ID:fRxAJtUZ0
ICUの患者が重症者じゃないのかよ!?
言っちゃ悪いけど、死ぬ一歩手前の人間が入る場所だぞ
70: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:20:33.79 ID:9KAVYTBq0
5/20に官邸の指示で国がこっそりと重症の定義を変更してICUと人工呼吸器のみに
絞ったのだが、更に重症者が少なく見えるように操作している。
373: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:52:17.93 ID:cxiHecop0
>>70
息を吐くように嘘をつくなよ
71: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:20:53.50 ID:FJPegIXX0
日本は捏造偽造隠蔽ばっかり
これは太平洋戦争の頃から今までまったく変わってない
73: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:21:03.86 ID:nBOqwjR50
国民大好き安倍仕草だろ
公文書を改ざんしても問題ないって事は
大多数の国民が安倍を支持(もしくは選挙行かずに容認)
した事実を持って証明できる
GDPの集計方法の改ざん変更も問題ないと国民は判断してるし
重病人の集計方法の変更くらい当然
安倍さん小池さん吉村さんの行うことに文句を言う方クズは反日売国奴
日本をコロナ患者で蔓延させたいんだろうね
74: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:21:15.74 ID:nnpBXjmT0

コロナの中症者を一般病室に入れ
院内感染をさせろということか!

コロナ中症者は入院が厚生労働省の基準。

ICUの感染者用病室が空いてれば、
人工呼吸器やエクモの必要のある重症者
でなくともICUに入ってもらっている。

76: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:21:17.60 ID:yKFjRqUp0
弱毒化おじさん「・・・」
ただの風邪おじさん「ただの風邪ェ!」
77: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:21:22.48 ID:BGAxq8fc0
大阪は、検査数を絞らずに東京なみにしたらいい、感染数が増え重症者数に比例するはず。
78: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:21:24.16 ID:ZQlhBuut0
国がデータ改竄し出したら、東京都も真似し出したのか。
どちらも腐っている。
79: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:21:25.96 ID:ussvqmXU0
埼玉も東京と一緒だよ
そういう風に見てる
80: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:21:26.94 ID:q0QKqnmZ0
これでも軽症者のスウジガーって言うバカ
82: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:21:36.61 ID:6VgjR04n0
これ厚労省が管轄するんじゃないの?
あのカバみたいな大臣なにしてんの
83: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:21:45.35 ID:G1XJe3ON0
その結果何人変わるの?
84: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:21:47.12 ID:1mlT5Qdn0
ホンマ東の人間は卑怯者ばっか
85: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:21:47.20 ID:UZsD7iZG0
国が指針示してるなら東京従うべきかな。
例え基準に従わなくてもICU患者の数字は毎日出すべきだよね。
103: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:23:43.62 ID:KTF2ORR10
>>85
ICUに居る患者でも人工呼吸器とエクモでカウントしてるから同じだけどな
それを言い始めたらCCUとHCUに居る患者はカウントしてない!とか言い出すからな
124: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:25:42.98 ID:hfhF2Rq40
>>85
国基準と独自集計の両方を公開すれば良いだけだよね
86: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:21:54.62 ID:6OhtOcMq0
で、自粛してピークずらした間にどれだけ医療リソース増やしたの?
91: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:22:38.83 ID:8zpWzwMc0
小池の言い訳が始まります
92: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:22:39.85 ID:hZmZApbH0
爆破弁が開きそうです
93: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:22:44.09 ID:ajhl8fBv0
基準を変更したなら統計の数値に意味がなくなるだろ。
偽装の意図しか見えない。
94: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:22:48.67 ID:i3PkN/m/0
東京はインチキ
96: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:22:54.64 ID:V1XPZ6yC0
重症患者をさばききれなくなったら、トリアージしよう!
98: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:23:11.43 ID:rPlN7Wg20
集計したりしなかったりするなら、
何のデータにもならないわな
99: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:23:15.14 ID:HpzbP9bR0
岡田はまず医師免許を取れ
918: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:45:33.37 ID:j8d1bTyf0
>>99
無免許でごちゃごちゃ言ってる専門家ってこいつだけだよね
二木や北村も一応医師免許あるし
100: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:23:15.85 ID:nnpBXjmT0

コロナの中症者を一般病室に入れ
院内感染をさせろということか!

コロナ中症者は入院が厚生労働省の基準。

ICUの感染者用病室が空いてれば、
人工呼吸器やエクモの必要のある重症者
でなくともICUに入ってもらっている。

107: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:24:03.36 ID:ZZ4kvsF10
>>100
つまり大阪はもっと少なくていい、ということ?
101: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:23:20.42 ID:ZZ4kvsF10
なんでもかんでも維新維新、維新のせい
どうしようもないクズ
脳みその足りない生き物は生きてること自体が地球にとって迷惑
102: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:23:24.73 ID:uU7njyxL0
もうなんでもありだな
104: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:23:48.14 ID:pWVoNSNd0
病床数の空き数の目安なんだから
ICUに入ってる場合は全部カウントすべきだろ
106: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:23:58.01 ID:O/Otyko40
どこまでも数字を調整して少ない印象与えるつもりか
あざとい小池
108: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:24:10.55 ID:qXRllgnJ0
ICUが重症じゃないって
どんだけ切羽詰まってるねん?
自治体も政府も頭おかしい?
130: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:26:22.08 ID:RnrsCNWO0
>>108
集中治療受けないと命の危険がある患者を
重症とカウントしないとはw
池沼の仕業かね
156: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:28:31.73 ID:RhOm53100
>>130
そこまで切羽詰まってなくても割と簡単にICU行きにはなる
自発呼吸ができない人間、とか定義してくれりゃいいんだがな
164: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:29:13.95 ID:9vu2cX0A0
>>108
ICU病床をコロナ患者に使ってるってことだろ
109: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:24:19.79 ID:johieUoG0
東京都は中国政府並みの隠蔽体質やな。 大阪府が正しい。
110: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:24:44.67 ID:4WgGUHH60
ポンコツ揃いの自民党政権がこんな事でさえまとめる事が出来ないから、
小池の隠蔽ババアが自分の都合のいいようにやりたい放題やってしまうんだよな
111: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:24:54.74 ID:JsPJsweQ0
じゃあ、どっちかに合わせろよ。
馬鹿なの?
112: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:24:55.85 ID:TcsFuDJM0
大阪の重症者が多いのって、基準が違う問題もあるけど、
高齢者施設でクラスターが発生したのも一因じゃないの?
市中感染からの重症者はどのくらいなんだろね
114: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:25:06.75 ID:bo5vv2no0
重症なのに人工呼吸器や人工肺をつけないケースがどんだけあるの?
115: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:25:10.65 ID:lM3wAj6M0
茨城、京都、福岡も東京と同じ定義だそうだ。
他の大多数は政府通達通り。
447: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:59:06.23 ID:nNhBaVFi0
>>115
政府通達はICU・人工肺・人工呼吸器だが、厚労省発行の「新型コロナウイルス感染症COVID-19
診療の手引き 第2版」の重症度分類は、大阪同様、気管挿管も重症に分類している
大阪は厚労省の基準通り、ICU・人工肺・人工呼吸器・気管挿管を重症としてるが政府は気管挿管
は重症扱いにしてない。政府・厚労省・東京や大阪など基準がバラバラ
116: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:25:14.50 ID:9fkTljSK0
ここまで来ると死者数も怪しいな
117: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:25:15.54 ID:KTF2ORR10
こうやって感染者の数でアピール出来なくなったメディアの印象操作にまんまとハマる人が多く出てくるんだろうなw
118: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:25:17.67 ID:tsxIfsGr0
ちゃんと全国で統一しろよこういうの
毎日数字出してる意味がないだろ
119: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:25:21.68 ID:b4yv78r40
オイ、アホパヨ。 これじゃあアベは叩けないぞw
121: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:25:27.48 ID:UtCikImK0
じゃあ何を集中治療してんだろ
125: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:25:54.35 ID:Q7QYLwFs0
トンキンも大阪も磁針影響は同じだが大阪をもう一つの首都化して天皇陛下を京都に
来ていただけば相当Tonkin一曲も変化してTonkinの都市規模も若干改良される
127: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:26:02.53 ID:TOg6rVYZ0
最大の問題は

こういうルール改変がこっそり告知されずに行われてる点やからな

しかもばれて指摘されて言い訳が出来なくなって旗色が相当に悪くならないと事実を認めない

133: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:26:26.03 ID:KTF2ORR10
>>127
4月の発表から俺は知ってたけども?
128: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:26:08.52 ID:SPYOuvFH0
捏造トンキン
129: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:26:17.02 ID:S0oQ7Wko0
第一波の時とルール変えてるのが悪質だな
データの一貫性の重要さを理解して無いね

意図的に隠そうとしてるのがバレたね

131: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:26:24.00 ID:liTS/r/L0
で、ICU含めて何人いるの?
4月の状況と比較できないじゃん
132: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:26:25.03 ID:ihJFanpq0
ICUに何人入ってるのかすら言わないとかもはや悪意あるよなw
134: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:26:36.72 ID:JbRoo3+h0
東京マジック
大阪カラクリ
135: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:26:42.60 ID:PJ+BoXsr0
この場合、死亡者数の方が問題なんじゃないの?
136: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:26:43.88 ID:6o1i8xCd0
重症者を定義することは困難であり我が帝都に重症者など存在しない
137: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:26:45.38 ID:bo5vv2no0
集中治療室で何を治療してるわけ?
138: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:27:00.88 ID:xwdghy4r0
まあ雇用統計から何から改竄隠蔽しまくって、しかもそれが発覚しても特に暴動もデモも起きてないからな
「え・・?マジで・・?どんだけこいつらロボトミーなんwww」ってもうそりゃやりたい放題だろうな
139: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:27:02.87 ID:9FOuxM3A0
東京オリンピック開催させたいがために、国民に数字をごまかし、感染警戒感をうすれさせ、
都民の全国への移動、東京都へ旅行や仕事で滞在しに行く地方人が多数で、
更に全国へ感染拡大させてる罪を知るべき。
140: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:27:04.53 ID:Yor3zcjB0
誤魔化しすぎだろ東京w
141: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:27:14.72 ID:KTF2ORR10
まるでICUは新型コロナ患者だけの施設みたな書き方してる奴が居るなw
169: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:29:21.84 ID:UtCikImK0
>>141
なるほど
コロナ軽症者が別の病気でICUを利用しているケースか・・・
142: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:27:33.45 ID:y+QGLrqR0
熱中症死者の中にもコロナ死者いそう
143: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:27:39.93 ID:KyCn4dfN0
医療崩壊ってICUが埋まって必要な医療を受けられない事じゃないの?
都がこういう動きするって事はもう医療崩壊してるんだろうな
144: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:27:40.69 ID:bo5vv2no0
自発呼吸できる重症者ってどんな症状なの?
182: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:30:02.65 ID:y+QGLrqR0
>>144
他の病気があって重症化しやすい人
145: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:27:41.43 ID:IXT7uYdm0
こんなことする意味がないんだけど、どういう意図?
154: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:28:26.12 ID:S0oQ7Wko0
>>145
五輪の開催判断がもうすぐ、東京のgoto除外を取り下げさせたい
事態を矮小化させようとしたい動機は幾らでもある
165: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:29:16.88 ID:IXT7uYdm0
>>154
なるほどね
ブスが化粧してよく見せたいと頑張ったらバケモンになったやつか
147: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:27:47.48 ID:uuUkmCc00
集中治療室にいるけど重症ではない!ってか。
148: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:27:48.65 ID:Ng1J4o0q0
厚労省で基準つくらないと
統計の意味ないな
149: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:28:11.00 ID:IZdKEufB0
東京基準で大阪の重症者数計算したらどうなんのかね?
吉村はそこんところ出してほしいわ
166: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:29:17.37 ID:OjVTDyfz0
>>149
多分今の数字のまんまだよ
152: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:28:18.78 ID:VYiVFNt40
これが糞BBAのやり方。自分に責任が及ばず且つ自分を良く見せるためなら何でもやる。
153: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:28:20.19 ID:KN5aqkwC0
ネトサポも国も重傷者数が少ないから大丈夫論でやってるんだから増やすわけには行かない
155: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:28:29.98 ID:iEmUsDqb0
吉村「ヨッシャー!」
158: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:28:49.12 ID:5rCOJHqp0
さすが頭狂徒の小池
159: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:28:59.58 ID:U0KyQu230
そういうカラクリかw
東京の隠蔽体質どうにかしろよ
160: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:28:59.80 ID:d7tYyL/v0
こんなやり方で今回のコロナは重症者が少ない!弱毒化してる!Gotoトラベル!なんて言ってたんだな
本当に隠蔽と保身と仲間への利益供与にしか頭にない奴ら
この非常事態にもこんなことやってんだからもう政治家としての資質は無いわ
162: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:29:11.61 ID:ZavLF+ck0
小池「微陽性もノーカンです」
163: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:29:13.27 ID:ussvqmXU0
石田純一は酸素マスクじゃないの?
人工呼吸器って口から管を通してる濃い酸素を肺に入れるやつだよね
167: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:29:18.08 ID:ihJFanpq0
なんで医者は隠蔽に加担してるんだ?w
3次補正でなにか旨味でもあるのか?
168: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:29:19.78 ID:q6KcLixa0
これ仮にトンキンが修正したとしても、大阪土人の重症者の割合が他県と比べて多いことに変わりないんだよなあ
吉村って詭弁で小汚い言い訳しかしないよね
170: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:29:22.29 ID:BagLayoD0
おいおい
東京都重症患者数誤魔化してるじゃねーか
しょうもないことすんじゃねーよ
171: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:29:23.18 ID:VF1VzlW70
11月末にIOCの最終調査が入るからな
それまでは誤魔化しに誤魔化す算段だよ
172: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:29:26.78 ID:Xs1k2lBt0
定義変わったの隠して変更前の数値と比較して弱毒化アピールしてたんだろ?
質が悪いわ
173: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:29:38.32 ID:NAQ7uQLq0
これが東鮮土民の民度
175: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:29:40.14 ID:8yotkBAP0
もう自己申告にしろ。
重症者には「重症届」を出してもらえ。
176: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:29:49.91 ID:6xLWSUnS0
大阪基準なら100人超えます。
177: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:29:51.72 ID:ucq2Wv1F0
そもそも、コロナで、ICUに入っていて、人工呼吸器付けないでいる人は、
かなりのレアケースじゃねえのか?。ICUに入っている親を見舞いに入ったが、
コロナじゃなくても人、工呼吸器付けている人ばかりだからな。
レアケースと思われる、ICUで、人工呼吸器付けてない人は、
コロナで重症じゃないんだろう。存在するのかはわからんが。
180: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:29:55.04 ID:UYxX0qBN0
年間許容被曝放射線量みたいなもんだろ
副大臣が不倫してても御用学者が理屈こねくり回して竹槍で世論誘導すれば後付けでなんとでもなる
181: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:29:57.38 ID:S0oQ7Wko0
五輪やりたいからってここまで誤魔化すのか?
もうトンキン五輪は要らないよ。罰を与えないと
183: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:30:05.38 ID:jx7CPOJU0
参考になる数字がないってことだな
208: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:32:31.79 ID:IZdKEufB0
>>183
大阪が東京基準に合わせた数字出せるよ
人工呼吸器を付けてないICU患者の数を集計してないと数字出さないはずだからそれを引けばいいだけ
184: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:30:14.55 ID:rNrY1oLr0
そもそも老人は重症にカウントしなくていいだろ。
185: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:30:22.62 ID:9FOuxM3A0
もしかして、東京は外国人がICUを占めてるの?
日本人じゃないから、ICU患者をカウントに入れてなかったとか?
199: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:31:32.19 ID:7BA/7meQ0
>>185
ただ人材と設備が足りないからでしょ
昔から医療は西高東低
217: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:33:47.22 ID:b4A4+UJj0
>>185
既往症があるなど、重症になる確率が高そうな人をICUに入れてるだけで
新型コロナで重症なわけじゃないらしいよ

重症カウントは
重症になってからでいいと思うけどね
ICUの空き数はちゃんと出てるんだし

つまり
大阪の吉村洋文がくやしさのあまり、揚げ足取りしてきてる

267: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:39:07.38 ID:ucq2Wv1F0
>>217
納得行く説明が来たな。コロナは一気に重症化するから、現状、基礎疾患のある人は
早めに重症化させない対処療法に動くという話を聞いていた。
だから、危ないやつはとっととICUに突っ込んでおいて、様子を見ているという事か。
だから、東京はなかなか重症者・死亡者が増えないんだな。
ちなみに、この話は、吉村じゃなくて、ゲンダイ発の話ね。
どうせいつものようにろくずっぽ調べてないんだろう。
186: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:30:23.34 ID:S0oQ7Wko0
トンキンみたいな捏造都市に五輪は100年早い
中止しろ
187: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:30:34.14 ID:LNJpPt/U0
次は感染者を感染者に含まなければ解決だな!
まともに対応しなかったって影響ないし
対策予算もごっそり削って懐に入れちゃえ!
188: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:30:36.72 ID:WprJfATp0
やっぱりインチキしてた東京w
189: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:30:50.14 ID:b4A4+UJj0
重症じゃないのにICUに入れてるだけの人を
わざわざ重症とする方がおかしい

つまり、
今回も吉村洋文が邪魔発狂

190: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:30:52.15 ID:mb6B+2QY0
トンキンのインチキっぷりに磨きが掛かってきたね!
192: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:31:10.43 ID:RhOm53100
五輪なんかやらずに東北の復興に尽力してりゃよかったのにな
地震からまだ10年たってないのに…
193: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:31:11.89 ID:S0oQ7Wko0
トンキン五輪は中止ね。捏造で誤魔化せるとでも思ったのかw
194: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:31:18.12 ID:76Ae/5Qn0
小池の責任逃れなのか
小池は長ったらしい記者会見してるのにこういう重要な事は何も言わないんだよな
219: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:33:55.64 ID:mOzmg5fE0
>>194
だから俺は小池なんか信用してないし
選挙でNOつきつけたのになぁ
196: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:31:22.86 ID:SpYrlEVA0
重症でも人工呼吸器をつけなければ軽症ヨシ!
198: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:31:24.97 ID:YKC+FzPv0
イイじゃん。結局は死んでないんだから。

つまりそれは重症をカウントする必要がない。

210: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:32:47.67 ID:8yotkBAP0
>>198
重症でも生還できたら、
「めでたし。めでたし。」だよな。
201: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:31:43.03 ID:5RmKKRVs0
ICUに入って重症じゃないのかよ。
新型コロナで恐いのって(若者はともかく中高年は)医療がパンクして、症状酷くなっても治療受けられないことだよな。
初期の武漢みたいになるの。
202: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:31:43.31 ID:4YuczOS40
オリンピックやらなきゃいけないからね
隠蔽していかないと
203: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:31:44.07 ID:fjhiqV3A0
東京23区やめて、東京市になればいい
23区が好き勝手やりすぎ
204: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:31:58.20 ID:ZQlhBuut0
誰が定義の変更を指示したのか、決裁文書を確認すれば一目瞭然だろう。
241: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:36:21.85 ID:xwdghy4r0
>>204
でもこいつら自治権限で国の真似して
保存期間「1年未満」とかって設定してるかもよw
「~年以上」なら解るけど「~年未満」って全く意味無いのなw
保存期間が0~364日でもOK、つまり作成直後に廃棄しても「問題は無い」て事なw
マジこの国終わってるわwww
205: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:32:02.65 ID:mOzmg5fE0
さすが大本営
息をするように自体を矮小化する
借り上げてたホテルもあっという間に契約解消してて慌てて再度借り上げるみたいな失態もしてるし
ほんと印象悪いよ
207: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:32:13.54 ID:4sOLsi2P0
新聞紙上に署名記事を書くような奴がコロナで死んだりしたら
「こりゃ本当に第二波かな?」と思うことにしている。
209: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:32:37.97 ID:lM3wAj6M0
逆に言うと人工呼吸器付けないでいい患者もICUに
入れられるほど空きに余裕があるってことかな(混乱)
212: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:33:04.84 ID:/uLqgfJL0
集中治療室に入ってるだけでは軽症ってことか

意図的な言葉遊びが過ぎるよ

233: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:35:25.05 ID:IZdKEufB0
>>212
ICU入ってる末期がん患者が無症状なのに陽性だったらコロナ重症扱いという言葉遊びもあるぞ
213: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:33:11.99 ID:6xLWSUnS0
東京の数字は捏造
イソジンはまだ正直
215: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:33:38.52 ID:S0oQ7Wko0
第一波と計算方法変えてるのが悪質だよな
以前と状況を比較し辛くなる

ほんと害悪だわ

216: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:33:42.40 ID:5uY51osY0
どれだけ誤魔化そうと大阪の死者数が多い事実は覆せないんだよな
218: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:33:48.83 ID:flZFab300
東京は検査数多いから早い段階で治療できてるんだと思うわ
大阪や地方は今まで通りな感じだからヤバい
220: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:33:57.82 ID:GV8H9rcY0
現場が一体どんな提言をしたっていうんだ言ってみろ
221: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:34:02.93 ID:SxthaffD0
いや厚労省何してんのマジで。
保健所に検査拒否させるとか異常な行動はするのに、
全国で一律の基準を作らないとか一体。
222: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:34:03.58 ID:gzSZnCYe0
ICUまで入って軽症とかないわ
224: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:34:18.19 ID:TioKvnyZ0
国際基督教大学大阪校
226: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:34:31.56 ID:aOs9tQyV0
だまれイソジン!
228: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:35:03.14 ID:jMQh24Zw0
ICU入りは重症患者だろ
…多臓器不全手前だからICUにいるんであって
229: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:35:17.08 ID:RhOm53100
5メートル歩くのもやっとで酸素マスク+車いす必須でも軽症やからな
中等症と呼んでくれる場合もあるみたいやが
意識があってちょっとでも自分で息出来たら、歩くのもままならんでも軽症や
230: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:35:17.71 ID:liTS/r/L0
でもこれ実は政府からトンキンに指示あったりしたんじゃねーかと疑ってしまう
沖縄県の療養用宿泊施設確保もそうだったけど、自治体の対応だけを問題視する報道は注意が必要
231: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:35:23.22 ID:aau0/pdb0
マジかよイソジン最低
232: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:35:23.77 ID:4WgGUHH60
何一つまともな対策も取れず日本全国に迷惑をかけてるにも関わらず、
いつでも何事もなかったように淡々と会見をして終了というのを繰り返す無能極まりない小池ババア
234: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:35:25.44 ID:BGAxq8fc0
コロナは単なる風邪だ、経済最優先だ、と国民に強く訴えるトランプやブラジル大統領など、日本でも政治家、漫画家などの一部で、検査をやめろと叫び続ける。
235: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:35:31.59 ID:z5JYu/NF0
ICUに居ても人工呼吸器やECMO付けてないならすぐには死なんだろ?
236: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:35:32.60 ID:yehQ5SLd0
ソースFNNか
小池sage吉村維新ageして、
第2自民党維新に頑張ってもらいたいと。
237: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:35:53.02 ID:KjsSeqAj0
重症化するのはほとんどが老害だからなあ
250: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:37:31.66 ID:jMQh24Zw0
>>237
害ってなんだよ
何でも老害言うんじゃない
239: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:35:57.95 ID:Mg2FQ/X6O
現場が重症者の定義について意見だしてるんだって
さぞかし暇なんだろうな
242: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:36:25.57 ID:ekEJVFHN0
ICU入って人工呼吸器つけないコロナ患者ってどういう症状なんだろう?
260: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:38:19.44 ID:b4A4+UJj0
>>242
何かあったらすぐ対応できるようにICUに入れとくだけ
東京はICU多いから出来る
287: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:41:28.97 ID:OjVTDyfz0
>>242
切開して挿管するタイプの人工呼吸器じゃなくマスクタイプで酸素投入のパターン
大体肺炎は典型的な症状なだけで死因は多岐に渡るから人工呼吸器必須という訳でもないと思うよ
384: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:53:37.95 ID:ekEJVFHN0
>>287
あのマスク上のものって人工呼吸器じゃなかったんだ!
勉強になりました……
243: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:36:30.76 ID:LNJpPt/U0
言葉遊びと解釈勝負で物事決めるなら
政府も地方自治体もいらない
定期的にカネ貰うためだけの職業になってる
244: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:36:32.21 ID:hG6Yz6r50
軽症者もどの症状が軽症なのか明確に発表しろよ
245: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:36:56.79 ID:b4A4+UJj0
むしろ東京のルールの方が良いんじゃないの?
入ってる部屋なんかで判断つかないよ

ICUなんかしょっちゅう行ったり来たりする場合あるし

276: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:40:06.42 ID:IZdKEufB0
>>245
ICU患者を入れないのはおかしいというのは詐欺に引っ掛かりやすい人だろうな
物事を表面しかみていない
247: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:37:03.46 ID:0dUyXx5R0
何かにつけて以前とは違うって比較するんだったら、条件も同じにしないと信頼できるデータになんないよね
以前は集中治療室も重症に含めてた?
なら今回も含めろや
含めないならエクモや人工呼吸器を使ってない集中治療室の患者数をそれはそれで公表せい
273: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:39:45.76 ID:hTZnomQw0
>>247
上段には同意
下段は逆かな
以前の数字を精査してエクモや人工呼吸器装着せず
集中治療室のみだった患者数をカウントし直して
現行と比較すればいい
314: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:45:07.25 ID:0dUyXx5R0
>>273
揃えるのが大事だね
ただ以前の患者の統計とって知らせてね、なんて忙しい医療現場に言わんてほしい…
あ、さすがに都に情報あがってるか
それなら都がやればいい
でも多分やらんよな
362: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:50:43.47 ID:hTZnomQw0
>>314
そこは都の職員に頑張ってやって貰いたい

それに誤魔化そうとしてると言う人いるが
これだけ感染者増えてるのに
都が重症患者を少なく見せかけるメリットって何よ
都としては都民にもっと慎重になって欲しいはずなのに
コロナが軽いように見せるメリットなぞ無いって少し考えれば解りそうなものなのにw

427: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:57:06.78 ID:crTfjVNh0
>>362
女帝を忖度してるんだろ
こいつに嫌われれば飛ばされて職員人生終了だし
450: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:59:15.49 ID:0dUyXx5R0
>>362
メリットはあるで
オリンピック
248: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:37:06.43 ID:JwlqqdI/0
さすがひったくりとかっぱらいを分けて集計する
隠蔽のトンキン最低やな
249: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:37:11.63 ID:6AYvnHya0
俺は桜井誠に投票したのに、何で小池が知事をやってるんだよ!
251: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:37:35.55 ID:L9GDvKhv0
ICUで人工呼吸器つけてないコロナ患者そんなにいるの?
基本的に重症肺炎なんだよね?
252: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:37:39.54 ID:EE+A14YC0
なんでもいいけど定義は揃えろや
254: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:37:47.17 ID:TNsAaVKJ0
逼迫してるのは
大阪は崩壊間際やで
軽症中等も埋まってるねん
調整中も多いねん
重傷も多いねん
崩壊間際やで
255: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:37:54.98 ID:ihJFanpq0
ステッカーでは田崎も小池をボロカス叩いてたのに、今回は大人しいんだよな
イチマイ噛んでるだろ
268: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:39:13.83 ID:EE+A14YC0
>>255
安倍ちゃんが心配でそれどころじゃないんじゃね
256: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:38:01.34 ID:G1XJe3ON0
厚労省のガイドライン読んでたら
世界でみんなバラバラの基準らしい

決めても良いんじゃね

> ここに示す重症度は中国や米国 NIH の重症度とは異なっていることに留意すること.

257: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:38:03.06 ID:9s0E7dlH0
ICU(集中治療室)が重症ではないとか冗談だろ?
258: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:38:05.50 ID:TA1W4hky0
やっぱり吉村知事が正しかったんじゃんか

東京が正しいことをやってるの見たことも聞いたこともないもん

265: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:38:50.85 ID:PamXyokM0
>>258
吉村何言ったの?
278: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:40:34.23 ID:b4A4+UJj0
>>258
吉村洋文の方が「ざる」って事だよ

「立ちションじゃないトイレに入った男子はウンコさた!」
と決めつけるようなもん

285: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:41:23.56 ID:b4A4+UJj0
>>258
吉村洋文の方が「ざる」って事だよ

「立ちションじゃない個室に入った男子はウンコした!」
と決めつけるようなもん

303: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:44:04.62 ID:b4A4+UJj0
>>258
吉村洋文の方が「ざる」って事だよ

立ちションじゃない個室に入った男子に
「ウンコしただろ!」

と決めつけるようなもん

259: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:38:15.41 ID:GV8H9rcY0
人工呼吸器が空くのを待ってるより絶望的な人達なのかもしれんよな
261: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:38:22.44 ID:C7heZg+20
重症者という表現をやめて、装置装着者と言わないとね
264: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:38:48.16 ID:1tCvoNP/0
重症なら人工呼吸器着けます着けないなら重症じゃないってことです
266: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:38:54.59 ID:gn5YgeXA0
ウソのようなホントの話
269: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:39:14.42 ID:dlj/ohkI0
なんだ、東京はインチキ勘定してたんか
270: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:39:26.25 ID:5MiZHqaL0
そのうち死亡者の定義も変更しそうだな
271: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:39:26.49 ID:8ciFv4IG0
戦争の頃と基本何ら変わりません。
国民は怯えるくらいで丁度よい。
コロナは風邪だとか大したことないだとかいう
連中も基本嘘だから鵜呑みにして旅行なんかいったりしてはいけない。
272: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:39:38.43 ID:yvyRNif40
人工呼吸器もエクモもつけてないのにICUとかあるの?
ICUで何してんの?
326: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:45:57.47 ID:U+Hogtoe0
>>272
モニターつけて、目の前でスタッフがモニター見てるんやね。
274: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:39:46.03 ID:6xLWSUnS0
吉村知事が正しい
イソジンは素晴らしい
279: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:40:35.64 ID:um/6qbsv0
東京式と大阪式の両方を発表すれば良いだけの話なのに、いつまでグダグタやってるんだろ?

それより中等症と軽症を分けて発表する方が重要なんじゃねぇの?
中等症はホテルに移せないので、確保した病床の逼迫度が判りやすいだろ
まぁ、ホテルに移せない軽症患者も居そうだけどな
コロナは急変しやすいので、症状の重い軽症者が中等症をすっ飛ばす事も考えられる

298: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:43:09.04 ID:7BA/7meQ0
>>279
大阪式→厚労省基準
東京式→独自基準

東京都が厚労基準に合わせるだけでいい

321: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:45:35.43 ID:b4A4+UJj0
>>298
厚労省の基準の方が、ずさんだと思うわ
462: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:00:41.11 ID:um/6qbsv0
>>298
厚労省基準より良いと考え、都は独自基準を採択したんだろ
簡単には折れないぜ

こういうのは文句が有る側が相手に合わせれば良いのさ
本当はこっちが正しいんだ~とか小学生が好きだけどなw

319: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:45:30.45 ID:Og5RL9gx0
>>279
分けてるのは愛知、神奈川、福岡か
東京と大阪は分けない
280: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:40:43.27 ID:aTXA4UQo0
重症者数というスカラー値を発表するから悪い
重症者ベクトルを発表しろ
281: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:40:49.95 ID:2SG2OTu+0
コロナで東京のメッキがずいぶん剥がれた
282: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:41:09.47 ID:SPYOuvFH0
捏造はトンキンの性
283: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:41:11.47 ID:C7heZg+20
途中で定義変えてるのに変えたと言わないインチキw
284: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:41:20.11 ID:6xLWSUnS0
東京は重症者数を低めにして、GO TO復活を目指す。
286: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:41:25.72 ID:kjkCRwgW0
統計捏造が地方にまで広がったか
288: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:41:46.74 ID:l4a5ACO90
瓢箪から駒だな
やっぱ間違いながらでも試行錯誤していく吉村のような人間がいないと問題点が見えてこないわ
289: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:42:05.02 ID:sy4srn3V0
重症者が少ないから大丈夫とみなさん言ってましてね
290: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:42:08.52 ID:Hf4XfRid0
統計の出し方が違ったら後の検証に支障が出るだろう。病床占有率の水増し前科といい小池知事の私利私欲の指示としか考えられんな。
292: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:42:27.05 ID:JvkNAJQa0
こんな汚い都市が首都には相応しくない
首都は名古屋にしよう
294: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:42:52.71 ID:fHAdjHqJ0
集中治療室が重症じゃないって凄いな(´・ω・`)
戦時中から何も変わってねぇな…
330: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:46:42.27 ID:7BA/7meQ0
>>294
別の病気もってて、急変する可能性があるから
観察の為に集中治療室へってのがあるそうだ

脳血管疾患とか、心疾患とか高血圧とか

新型コロナは肺炎だけでなく
血栓ができる病気ってわかってきたからね

361: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:50:37.19 ID:ucq2Wv1F0
>>330
その可能性が高いね。コロナで、重症化する人が大分わかってきたんだろうね。
だから、現状軽症でも、ICUに入れておいて、重症化の兆候が見えたら
素早く対処するための戦略か。これを重症者とよべという方が少し苦しい気はする。
382: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:53:33.43 ID:gxzyc/7P0
>>330
それがあるんだからむしろ大阪が基準変えて東京はそのままでいいのにな
もともと人工呼吸器とエクモで重症者扱いだったはずなのに
なぜ東京は大阪に寄せるのか
392: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:54:29.54 ID:BXZgCPli0
>>382
厚労省が東京に寄せるのか?だから東京脳は日本を滅ぼす。
295: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:42:57.96 ID:4+Ha75F00
ICUも全部同じ種類じゃないから
296: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:42:59.12 ID:esatY09Y0
検証する時にデータが使い物にならなくなる
297: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:43:00.15 ID:TA1W4hky0
大阪は国よりも更に判定基準一項目増やして厳しく重症者数を算出している
http://imgur.com/OomEhiQ.png
309: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:44:40.25 ID:G1XJe3ON0
>>297
それはそれで大阪独自方式になるのでまずい

定義はきっちり決めないと

301: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:43:48.08 ID:YUkmqzXy0
トンキン民は、本当にインチキばかりだなー
生きてて恥ずかしくないの?トンキン
302: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:44:03.36 ID:/aAEMmnL0
トンキンはどこまで誤魔化し体質なんだよ…
304: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:44:06.99 ID:pbeyNQmE0
今さら定義変えたりすると推移が分かりにくくなるぞ
307: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:44:31.71 ID:YUkmqzXy0
トンキン民=イカサマ体質
308: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:44:34.92 ID:fHAdjHqJ0
数字合わせの誤魔化しばかり(´・ω・`)
役人はいつもそう
310: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:44:45.54 ID:CuKVwFdY0
【森友問題の真相】辻元議員の新たな疑惑に「野田中央公園」 14.2億円が実質2001万円 豊中市が初めて申請したのは民主党政権 2ch.net  【辻元副大臣の地元】
元スレ http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1491154451/

(略)
要は9.9億円のお金を上限として、9.9億円のお金を上限として辻元清美副大臣も閣内にいる、政府の中にいる民主党政権の時にですね、
9.9億円を配ると決めたんですよ。これ決めたのは民主党政権ですよ?繰り返し言いますけど。
その9.9億円を使える費目は限られてますから、豊中市はこれに張り付けて、
あと残り2つの事業があります大きく言うと。その2つの事業に張り付けたわけですよ。そしたら6.9余ったんです。余ったんです。その6.9に1/2補助制度を合わせて7、14ですよ。
でじゃあ、タダで貰うのもカッコ悪いから2千万だけ積んで14.2で札を入れたんですよ。私はこういう臨時交付金制度はおかしいと思いますが内閣府どうですか?」
青柳審議官「お答え致します。豊中市から実施計画の申請を行なっておりまして、その時の公園に係る総事業費は15億455万円ということで申請を頂いております」
足立「だからね、その申請というのは、出来るだけ大きく申請すんですよ自治体っちゅうのは当たり前だろもう。
事前にそんなことは全て事前調整でやり取りしてるから、あんたいらないこと喋らなくていいんだよ。
それで、私がなぜこの問題に拘るか。要するに、民進党はこの14.2億円を取り上げて1.3億円はおかしいとさっきから喧伝してる。
でもこの14.2億円という数字は地域の実勢から出てきた数字じゃないんだって言ってるんですよ私は。これは補助制度が作った人工的な数字なんです。いいですか?
この数字をね 野田中央公園でドーンとぶち上げたのは、このへんはもう辻元清美議員の庭みたいなとこですから。
辻元清美議員の庭みたいなとこで、その土地の地価を上げたかったんですよ地価を。
これはこの地域の地価を上げたかったんですよ。いいですか?全てヤラセです。
私に言わせれば、野田中央公園の14.2億円は壮大なるフィクションですこれは。国と府の補助制度が作り出した壮大なるヤラセです。
そして、森友学園の問題はそれに付随して出てきて、地元の木村さんていう市会議員いましたね?木村さんていう豊中の市会議員。
だから是非皆さんね、この問題は森友学園の問題ではなくて、野田中央公園こそ疑惑のど真ん中にあるということを、
辻元清美議員の疑惑をこれからも追及していくことをお誓い申し上げて質問を終わりますありがとうございます」

311: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:44:59.08 ID:BGAxq8fc0
全えての元凶は日本の検査数の少なさだ。日本は、世界の最低、大阪より数倍は多い東京でも、1日1万件以下だ。
312: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:45:03.98 ID:O4GHcDAi0
以前と基準変えて連続性持たせない意味がわからない
このデータ前提にマスゴミは喋ってんのに
313: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:45:05.18 ID:259gI7TY0
大阪も愛知もコロナを一度鎮静化させた
東京だけ鎮静化してないのに緊急事態宣言を解除したのは小池
Gotoで東京のコロナを全国にばらまいたのは安倍
小池と安倍に責任がある
333: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:46:44.85 ID:E4Ba/JIP0
>>313
お仲間の沖縄知事には責任がないとなw
315: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:45:09.15 ID:ExScyPdK0
まーたゴールポスト動かしたんか
316: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:45:09.26 ID:fylrCyVC0
東京は数字誤魔化すことに必死
317: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:45:10.71 ID:s/SH5ws/0
こんなに日数が経ってるのに、未だに各県によって集計基準の統一がされてないとか!

全く厚生省のゴミ官僚どもは仕事してんのか?
各県バラバラの集計なら、これまでの数字も信用できんな。

ましてやちっぽけな日本でもこうなんだから、世界各国でもバラバラだろ。
国によっては政権批判をかわすため、死者数を少なくカウントしてるかもしれん。
(糖尿病患者が支那ウィルスで死んでも、糖尿病の悪化で死んだとして、支那ウィルス死亡数にカウントしないとか。)
WHOも基準作りはしてないだろ。

厚生省もWHOもゴミどもばかりだよ。

318: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:45:17.74 ID:L18konIw0
重症の定義をしっかりしないと、橋下や辛抱やほんこんの言っている事を
意味が無い事になる。
323: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:45:41.04 ID:t+xXuBBM0
数字の調整なんて今に始まった事じゃないだろ
324: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:45:48.04 ID:yN6g3lxD0
東京の死者数低いのコロナ罹ってても基礎疾患あって亡くなった人カウントしてないとかないよなもしかして
隠ぺい好きな東京都が
325: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:45:52.89 ID:9FOuxM3A0
東京は普通の一般病気の手術が極端に減ってるの?
普通、生命にかかわる手術したらICUに入るよね。
他の患者が待ってるからと、病状安定ならすぐ一般病棟に出されたのに。
327: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:46:02.10 ID:YKC+FzPv0
棺桶に片足突っ込んでる年寄りをICU入れてんだよ。
症状がないならICUに入れたそれをもって重症なんて
言えるわけ無いじゃん。

マスコミはお前らが新聞やテレヒに釘付けになるように
報道するだけ。これはNHKも同じだな。
真実性はどうでも良いんだよ。だって視聴者には
それは興味のない事だから。

328: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:46:20.94 ID:O4GHcDAi0
マスゴミも東京の前と比較して重症者の低さがおかしい事に気付けよ
ってようやく気づいて記事にし始めたわけだが
454: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:59:40.97 ID:b4A4+UJj0
>>328
実際に東京の方がエクモ少数が低いからね
それを無視して
維新のペテン師たち、橋下徹と吉村洋文は
いいわけ

いいわけ

いいわけ

いいわけ

いいわけ

いいわけ

いいわけ

いいわけ

460: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:00:35.12 ID:NXsryyp30
>>454
アンチ維新の共産党さん&れいわ新選組さんおつかれです
331: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:46:43.98 ID:/HcF21zp0
ハハッ
ワロス
332: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:46:44.04 ID:BXZgCPli0
コロナで終わったのは、日本ではなく東京。そこらあたりをハッキリさせようぜ。

今政府がやってるのは東京の土地の値段の維持に必死なんですよ。
中国からチャイナマネーを引き揚げるぞと脅されたら何もできない日本政府。

アメリカはそんなこと気にしてないから。もう東京の崩壊はカウントダウンです。

334: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:46:50.94 ID:y485XMPM0
神奈川は自殺で処理してるらしいな
335: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:47:08.10 ID:Ao9GTYy30
ほんまでっか?
336: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:47:10.62 ID:Kzw1cXTH0
ただの調整ですね…途中でかえてたとか
339: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:47:46.22 ID:G1XJe3ON0
世界中でテキトーに決められてる重症者という曖昧で良い加減な概念は捨てて
ECMO装着者数で良いだろ

日本COVID-19対策ECMOnet COVID-19 重症患者状況の集計
https://crisis.ecmonet.jp

355: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:49:52.00 ID:BXZgCPli0
>>339
エクモは使える医者の数で決まります。多いところは医者も多いということです。
342: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:48:02.47 ID:oMoup9Es0
定義変えは日本の特技
343: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:48:03.49 ID:JaW1OjKk0
定義を変えるなら先に言っとかないとダメでしょ
一律にしないとダメでしょ
346: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:48:11.28 ID:m/ENUfLn0
東京はどうせ後からこっそり修正する
347: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:48:16.22 ID:zFN9dqu50
老齢者の死亡率は高いが、若年層では低いことが分かってきたのだから、老齢者が在宅で身を守ればいい。マスゴミの情報を信じて怖いと言う人も引きこもればいい。残りはリスクを取って、インフルに気をつけるくらいの生活で良い。
348: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:48:20.60 ID:TA1W4hky0
羽鳥のモーニングショーで玉川氏が、大阪と東京の重症者の基準が違うことも、死者数の出し方も東京がおかしいと言ってたんだよね。東京の死者数は1カ月遅れて出されるのもしょっちゅうあるらしいです。もうね他府県のことを叩くのは辞めたほうが良いよね。
https://twitter.com/mamoru117/status/1295707103038906368?s=19
https://twitter.com/5chan_nel
(5ch newer account)
374: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:52:35.61 ID:EE+A14YC0
>>348
なぜかモーニングショーは大阪に寛容なんだよ
ハシゲに叩かれまくってるのにw
402: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:55:10.73 ID:TFseq+Ut0
>>374
単に小池が嫌いなだけ。
もっともこの件も小池の支持とは思えんが。
508: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:06:35.42 ID:b4A4+UJj0
>>374
そういう話ではない

モーニングショーは公平公正なのに

橋下徹と上念司がマウント取りたいがために
モーニングショーを外敵に仕立て上げ、イジメ対象にしただけ。

いじめターゲットを決めてイジメる事で
クラスでボス役を勝ち取る手法の

ヤクザの家系、橋下徹たちの姑息なやり方

351: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:49:06.62 ID:87nXe5F20
せめてそこは統一しろよ
352: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:49:14.42 ID:5X3AFz3G0
集中治療室入っても軽症
354: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:49:39.57 ID:NVXmbWbi0
ただの風邪でICUはなかなかやるね
356: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:49:52.32 ID:oLF5VnO70
1932年・女子高生が現代の女子高生と外見がほとんど同じだと話題に!今の女子高生を白黒写真にしただけと言われても信じるレベル
http://photo-vip.tapons.com/1001-26.html
357: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:49:59.76 ID:3jv0Rh0D0
今月に入ってからの大阪の死亡者は27人
一昨日5人、昨日6人と死亡者も増加傾向
363: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:51:01.52 ID:Ki2Pl0Xt0
>>357
東京の死者数はどれくらいだろう?
368: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:51:32.45 ID:3jv0Rh0D0
>>363
東京は今月に入ってからの死亡者は12人
386: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:53:43.29 ID:Ki2Pl0Xt0
>>368
ありがとう

8月の死者数
大阪27人
東京12人

大阪早めに気管切開して人工呼吸器付けてるって
吉村言ってるけど東京よりも死者数多いな

461: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:00:39.65 ID:Y0e0HDSc0
>>386
気管切開ってそれ自体リスクあるんじゃないの?
それを早めにって・・・
625: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:17:34.73 ID:nNhBaVFi0
>>461
気管切開はリスクは少ないよ。それ以上に確実な気道確保と誤嚥の防止というメチットがある
自発呼吸は出来るけど弱ってる高齢者に対して行う場合が多い。所謂、気管挿管ね
気管挿管は通すのは細い管だから後で塞ぐのも容易。阪大系の病院は結構、直ぐにやる
387: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:53:59.57 ID:ucq2Wv1F0
>>368
今日の熱中症の死者は23区で100人越えだからな。
コロナで大騒ぎしている人が馬鹿馬鹿しく思える。
もちろん、感染力が高い以上、ちゃんと予防は必要だけどね。
397: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:54:44.84 ID:vAjYMLIR0
>>368
それほとんどが先月の死者だけどね
423: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:56:54.20 ID:WE+hdivK0
>>368
それ公表されてる分だけじゃね
東京の死者数はアテにならん
430: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:57:14.46 ID:5X3AFz3G0
>>368
死亡者の定義も変えてるかもしれん
358: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:50:00.39 ID:ciMlai9c0
こうやって少しでも少なく見せかけようとするなら呼吸器つけるべき人にもギリギリまでつけないとかやってそう
365: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:51:10.33 ID:BXZgCPli0
>>358
数値ごまかすときは大きく削らないで、こそこそ小さくたくさん削ることだからね。
359: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:50:26.74 ID:crTfjVNh0
小池の最初の公約は情報公開だったのを覚えてる人いるのかね、、、
小池には是非罹患してもらい、集中治療室から軽症患者として情報発信してもらいたいね
364: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:51:07.88 ID:gxzyc/7P0
そっちに寄せるの?
人工呼吸器とエクモの方がわかりやすいのに
366: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:51:10.94 ID:zsR/Pd1U0
なんでこういう定義の変更で誤魔化すんだろう
こうなってしまうと
統計上の意味が全くなくなる。
こんなことでは統計が学問としても意味を成さなくなる。
378: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:53:09.97 ID:XnGLj0jR0
>>366

「学問」なんかする気はさらさらない
「政治」がしたいだけ

367: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:51:11.80 ID:ug5JW6uJ0
それで東京民
ICUを含めた重症者数は何人?
369: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:51:40.99 ID:ussvqmXU0
極論で言えばICUって看護師さんの人数の違いみたいなのだから悪化しそな中等症を便宜上そこに置く場合もあるんじゃないの?
471: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:01:36.81 ID:MNOkZ0MZ0
>>369
病院によっては一般病棟の看護師がCOVID-19の患者の入院を拒否して重症軽症かかわりなく新型コロナ陽性患者は集中治療部に押し付ける、なんてとんでもない所があったりするしね
確かにICU勤務のナースは一般病棟のナースより知識も技術も上だから急変時対応には便利なんだけど・・・こういうのは看護師の労働組合の派閥争いが絡んでたりするから医学的な重症・軽症の区別とは一致しない場合もままあるわけですよ
370: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:51:46.02 ID:o7lZ5aEb0
つまり東京も大阪も重傷者が増えてるってことだなやり方が違うだけでわかりにくい説明をしてる
371: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:51:55.00 ID:Og5RL9gx0
定義で誤魔化す東京、口から出任せの大阪
目糞鼻糞か
372: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:52:02.26 ID:C7heZg+20
一番まずいのは途中で定義変えてそれを公表してないこと
375: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:52:35.61 ID:Ev1w8C0n0
病床と医療リソースが足りてるんなら小さな数はどうでもいいよ
そんなの基準を一律にして現場は合わせて報告しろとか負担かけてられないよ
376: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:52:42.82 ID:/ZEp25jm0
支配者の都合がいいように作られる数字
377: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:53:00.63 ID:VtQxEWB00
一般人がやばいなーって思うレベルは軽症な
380: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:53:18.35 ID:maLK48NS0
どうせ新型コロナで死亡した場合の定義も、いい加減なんだろ??

例えば、基礎疾患がある場合は、新型コロナで死亡したとしないとか

404: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:55:22.31 ID:3jv0Rh0D0
>>380
感染者ならどんな死因でも新型コロナ感染死者にカウントされるよ
以前埼玉で感染者を別の死因にしてカウントせずに国から怒られた
381: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:53:21.84 ID:ug5JW6uJ0
これなら維新信者
大阪の重症者数は
減ったね
383: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:53:35.18 ID:n25Fups20
それ重症者でなくて重体者だろ。

重体→重症
重症→軽症
軽症→無症状

一段下げて偽装してるということか

388: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:54:14.09 ID:mgKHu0LQ0
隠蔽,改竄は「穢土しぐさ」だからなw
389: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:54:25.02 ID:F2ZjamHm0
東京の死亡者の定義も信用できるんだろうか?
419: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:56:38.92 ID:tkbGgogs0
>>389
「東京はコロナ死亡者を熱中症死亡者としてカウントしている疑惑がある」 @ひるおび

熱中症死亡者(8月)

大阪 *21人
東京 103人

429: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:57:13.98 ID:F2ZjamHm0
>>419
マジかー
434: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:57:30.97 ID:Gd79gMnQ0
>>419
うわぁこれは…
442: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:58:26.34 ID:7GXZz49r0
>>419
コロナの特徴「路上でバッタリ」は熱中症に偽装しやすい
445: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:58:41.52 ID:EE+A14YC0
>>419
マスゴミなんだから疑いがあるじゃなくて調査報道でキチンと示せよw
459: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:00:30.82 ID:XnGLj0jR0
>>419

冬場なら普通肺炎に紛れ込ませられるけど

それができない夏は熱中症に偽装か

悪知恵だけはほんと良く働くのな

465: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:00:58.69 ID:8AKqwKI20
>>419
大して気温も変わらないのに、この違いはおかしいな
506: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:06:33.74 ID:vAjYMLIR0
>>465
変わらないどころか大阪のが余裕で暑い
今日も38℃近いし
621: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:17:01.78 ID:um/6qbsv0
>>419 >>465
しかし、その手が使えるのは救急搬送されたコロナ感染者限定だろ
さすがに、コロナで入院してた患者を熱中症扱いにはできないだろうさw
473: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:01:57.48 ID:3/36cmDs0
>>419
だろ
なんで東京は熱中症でこんなに死んでんだよ
483: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:02:53.53 ID:f78tsnfI0
>>419
東京都が死因を決めてるわけねーだろw
390: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:54:25.08 ID:YJjJbfG40
これが調整という事だ?
こんなデータ他と比較しようにも使い物にならん。
391: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:54:29.52 ID:tkbGgogs0
政府「東京は隠蔽ばかりしてるから、もう見放す」

政府、大阪と福岡に国際金融拠点

政府が大阪を中心とする関西圏と福岡県を候補地に挙げ、
外資金融機関の誘致強化に乗り出す方針を固めたことが18日、分かった。
政府はこれまで、東京での国際金融センターづくりを目指していたが、
相次ぐ災害発生のリスクや新型コロナウイルス収束後の地域分散型社会を見据え、戦略を転換する。
9月末に締め切る2021年度予算の概算要求に関連事業を盛り込む。

アジアの金融では香港の存在感が大きかったが、
香港国家安全維持法の成立で人材や資本流出の可能性が高まっている。
日本政府の誘致強化は、企業や優秀な人材の受け皿となる狙いもある。

政府、大阪と福岡に国際金融拠点 災害・コロナ対応で地域分散 | 共同通信
政府が大阪を中心とする関西圏と福岡県を候補地に挙げ、外資金融機関の誘致強化に乗り出す方針を固めたこと...

403: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:55:17.01 ID:BXZgCPli0
>>391
天皇陛下も動くんだろうな。福岡が入ったことで中心が近畿になる。
393: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:54:30.10 ID:RT8JmEbK0
死亡者数だけ見ろよ パヨチン!
394: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:54:31.58 ID:KS/WHXJB0
大阪その他は国の基準に従ってICU患者を重症者にカウントしている
東京の独自基準が明らかにおかしい
410: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:56:04.25 ID:6XmTdQ8S0
740: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:29:02.20 ID:6XmTdQ8S0
>>718
>>410
396: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:54:41.10 ID:ZtnSuWkM0
ずっと東京の統計をみてきた人ならわかると思うんだけど
東京都ってこの重症者の件に限らず
検査件数とか陽性者数とかも途中で根拠も明示せずにシレッと集計方法を変えたりしているからね
都のデータは信用できないっていわれる理由にもなっている
今後も突然言葉の定義や集計方法を変えてくるかもしれないから注意して見ろよ
436: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:58:16.00 ID:vAjYMLIR0
>>396
日々の発表より増えてるしね
後からこっそりと
東京人は姑息だわ
467: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:01:30.73 ID:6XmTdQ8S0
>>396
大阪も4月にしれっと検体数へらしたけど?
何言ってんの、こいつw
481: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:02:39.14 ID:F2ZjamHm0
>>467
東京は一番信用できないが、それと同じくらい大阪も信用出来ないしなw
398: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:54:58.70 ID:oMoup9Es0
下を削って少なく見せる手法はよく有るけど
上を削るってなかなかだね
重症者の上は一体何という呼び方をしていたんだろう
399: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:55:08.51 ID:oayU/0ZL0
重症化する割合、重症化する人の八割が70歳以上
ほぼ80歳以上が占める
400: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:55:08.69 ID:G1XJe3ON0
みんなが何を知りたいのか知らんが
これが統一基準で比較された現在の状況

大阪の方が悪いな

国内のCOVID-19重症者における人工呼吸器装着数(ECMO含む)の推移
大阪府 8/18 現在 実施件数 44件
東京都 8/18 現在 実施件数 20件

COVID-19

401: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:55:08.85 ID:LyjyTgU40
やっぱり捏造トンキン
405: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:55:27.87 ID:qYgNlUb50
呼吸器つけてるかどうかが目安なんだろ
407: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:55:41.54 ID:Gd79gMnQ0
大阪の高齢者がヤバいのは事実
でも実際の東京はもっとヤバそう
411: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:56:06.00 ID:VMc5O49P0
ICUにいるのに重症じゃないとは
412: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:56:06.00 ID:w95EoUI00
ICUに入院
に全国共通の基準がないんだから
東京の基準の方がわかりやすいだろ

マスコミはバカなのかな

413: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:56:15.38 ID:e2vjzCDs0
自民党は後ろめたい事ばかりやってるな。

後始末は、「分派の民主」に押し付けてミンシュガ―って責任回避

414: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:56:18.98 ID:g9zqqrcU0
小池百合子も仕事させたら大した仕事は
出来ないって自ら証明したね
何<あの虹のマークのステッカー
まるで子供騙しだ
やり方が幼稚
415: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:56:27.36 ID:T8Is3l/50
まあそんなことだろうと思ってたよ、弱毒化なんて言ってるのも居たけど
結局は定義変更したからその分数が少なくなっただけ
417: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:56:33.93 ID:I1rp68nX0
まあトンキンの隠蔽かよ
418: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:56:35.13 ID:ug5JW6uJ0
つまりこれは維新信者
軽症→重症→死
という順番だから
大阪は安全ということ?
421: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:56:51.26 ID:tbGXEyFw0
ICUをなんで重症者に含めないんだ?

普通に考えたら集中治療室に入るのって重症なんじゃないの?

422: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:56:53.10 ID:KS/WHXJB0
厚生労働省の基準を無視して
ICU患者を重症者に含まないなんて東京だけだろ
424: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:56:57.61 ID:Pkzykh3H0
集中治療室って絵雲や人工呼吸器付けてる人が入るところと違うの
446: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:58:58.43 ID:XnGLj0jR0
>>424

血栓や循環器不全の症状が出るパターンもあるからじゃね?

425: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:57:00.65 ID:2bWREnKI0
そういう集計の変更があったのはわかったけど、
でICUに入ってて重傷者にカウントされてない人が都に何人いるのかをなんで書かないんだ
426: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:57:02.63 ID:0HY4wxV30
小池・安倍「やれ」
432: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:57:28.81 ID:UXQla7ZU0
ICUの使用が医療リソースの確保に影響あるかどうか
影響あるから国の基準は入れてるんだろうけど
438: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:58:18.95 ID:c7AeegKa0
隠蔽口臭の小池ババアなら
こんなインチキはザラだろ
439: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:58:19.56 ID:5AEZ309m0
実際無症状なんて奴いるのかな?
そもそも味覚が鈍感なヤツとか 37度くらいの熱なら平気なヤツとか
ちょっとくらい怠くても気合でどうにかしちゃうヤツが無症状なんじゃなかろうか
484: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:02:56.36 ID:tbGXEyFw0
>>439
その無症状ってなも判断が分かれるらしいね

若いから症状に自覚がなくても本当は機能が低下してて、
その低下した状態のまま後遺症が残るらしいから

756: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:30:42.89 ID:guY/y9AG0
>>439
無症状が自ら検査に行くわけ無いから、無症状とは濃厚接触者として検査を受けた人。
症状が出るまで平均一週間だから、その間に濃厚接触判定されたコロナ感染者は無症状扱いになる。
無症状がその後もずっと無症状というわけではない。
無症状が多いというのは、クラスター潰しができている良い証拠。
無症状が少ないのであれば、クラスターが少ないか、そこまで手が回っていないか。
440: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:58:19.55 ID:VXorN/ns0
工場の品質チェックになってきた
441: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:58:24.22 ID:3jv0Rh0D0
大阪の新型コロナ累計死亡者数117人
今月の大阪の新型コロナ死亡者数27人
累計の約23%が18日間で死亡したことになる
443: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:58:29.53 ID:eJrCJAg90
誰がが こっそり
集計方法ごまかし
小っさな差 開いたら 秘密のインチキ
数字のミスリード
百合子の暴言始まる

ふざけたトン菌トン菌 トン菌トン菌
森の会長 昔から病んでる
汚いトン菌トン菌 トン菌トン菌
コロナの夏にだけ あなたに訪れる
不潔な出会い

444: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:58:33.51 ID:OhPnaR1A0
これといいアナログ集計といい
情けなくねえか?首都のくせに
449: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:59:15.47 ID:ussvqmXU0
高齢者が人口呼吸器をつけられないで瀕死の状態を重症者にカウントするのは判断に差が出そな
人工呼吸器も基本的な全身の体力が無ければ付けられないしね
451: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:59:20.40 ID:kAy59/k70
どうせ文句言って来たの大阪民国だろうな。
今日から感染者数も逆転するからなwww
452: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:59:30.56 ID:b/aL5HjL0
転進!転進!また転進!



















453: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 14:59:38.98 ID:NXsryyp30
大阪は医療関連高齢者施設情報関連でクラスターが発生したから8月は多かった
ただ吉村知事が言うにはそれだけが理由じゃなくやっぱりそれ以外の感染者もいるから
高齢者にうつさないようにするのが大事って言ってたね
455: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:00:00.45 ID:o7lZ5aEb0
厚労省東京大阪経産省みんなバラバラで解決の目処がたたない
457: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:00:27.98 ID:ySgEMjQb0
また隠蔽か
458: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:00:29.78 ID:BGAxq8fc0
テレビに出まくり自画自賛していた大阪維新と大阪知事を英雄視し、支援したマスコミらの今後の言い訳。政府・東京批判が哀れだ。
463: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:00:42.98 ID:AU5NWV820
過去に遡って数字を修正しろよバカかよ
464: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:00:45.75 ID:kS/VrraR0
重症患者少ないから平気とかいい加減な事言ってたやつ大丈夫か?
474: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:01:58.43 ID:O4GHcDAi0
>>464
それをコメンテーターがでかいツラして喋ってるんだからな
裏取れよっても難しいか、東京が誤魔化したんだから
469: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:01:34.07 ID:lYAE6XFd0
以前の重症者の数を訂正してくれた方が
今後の参考になる数値になるんだがなぁ
一般をミスリードし続けてるだけってなるぜ
470: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:01:36.31 ID:8wRHqZwu0
困ったらこっそり定義変更www
流石は東朝鮮だぜ!
475: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:02:03.96 ID:ussvqmXU0
高齢者施設でバカバカ亡くなってるのだから大阪も重症者の実態を正確には追えてないと思うし追うのが大変そうだけど
477: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:02:19.19 ID:ug5JW6uJ0
でもさ維新信者
軽症扱いから一気に亡くなった患者さん
17日に4人も亡くなったんでしょ?

どちらかといえば
重症者のカウントの仕方より
亡くなる方がマズいんじゃない?

478: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:02:29.62 ID:Ev1w8C0n0
東京186人
実行再生産数は0.83

収束傾向

486: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:03:22.66 ID:Td1hL3I30
>>478
黙れ
526: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:08:10.91 ID:Nm8ajMVf0
>>478
検査数1148件で安心できるものかね?
479: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:02:31.57 ID:Viea/7ZS0
トンキンスレは監視されています
480: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:02:34.52 ID:c7AeegKa0
今日、東京は186人
485: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:03:04.20 ID:vtvlrdBj0
次は新型コロナの定義も変えるか?www
533: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:08:29.55 ID:pY5j56050
>>485
最近陽性者伸びないのはそれか w
487: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:03:25.22 ID:iQIwDRPt0
重症者数はゴミデータと化したな
これからは感染者数と死者数で対策立てろよ
488: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:03:29.96 ID:ciMlai9c0
この国は統計偽装に何の抵抗もないからな
熱中症の話も怪しいわなあ
489: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:03:34.97 ID:dMhq3YwQ0
ICUが重症じゃないとか嘘だろwww
492: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:04:14.94 ID:e2vjzCDs0
一味は政治もせずに好き放題やっている。
493: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:04:17.88 ID:oygYkNBC0
経過禍観察中でICUに入れただけなら重症にカウントしなくとも問題なかろう。
560: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:11:22.12 ID:28GMmqI/0
東京は基準を簡略化しただけだろ
コロナが主体の症例なら重症=呼吸管理で間違ってない
死者数みりゃコントロールできてることはわかる

>>493
完全に陰性にならない限りはコロナ専用病棟の中だよね
陰性になっても集中治療が必要なのは重い血管障害を併発してるケースだけ

494: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:04:35.27 ID:wv7W6j480
重症者(人工生命維持管理)の人数が重要とずっと警戒してるのだから、それ以外の人数入れる意味がわからない。
495: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:04:39.00 ID:cinlGNfr0
全国レベルでのコンセンサスとか国の基準があるわけでなく自治体の基準に任せてるのか?
496: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:04:43.97 ID:vtvlrdBj0
「東京」の定義も変えようぜー
498: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:04:52.92 ID:tbGXEyFw0
東京の感染者減ってきたな
500: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:05:25.40 ID:Gd79gMnQ0
>>498
東京は木曜日からがヤバい
499: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:05:11.29 ID:3jv0Rh0D0
大阪は今のままだと第1波よりも死者数が多くなりそうだからな
501: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:05:48.15 ID:cVQfnA8f0
現場の声とやらで地方ごとに勝手に基準変えるなら
国の基準なんて最初から必要無くなっちゃうだろ
どんだけ誤魔化したいんだよ
502: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:05:53.79 ID:U1AD26Rt0
ICUに入った時点で重症だろw
503: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:05:56.55 ID:0dUyXx5R0
減るならマジで減ってほしいが、ちょうど学校が休みの時期なので減った可能性が高そうでな
504: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:06:08.13 ID:o7lZ5aEb0
東京今日は何人だ?
510: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:06:58.32 ID:dFLovrEx0
>>504 186人だって
525: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:08:07.43 ID:o7lZ5aEb0
>>510
ありがとう
505: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:06:19.59 ID:Og5RL9gx0
死因が実は熱中症じゃなくコロナな人は少ないだろうけど、死後検査で感染の有無を調べるのは有用かも
509: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:06:42.02 ID:idPqrz/d0
ていうか国が統一企画してして合わせたもの集計しろや
511: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:07:02.76 ID:Pb/vsLfH0
東京がズルしてたん?
527: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:08:17.10 ID:ORehTN6R0
>>511
ズルじゃないよ!むやみに不安を煽らないように細心の注意を払って、統計のマジックを使っただけ。
512: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:07:08.88 ID:iQIwDRPt0
東京は死者数も疑わしいわ
発表までの1ヶ月の間にいじってるだろ
513: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:07:10.03 ID:EE+A14YC0
面倒くさい病気だよなw
514: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:07:12.59 ID:ORehTN6R0
念のため、大事をとって、ICUに入ってもらってるだけ。ぜんぜん重症じゃないからね!
515: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:07:25.48 ID:F82SEDgY0
もうこの病気はコロナじゃなくて、風邪とかインフルエンザに定義変更しよう
そうすれば感染者ゼロじゃん
517: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:07:35.60 ID:qDNMGb/Z0
東京は人工呼吸器やECMO使用者はちゃんと重症者にカウントしているじゃん
552: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:10:33.87 ID:9vu2cX0A0
>>517
挿管まで項目にしてる大阪は馬鹿だよ
518: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:07:35.80 ID:0mXE7Tzk0
重症者が増えてないカラクリがこれか
520: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:07:46.64 ID:7hEKi92J0
何でもええけどとりあえず統一しろよ
521: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:07:53.38 ID:yKFjRqUp0
東京の中国化が止まらない
522: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:07:57.58 ID:q7v2SZ9l0
つまり東京都のコロナ重症患者の上限は人工呼吸器やエクモの台数で制限されて、それを超える事はない。
人工呼吸器やエクモの空き待ちの重症患者はカウントされず数値に出る事はない。

ホントにバカしかいない集団なんだな

545: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:09:41.70 ID:IZdKEufB0
>>522
ICUも埋まってたら同じことが言えますね
523: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:07:58.38 ID:bzMQdzR90
ICUは一時的に入れて一日で回復する人も多く
出入りが結構激しいからじゃないの?
524: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:08:04.93 ID:MjheQSCV0
厚労省「コロナの重症者の基準はこれな。」
大阪「ういーす。」トンキン「‥」
数ヶ月後
厚労省「どうなってんじゃ、大阪! 感染者の多い東京より、重症者だけ多いって何が起きてんだ!」
大阪「あ‥う‥人工呼吸が、イソジンが」
トンキン「あ、重症者の定義変えました」
厚労省「は?何で?集計取れないじゃん。」
トンキン「現場の医師と相談して、その方がいいと思ったんで!」
厚労省「え?集計の意味わかる?」
トンキン「だからぁ!」
528: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:08:17.51 ID:azQMZXJp0
悪の根源との指摘は正しかったようだ
529: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:08:20.89 ID:oKOoA1ZH0
二木教授が大阪は人が近いと言ってる
531: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:08:24.82 ID:Pb/vsLfH0
とりあえずICUにぶち込んで隠蔽
534: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:08:30.45 ID:s+nb9Y/Z0
関東って本当に中国そっくりだな
広東地方に改名したら?(笑)
535: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:08:34.59 ID:6mjdEysQ0
日本人は嘘つき
536: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:09:02.93 ID:pz+9wtfU0
東京がズルしてただけかよ
537: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:09:08.34 ID:Pb/vsLfH0
吉村大勝利!
538: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:09:08.53 ID:wOcm++gV0
ICUって個室じゃないよね?ドラマとか見てると…
だとしたらコロナ受け入れてる時点で他の病気の人を入れることできない?
空けとくの勿体ないから重症じゃなくても入れることはあるのでは?お金も一杯貰えそうだし…
539: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:09:10.26 ID:J7CKmpMG0
ICUに入れば重症でエクモ使えば重篤なんじゃね
540: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:09:16.30 ID:OlG2d8D70
武漢コロナの集中治療って何をやるんだろう
人工呼吸器に手立てがあるんだろうか?
541: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:09:19.97 ID:wYcQXz3i0
大阪は4月中旬レベルまで戻してるから東京もそうなんだろな
542: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:09:33.74 ID:VbBuW/KR0
大阪は自分に厳しい
東京は自分に甘い
543: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:09:37.01 ID:YKC+FzPv0
ICUのイメージだけだとまあ不安になるわな。
年寄りなら、突然容態が変わったらすぐ駆けつけて
治療したいだろ。金の成る木なんだから。

モニタリング設備のベッドで寝てるだけでも
ICU入ってますってなる笑

546: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:09:42.11 ID:lM3wAj6M0
統一基準作るのは
国の仕事
仕事してないのは厚労省
573: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:12:44.75 ID:IrHrVIyf0
>>546
対策立案や命令は権限は自治体にある。
国とのイニシアチブ争い調整のために特別法改正が急務だが、安倍が国会を開催しないのであやふやなまま。東京の場合、基準を官邸が強く支持を出していて、小池と対立している。
547: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:09:52.14 ID:uh0IxGth0
人工呼吸器つけないくらいでベッドが無いからICUのベッドを借りてるだけ。それを重症と換算する大阪がバカなんです。イソジン吉村がまぁた現場も何も知らないで勝手に発表しているんじゃないの?
548: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:09:59.99 ID:85VstvKI0
経過観察をICUでやらないといけないって時点で重症なんじゃないの?
550: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:10:11.20 ID:8pMovgQY0
【ICU】
いわゆる集中治療室
ただし関東と関西で定義が違う
関東では重症患者はむしろICUに入れない
またはあの小室圭が出た大学の事
551: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:10:16.53 ID:PDiDAAPU0
186か

なんだか猛暑で外出自粛のお陰で減ってきたな

572: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:12:36.97 ID:Ev1w8C0n0
>>551
キャンペーン外されて
あれだけ地方で差別されてるって報道されたら
マトモな意識の都民はそれなりに防疫して行動を考える
637: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:18:40.87 ID:ucq2Wv1F0
>>572
東京は、まともなやつじゃないやつの感染が一巡したのかもしれない。
本来の予想なら、1日の感染者数が1000人超えてもおかしくなかったらしい。
予防頑張っている人はかなりの数がいるんだろうね。
553: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:10:56.36 ID:q7v2SZ9l0
人工呼吸器やエクモが重症者の判断定義であるなら、医師がこの患者は人工呼吸器やエクモが必要であると
判断した時点で数に入れるべきではなかろうか
554: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:10:56.50 ID:c5HRR80N0
人工呼吸器やエクモ装着の必要がないけどICUに入ってる重症患者ってどういう状態?
基礎疾患持ちでそちらの管理が必要とか?
568: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:11:58.26 ID:Pb/vsLfH0
>>554
他の臓器がやられてるケースかな
629: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:18:09.31 ID:7BA/7meQ0
>>554
脳血管疾患、心疾患などの疾患がある人だそうだよ

年齢問わず、別の疾患もってるから、急変する可能性が大なんだとよ
で、急変したとき、すぐに命に係わるそうだ
だから、観察するたに集中治療室へ

555: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:11:03.03 ID:5AEZ309m0
救急とか手術後の患者とかじゃなければICUだろうが個室だろうが
機材さえそろってれば場所はそれほど重要じゃない気もするが
556: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:11:05.34 ID:RbbTZ0Tf0
老人老人寿命寿命
559: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:11:17.32 ID:MDJcbhSY0
統一すべきだ

しかし、大阪は重症者が急増しすぎだわ
しかも、大阪は1日あたりの死者も増えてきた

なぜ、大阪は重症者が急増して、1日あたりの死者も最多になったか

562: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:11:26.00 ID:kKdcHO8p0
吉村の勝ちw
小池はやっぱり姑息だったか
ルール勝手に変えるなよ
590: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:14:31.58 ID:b4A4+UJj0
>>562
いや、今回も吉村洋文が大負けしてるんだよ。
563: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:11:40.23 ID:YKC+FzPv0
死んじゃったら金取れないからよ笑
これが病院ってとこなんだよ。
564: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:11:40.57 ID:XuE7Ps1p0
まぁ国の方針通りにカウントしてなかったっていうのは小池はきちんと説明すべきだろうね
でもICUって重症じゃなくても入る時あるんだよね うちの親も経過観察で入ってたことあるわ
604: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:16:09.07 ID:qDNMGb/Z0
>>564
説明してたよ
現場の意見も聞いて重症ではない人もいるからICUに入っただけではカウントしていないって

東京都ははじめから人工呼吸器とECMO使用者をカウントしている

これもずいぶん前に一般人が想定する重症と医療従事者が想定する重症が違いすぎると騒がれていたはずだけど

565: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:11:44.52 ID:lfngpbXQ0
定義の是非の問題じゃねーよ
定義変えるなら変えるで最初から東京都がアナウンスしろよ
連日記者会見してた小池が言えば済むだろ
小池はいつから知ってたんだよ
567: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:11:55.90 ID:1x9qC9YB0
東京のは軽く見せているズルな統計じゃん
569: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:12:07.90 ID:uh0IxGth0
ベッドがないのにコロナ用のICUベッドをクローズしておく方がどうかしてると思わない?
軽症でもベッドが空いてたらなぜ入院させてくれないんだって騒ぐだろおまえら
570: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:12:23.18 ID:6KyV353/0
じゃあ東京のICU患者数出して
それ調べてないならこんな記事意味ないんだけど
574: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:12:44.85 ID:iQIwDRPt0
ズルキン ワロタ
575: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:12:58.21 ID:KfIkJI8R0
こうならないよね?

患者「ここはICU?」
看護師「の、廊下です」

ICUの外なのでノーカン

576: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:13:01.27 ID:g6BqcSA70
発展途上国かな
577: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:13:12.72 ID:84v7MRqP0
さすがトンキン汚い
578: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:13:37.63 ID:I3MXC1HZ0
186人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
しょべえええええええ~WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
おい!お盆明けでたったこれだけってwwwwwwwwwwww終息じゃんwwwwwwwwwwwwww
情けねぇええ~WWWWWW186人wwwwwwwwwwwwww
580: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:13:45.23 ID:Pb/vsLfH0
なんだかんだ懸命に数字をイジる
581: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:13:45.97 ID:urbLaOBu0
インチキし放題じゃねえか
ちゃんとしろや!
582: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:13:47.61 ID:bMG4PBZV0
東京都
8月だけで熱中症の緊急搬送が1万2000人超え
重症者500人超え
死者100人超え
コロナとか、どえでもええだろ
583: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:13:51.04 ID:kAy59/k70
小池はGOTOに参加してないんだから、感染者爆発的に増えて政府批判する方が立場的に美味しいだろ。
大阪みたいに楽観デマ飛ばしまくってるところは、感染者増えたら政治生命終わりだけどなw
586: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:14:12.56 ID:kKdcHO8p0
東京さん相当隠してまっせ

5chのスレ立て禁止
重症者カウント方法変更

587: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:14:19.98 ID:ThXOhMoM0
隠蔽都市東京www
588: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:14:25.45 ID:65IEsuPI0
またそうやって数字いじくる
だから信用できねえんだよなぁ
589: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:14:30.06 ID:J03Ql3na0
やっぱ隠蔽して時期に重傷者数少ないアピールしてる奴いたのってそういうことだったのか
592: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:14:51.16 ID:Pb/vsLfH0
小池マジックキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
593: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:14:51.35 ID:TA1W4hky0
うわー!イソジンでも吉村知事勝利\(^o^)/

【新型コロナ】リステリンうがいもイソジン同等の効果アリ!? 米感染症学会が感染予防効果を公表
2020/8/19 11:06 (JST)

(略)

ポビドンヨード入りうがい薬を含む、市販の口内洗浄液で新型コロナウイルスを不活性化できるという研究結果が、米国感染症学会の機関紙「Journal of Infectious Diseases」で発表されていた。

独ルール大学ボーフム校所属の研究者らによるこの論文の中では、新型コロナウイルスの粒子と干渉物質を混ぜ合わせ、感染者の口内での唾液を再現。
これに、ドイツ国内で市販されている8種類の口内洗浄液を加えた混合液を、容器ごと30秒間混ぜたのち、ウイルス量を測定。その結果、8種中3種の口内洗浄液を使った混合液からは、測定不能なほどウイルス量が低下していたという。

効果があった3種のうち、ひとつはポビドンヨードを主成分とする口内洗浄液だった。
さらに、「塩化デカリニウム+塩化ベンザルコニウム」や「エタノール+精油」を主成分とする口腔洗浄液でもポビドンヨードと同様の効果が得られることがわかった。
ちなみに後者の市販名は、日本でも販売されている「リステリン・クールミント」であった。

一方で、過酸化水素やクロルヘキシジン、オクタニジン二塩酸塩、ポリアミノプロピルビグアニドを主成分とする口内洗浄液では、ほとんど効果が見られなかった。

「この知見は、口腔洗浄によって唾液中のウイルス負荷が減少し、SARS-CoV-2の感染を低下させる可能性があるという考えを支持している。
我々の知見は、患者や医療従事者の口腔内の除染や組織の健康状態を系統的に評価し、ウイルス感染を予防するために、臨床的な文脈で選択された処方を評価することを明確に提唱するものだ」と論文は主張している。

論文の執筆者で、独ルール大学ボーフム校の研究者トニ ・ マイスター氏は独メディアに「洗口剤でうがいをしても、細胞内のウイルスの産生を抑制することはできないが、感染症の最大の可能性がある、口腔と喉に潜むウイルスの負荷を短期的に減らすことができる」と述べている。

(略)

エラー

595: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:14:55.81 ID:bDEajPes0
もう収束しそうで大阪東京の対立煽りしかない状況だな
596: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:15:12.50 ID:6KyV353/0
大体呼吸器に異常がなくてICUに入れられる患者なんてほとんどいないでしょ
数例あったとしても誤差の範囲
逆に病床が確保できなくて一時的にICUに入れられるケースはそれなりにあるわけだから大阪の基準がおかしいんだよこれ
597: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:15:22.33 ID:cT7rdOD30
インチキ小池とイソジン吉村
598: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:15:24.28 ID:cmjIe4X/0
【zakzak】韓国、反日政策“破墓法”で自滅の道へ 日本に協力“親日派”の墓を掘り起こす法案に「議員3分の2が賛成」の異様 ★2
【zakzak】韓国、反日政策“破墓法”で自滅の道へ 日本に協力“親日派”の墓を掘り起こす法案に「議員3分の2が賛成」の異様 ★2 [昆虫図鑑★]
599: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:15:34.95 ID:2Upux2uE0
ICUに入っても重症者ではなくただの軽症者も多いってことだな
611: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:16:34.76 ID:6KyV353/0
>>599
そういうこと
人工呼吸器かエクモが必要な患者を重症者とみなすのが正しい
618: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:16:54.60 ID:ZSjYyTKp0
>>599
英国のジョンソン首相(55)が6日午後7時ごろ、入院しているロンドン市内の病院の集中治療室(ICU)に移った。首相官邸の報道官が明らかにした。この日午後に病状が悪化したという。
意識はあるが、人工呼吸器が必要になった場合に備えた措置だという
600: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:15:35.02 ID:xAwla4In0
やっぱ叩かれるけど吉村は誠実だな
小池はドロドロ妖怪ですわ
601: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:15:46.53 ID:azQMZXJp0
さすがにカイロ大学卒業だけあるな
602: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:15:56.01 ID:urbLaOBu0
おい!小池!
インチキ情報を真に受けて日本全国でウィルスばら撒いてるトンキンと同罪やぞ
603: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:16:07.97 ID:lxXp4yvp0
これじゃ現場がいかにひっ迫してるか訴えられないのに
本当に現場の意見を聞いてたのかなあ
605: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:16:11.81 ID:mtLey6fK0
このマヌケっぷり
今の日本を象徴してる
606: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:16:15.43 ID:HsqWVkVq0
もうゴールポスト下げすぎ
そのうち亡くなってから陽性反応出ても、死亡者にカウントしなくなるな
608: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:16:22.52 ID:kAy59/k70
むしろ軽症のVIPをICUに突っ込んでることがバレそうだな
609: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:16:23.26 ID:uh0IxGth0
おまえらってもしかして
ICUが個室だと思ってる?大きな間違いだw

そのICU大部屋にコロナ重症者と癌治療重症者が混在してると思ってる?大きな間違いだ

コロナ専用の病室とコロナ専用のICUがあって、軽症でもベッドが空いてたらICU行きだ

610: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:16:29.98 ID:OKbG4xQX0
ICUに入っている軽症者とかいうパワーワード
658: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:21:09.60 ID:2PweRQJu0
>>610
少し前まではコロナ病棟の整備が足りなくて
感染病対策がされてるICUに入れてたという事情もあるんだろ
今は違うと思うけど
どちらにしろ大きな差はないよ
本当に差があるならちゃんと報道するはず
こんな疑惑だけで煽るアホ記事なんて出さないよww
612: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:16:36.22 ID:eMkzyBIN0
吉村が昨日だったかの会見で大阪と東京で集計の仕方が違うのは事実だけど
大阪の数が多いのはそれだけが要素ではないと言ってったな
613: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:16:40.05 ID:mo1H8yNF0
小池マジック
615: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:16:47.15 ID:DkXDG2RB0
重症者数の定義はともかく、重症病床とは一致させろよ

重症者数は30人で、それにたいして確保してる重症病床数が100
って発表の仕方はおかしいだろ
100ある重症病床には、実際に30人以上入ってるわけで

628: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:18:04.57 ID:iQIwDRPt0
>>615
これ酷いよな
あきベッド率の粉飾
649: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:19:59.32 ID:uh0IxGth0
>>615
重症病床は重症者しか入れちゃダメなんですか?誰がそんなことを言ったんですか?安倍晋三?麻生太郎?
686: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:23:49.29 ID:DkXDG2RB0
>>649
いや、入れても良いよ
でもそれなら重症病床の使用率を示さないとって話
重症病床を使ってるのに使ってないみたいな感じに見えるじゃん?
>>615みたいな感じで発表すると誤解を生むでしょ?

でもまあ重症者が増えてきたら、重症じゃない人は重症病床から出すから
そういう風に言ってるなら、まあわからなくもないけどね

743: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:29:16.20 ID:uh0IxGth0
>>686
今は最初に入った人が治って退院させるまでが一連の流れだから、いくら軽症者が重症病床に入っていても次の重症者が入る事は出来ない。この辺は厚労省が取り決めする事なんだが、そんな大事な事を国はほったらかしで病院に丸投げ。判断を丸投げされた病院は陽性なのに退院させたなんて言われるリスクを極力とりたくないから、治るまで面倒見るほか無い。

重症病床利用数の発表をバカ真面目にやると、一般人が重傷者が全然減ってないと誤解するので控えている

789: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:34:05.37 ID:DkXDG2RB0
>>743
前半の部分はちょっとよくわからないけど
最後の一文は、確かにそうだなと思う

そもそも医療のキャパを示すのが目的だから
念のために入れてるだけの人を重症者の数に入れると
本当にキャパのどれぐらいまで来てるのかってことがわからないからね

だから、東京や国の基準のほうが良いのかなとも思うね

617: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:16:51.36 ID:9me+0AXJ0
また検査数絞ってる
626: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:17:41.03 ID:Ev1w8C0n0
>>617
絞ってるのは沖縄
619: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:16:58.19 ID:tbGXEyFw0
文明を手放す覚悟を持ってしまった時

人類の負けが確定する

620: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:16:59.95 ID:MDJcbhSY0
そもそも、肺炎になってる人が軽症はありえないだろ?

そもそも、発熱38度や39度や40度の人が、
軽症はありえないだろ?

発熱38度や39度で、肺炎の人が、軽症はありえないだろ?

どれも大変だろ

酸素吸入やら人工呼吸にならないと中等症、重症はありえない

651: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:20:19.29 ID:MDJcbhSY0
>>620だが、
軽症の基準がよくわからないが、
もし、そうならば、軽症も変えないといけない
666: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:21:59.08 ID:um/6qbsv0
>>620
熱だけでは中等症にならんのよね
37.5度でも4日間は病院へ行くな、とか言ってた国ではw

入院の必要性を医師が認めて、やっとこさ中等症なんよ
酸素吸入が必要になると、中等症IIへクラスアップするけどね

700: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:25:02.86 ID:MDJcbhSY0
>>666
そう
発熱38度は大変だぞ
何日も続いていた人とかキツイやろ

なにかの病になり、発熱39度の人がいて、
退院したときに「おまえ軽症で良かったな」って言わないからな

しかも程度とわず肺炎を併発していたら、相当きついやろ

622: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:17:06.29 ID:61HL9mmm0
発展途上国だよな本当
どうしてこうなった?
704: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:25:13.50 ID:o7lZ5aEb0
>>622
元々有事に対応できない国だったてことだと思う
世界第二位の経済大国と呼ばれた時代にはそういうのがほとんど無かったからばれなかった
732: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:28:25.09 ID:9me+0AXJ0
>>704
平時ですら隠蔽改竄だらけじゃん
公文書偽造して
元々ハリボテ
752: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:30:21.08 ID:HYkCStWV0
>>732
森友事件のように現場に責任押し付けてるようで違和感ある
758: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:30:45.20 ID:F82SEDgY0
>>732
それな
元々デ正しいータを国が蔑ろにしてる時点で、こういうことが普通の状態で、それに腹を立てる方が頭がおかしいのかもな
771: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:31:46.74 ID:o7lZ5aEb0
>>732
元々隠蔽改竄体質だけど一般人は社会問題に興味がないからな。コロナは自分の生活にもわかりやすい形で関わるし誤魔化しが効かなくなってきたてことだよ
623: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:17:14.56 ID:urbLaOBu0
隠蔽の小池
624: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:17:30.19 ID:UVJvrPKg0
上級国民ご用達の無駄に豪華な個室は集中治療室の機能も付いてるんじゃないか?

東京だと軽症で集中治療室ってのは多そう。

627: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:17:50.08 ID:rUrIvhNx0
「創価学会の活動を支える熱心な学会員には 
商店主や自営業者などが多く、 
今回のコロナ自粛で 
経営や生活を直撃されている層に重なる。 
  
特別給付金や持続化給付金が 
なかなか届かない政府の対応に 
非常に不満が強い。 
  
https://twitter.com/sheltem_at_twit/status/1278619704332922880 
  
この記事の意図するところは、 
『創価学会はノータッチだからね』 
ということだと思うんですが、 
菅さんと河井さんは、共に竹下派であり、 
創価学会とも仲のいい人たちなんですよ。^^ 
  
本来は、休業要請を避けるために、 
事業主が率先して対策を講じないといけないんだよ。 
  
なんでこいつらが凄んでるかって言うと、 
政治家は自分たちがいないと選挙で勝てないと 
そういう自信があるからなんだよ。 
https://twitter.com/5chan_nel
(5ch newer account)
630: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:18:10.31 ID:rUrIvhNx0
感染を広げようとしている人たち の正体

安全デマを信じる人が増えると・・・

http://56285.blog.jp/%E3%B3%E3%AD%E3%8A2/%E5%AE%E5%A8%E3%87%E3%9E.png

根本的におかしいんだけどさ、
「経済!経済!」と言ってるヤツラって、
国民の命のことを、ぜんぜん考えてないんだよ。

この連中の言いなりになって、
国が経済を優先して感染が拡大すると、
医療現場が逼迫して、死人が大量に出る。

つまり、それも放置しろといってるんだよ。

大多数の医者、看護師が、過労と感染によって死んでも、
まったくかまわないんだとね。

この時点ですでに怪しいってわかるだろ。

631: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:18:14.26 ID:hi9SemSG0
大阪に死者が多いのは、複数の高齢者施設でクラスター発生してるから
632: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:18:14.80 ID:WKtSBHrd0
国の基準だと気管挿管した患者も重症に入るけど
東京都はそれを除外していた
大阪が多くなったんじゃなくて東京が実際より少なすぎたんだな
657: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:21:06.51 ID:9vu2cX0A0
>>632
へー
気管挿管した患者っ人工呼吸器つけない人いるんだね!
817: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:36:43.11 ID:T4lW6/T10
>>657
抜管する前の状態らしい。
633: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:18:23.84 ID:rUrIvhNx0
都道府県ごとの超過死亡。↓
http://ariradne.web.fc2.com/corona/state_list.html

まあ、これも改ざんされている可能性はあるんですが、
都合の悪い点があれば、少なくともそのくらいは
死んでいるというふうに見て間違いないと思います。

東京オリンピックや、
その埋め合わせの「GoToトラベル」。↓
https://www.twitlonger.com/show/n_1srbqlv

635: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:18:31.07 ID:MNSk3Dyk0
人工呼吸器やエクモの装着は重症でなく危篤状態だ 日本は恐ろしい国になったもんだ
636: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:18:39.73 ID:m/d0uiCC0
情けない国だなあ
隠蔽しても今じゃ中国韓国台湾の足引っ張るお荷物だもんな日本は
638: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:18:45.76 ID:Tz9xofQR0
東京さん党のしゅう隠蔽体質を批判しても
大阪民国のイソ村を正当化出来ないんだけどね。
639: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:18:58.83 ID:klrdy0Kt0
この件もだけど、一波より拡大してるのに騒ぐだけで具体策を打たなかったり、著名人使って「観戦者数意味無し」発信させてるとこみると、どうしても東京は大丈夫アピールしたいのな
640: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:19:07.36 ID:6KyV353/0
大体4月ころに軽症中等症重症の定義は散々っぱらやったよね
なんで今さらICUに入るだけで重症にカウントしてんの大阪は
669: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:22:23.98 ID:o7lZ5aEb0
>>640
実質の重傷者が増えてるからじゃね
642: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:19:24.27 ID:vEnl/YFC0

真の平和主義者のジョン ・ レノンとオノ ・ ヨーコは、来日したら靖国を必ず参拝してましたwwwwwwwwww

キムチの腐ったバカサヨチョンと死那畜、脱糞失禁発狂涙目憤死wwwwwwwwwwwwww

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140630/dms1406301509006-n2.htm
> 外交評論家の加瀬英明は
> 「 私のいとこにオノ ・ ヨーコがいる。
> 夫のジョン ・ レノンは生前、来日したときは必ず靖国神社に参拝していた。
> 外国人にも靖国神社の重要さは理解できる 」
> と明かした。

59

644: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:19:32.89 ID:TxykV6Fn0
これやっと取材されだしたか。随分前に発表されたのに。
本来「重篤」の患者を「重症」にすることにした、とか理由もなく定義を変えたんだよ。
中等症の定義が曖昧なのにつけ込んでんだよ。
GOTOやるためとしか思えなかった。
645: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:19:35.78 ID:/Jv/qnsq0
東京は発表の時間早めたり遅らしたりしてたのがアカンよねw
アレで数字調整疑わんヤツおらんやろw
646: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:19:38.49 ID:PL2rMML70
東京と大阪の比較じゃなくて第一波と二波の比較で、東京は明らかに減ってる
西村はコロナ医療の進歩と言ってるし、自分はgo to除外と小池のお盆前発信に高齢者が特に顕著に反応したんだと思う
660: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:21:14.79 ID:Ev1w8C0n0
>>646
医療の進歩が大いにあるだろうけど
小池がしゃべると東京のジジババはガン聞きして
いう事聞くからね

おかげで屋内熱中症死亡増えてるけど

647: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:19:47.78 ID:9me+0AXJ0
648: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:19:56.83 ID:TA1W4hky0
吉村知事、優勝決定逆転満塁サヨナラホームラン\(^o^)/
650: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:20:03.29 ID:1tCvoNP/0
重症じゃない患者もICUに入ってる場合もあるのでICU=重症とカウントしてない←正しいわな
652: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:20:22.93 ID:kKdcHO8p0
大事なのは実際に重症かどうかじゃなくて定義をコロコロ変えることだからな
小池の見栄だけのために定義変えたらマジでクソだぞ
722: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:27:11.98 ID:OjVTDyfz0
>>652
なら大阪府は独自基準だと言ってる吉村を批判しないとw
653: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:20:55.90 ID:DkXDG2RB0
東京の重症者が少ない一番の理由は
一人暮らしの若者が圧倒的に多いからだと思うよ

彼らは感染しても自宅で感染者に移さないからね

654: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:20:56.56 ID:SaPHR3G70
吉村知事と大阪人はうまくいかないからって他県に難癖する癖やめたほうがいいよ
655: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:21:00.83 ID:y5s0Shet0
微陽性って概念も
復活させるべき
659: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:21:09.79 ID:EfEa9CVC0
色々数字を操作しておかないと都合が悪じゃん?
661: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:21:19.67 ID:kAy59/k70
マスゴミの橋下を見る目が180度変わってて笑えるw
662: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:21:30.34 ID:ZiaAXwwc0
大阪は怒られたら東京の方がもっと悪いもん!ってガキみたいな事するのやめろよ
663: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:21:31.25 ID:TA1W4hky0
トンキンは消えてくれ
お前らのインチキで大阪は叩かれた
迷惑
664: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:21:38.07 ID:hExmLael0
さすがにICUが重症じゃないとかないわ
東京誤魔化しすぎだろ
683: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:23:43.89 ID:2PweRQJu0
>>664
4月頃は仕方なくそういうこともあったんだよ
東京は特に患者が多かったからしかなくね
大阪はそこまで切羽詰まることはなかっただけかと
665: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:21:55.88 ID:hFseq+mT0
定義揃えないとってっいうけどICUに入るか入らないかって重症度だけじゃなく病院の事情によっていろいろだから
症状や治療によってわけるべき
667: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:22:02.77 ID:b4A4+UJj0
ここで一句。

~~~
涙目で

揚げ足取りは

やめなさい

橋下徹

吉村イソジン

~~~

668: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:22:22.98 ID:TA1W4hky0
明らかにトンキンはインチキをしている
http://imgur.com/OomEhiQ.png
671: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:22:32.13 ID:3/36cmDs0
東京だけGOTO除外の時点で気付け
国は実情を把握してるんだよ
672: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:22:34.50 ID:abkkq20i0
673: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:22:35.23 0
ICUに入っている軽症者、中等症患者って何人くらいいるの?
674: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:22:41.35 ID:YBdKGETS0
ちょうど、中国韓国との国交を切り続ける程度に感染数をコントロールする安倍首相
675: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:22:45.42 ID:56d0A9xu0
東京都はインチキすぎる
692: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:24:21.97 ID:nnpBXjmT0
>>675テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!
公安に通報している

新型コロナ重症に分類するかどうかは、各種検査結果の数値
が判断することだ。大阪が言ってるようなICUがどうのこうの
と関係が無い。

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

703: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:25:12.69 ID:56d0A9xu0
>>692
はあ?
676: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:22:47.95 ID:HUJauFJB0
さすが緑の狸
688: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:24:11.08 ID:gnrf2Zy70
>>676
赤いキツネは?
677: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:22:58.66 ID:D7VMoCbs0
ICUとか曖昧なものじゃなくて酸素投与3L以上、とかで区切ればいいだろうに。
中等症は酸素使用の3L/min以下でどうだ??
678: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:23:00.15 ID:uh0IxGth0
イソジン吉村の情報が不正確なんですよ

全てはこれに着きます

679: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:23:03.77 ID:95Bf+5XQ0
これコロナ関連でトップクラスに姑息だと思う
なんでこいつが再選したのか
680: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:23:11.98 ID:vZVzBtDS0
東京はずっちーな!
681: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:23:13.71 ID:OoxFfCHV0
おんやぁ東京さんどうしたんです?
682: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:23:43.27 ID:e2vjzCDs0
上の全入れ替えが必要だ。

有害なガスが溜まりまくっている。

684: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:23:45.77 ID:TA1W4hky0
重症者向けの病床数の空きもトンキンの方が少ないのに何故か大阪だけ批判

【重症者向けの病床数】
大阪府 188(現在の重症者数65)
東京都 100(現在の重症者数31)
http://imgur.com/LZENwG0.png

723: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:27:12.17 ID:B5Tx8pVz0
>>684
東京はECMOnetだと20人だね
一致するはずだけど合わないね
742: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:29:15.13 ID:OjVTDyfz0
>>723
要はICU患者も計上してて国基準と思われる
685: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:23:48.85 ID:y5s0Shet0
要治療

経過観察とか隔離措置で別けるとか
状況判る様に発表しろや
口先でコントロールできると思うな
689: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:24:11.39 ID:mEUdD50F0
なぜ生データをチェックしなかったのだろうか
690: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:24:12.38 ID:xqizDRaD0
隠蔽に必死でお笑い状態やなw
定義で隠蔽しても死人の出る数は変わらないのにw
691: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:24:17.38 ID:7FUkCkqT0
まーた統計マジックかよw
693: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:24:26.37 ID:1tCvoNP/0
コロナって都合上隔離出来なければ一旦ICUにってのもあると思うぞ
694: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:24:37.82 ID:kKdcHO8p0
イソジンうがいも世間的に見直され始めてきてる
重症者の定義問題も吉村の主張は間違ってはなかった

もうアンチ維新やばいじゃん

707: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:25:33.70 ID:b4A4+UJj0
>>694
見直されてねーよ
バカじゃねーの?

ウソも何回も言えば本当になるとかいう、
例のアレか?

721: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:27:10.53 ID:TA1W4hky0
>>707
はい、ソース

【新型コロナ】リステリンうがいもイソジン同等の効果アリ!? 米感染症学会が感染予防効果を公表
2020/8/19 11:06 (JST)

(略)

ポビドンヨード入りうがい薬を含む、市販の口内洗浄液で新型コロナウイルスを不活性化できるという研究結果が、米国感染症学会の機関紙「Journal of Infectious Diseases」で発表されていた。

独ルール大学ボーフム校所属の研究者らによるこの論文の中では、新型コロナウイルスの粒子と干渉物質を混ぜ合わせ、感染者の口内での唾液を再現。
これに、ドイツ国内で市販されている8種類の口内洗浄液を加えた混合液を、容器ごと30秒間混ぜたのち、ウイルス量を測定。その結果、8種中3種の口内洗浄液を使った混合液からは、測定不能なほどウイルス量が低下していたという。

効果があった3種のうち、ひとつはポビドンヨードを主成分とする口内洗浄液だった。
さらに、「塩化デカリニウム+塩化ベンザルコニウム」や「エタノール+精油」を主成分とする口腔洗浄液でもポビドンヨードと同様の効果が得られることがわかった。
ちなみに後者の市販名は、日本でも販売されている「リステリン・クールミント」であった。

一方で、過酸化水素やクロルヘキシジン、オクタニジン二塩酸塩、ポリアミノプロピルビグアニドを主成分とする口内洗浄液では、ほとんど効果が見られなかった。

「この知見は、口腔洗浄によって唾液中のウイルス負荷が減少し、SARS-CoV-2の感染を低下させる可能性があるという考えを支持している。
我々の知見は、患者や医療従事者の口腔内の除染や組織の健康状態を系統的に評価し、ウイルス感染を予防するために、臨床的な文脈で選択された処方を評価することを明確に提唱するものだ」と論文は主張している。

論文の執筆者で、独ルール大学ボーフム校の研究者トニ ・ マイスター氏は独メディアに「洗口剤でうがいをしても、細胞内のウイルスの産生を抑制することはできないが、感染症の最大の可能性がある、口腔と喉に潜むウイルスの負荷を短期的に減らすことができる」と述べている。

(略)

エラー

728: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:27:51.73 ID:IZdKEufB0
>>721
やっぱイソジンじゃなくても良かったんだな
744: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:29:22.32 ID:b4A4+UJj0
>>721
だからそれ、前から言われてたし、私すらTwitterに書き込んだように、
「リステリンでも同じじゃん、バカじゃねーの吉村。」
って事が証明されたってこと、

つまり、「イソジンの優位性の全否定」だよ。

773: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:32:11.57 ID:TA1W4hky0
>>744
はいはい、イソジンをコロナ対策に使うこと自体をお前らは批判してただろ
776: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:32:25.18 ID:kKdcHO8p0
>>744
リステリンの効果が研究成果として出たのはこれが初では?
水やその他のうがいじゃあダメって出たことの方が大きい
ポピドンヨードはもう何本も論文が出てる
795: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:34:51.19 ID:TA1W4hky0
>>776
その論文を見てリアルに人で実証実験をしたのが松山先生が世界初
804: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:35:22.85 ID:b4A4+UJj0
>>776
新型コロナウイルスで確認してなかっただけで
TVCMですらさんざんやってるだろうに
「リステリは口内バクテリアを殺します」

そもそも、1番最強なのは
ホピドンヨードでもリステリンでもなく、
次亜塩素酸水の口内うがいだよ。

死ねよ無能な維新支持者。
てめーらが日本を破壊してる。

763: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:31:11.40 ID:b4A4+UJj0
>>721の人とか見るとさ、
維新や吉村の支持者って、本物のバカなんだな

脱力するわ

投票権も資格制にして欲しい
困るなんてもんじゃないわ

827: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:37:50.83 ID:ZbgMgl5e0
>>721
リステリン買い占め来るー
727: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:27:51.54 ID:nnpBXjmT0
>>694テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!
公安に通報している

新型コロナ重症に分類するかどうかは、各種検査結果の数値
が判断することだ。大阪が言ってるようなICUがどうのこうの
と関係が無い。

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

695: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:24:37.95 ID:mniXeOot0
もしかして、重症者の定義を
「心電図が10秒に1回、小さく動く状態」
にしたら重症者の数減らせるんやない?
696: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:24:41.15 ID:JoKq9a160
屁理屈並べようが、小池が重傷者を少なく見せたいだけ。

つまり、東京の数字は、信用できんってこと。

711: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:25:49.91 ID:iQIwDRPt0
>>696
姑息にごまかしてもGOTO除外、ざまあ
697: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:24:46.71 0
■集中治療室の患者はカウントせず
東京都は新型コロナウイルスに感染した人のうち、人工呼吸器を使っている人と、「ECMO」と呼ばれる人工心肺装置による治療を受けている人を重症患者として集計しています。

一方で、都は、人工呼吸器や「ECMO」を使わず集中治療室に入っている人は重症患者にカウントしていませんが、以前は、国の基準に基づき、集中治療室に入っている人も集計に入れていたということです。

これについて、都の担当者は「具体的にいつから集中治療室に入っている人を除いたかは確認中だが、少なくとも感染の確認が1度落ち着いた6月ごろから公表している重症患者は今の集計方法だ」と説明しました。

そのうえで「医療機関の病床の都合で、一時的に集中治療室に入っている患者もいて、集中治療室のすべての人が必ずしも重症ではないと聞いている。こうした医療現場の実態や専門家の意見を踏まえ、より適切に実態を反映するため、重症患者の定義を整理した。少なく見積もるためではない」と話し、現時点では、今後もこの集計の方法で重症患者を公表するとしています。

698: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:24:50.86 ID:7BA/7meQ0
基準がバラバラだと統計の意味ないから
東京都も厚労省の基準に合わせた数字ださないと
それでいて、独自基準をだしたいなら
併せて出せばいい
699: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:24:52.08 ID:WQK805pO0
ICUって要経過観察程度でも入れるからな
そも日本のICUというか一般病棟より設備が上だったり看護体制が密だったりする病棟がものすごく細分化されてたのを
武漢風邪ヒステリー初期にカスゴミが煽った”日本はICU後進国!アベノセイダー!”のせいで纏めてICU呼ばわりするようになったせいでここに来てまたよじれとるな
701: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:25:05.34 ID:eCFu3SRQ0
トンキン詐欺
702: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:25:07.28 ID:TxykV6Fn0
大体都のページ、未だに「軽症・中等症」といい加減な発表してるしな。
軽症と中等症じゃ大違いだろ。
706: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:25:32.20 ID:ZSjYyTKp0
ジョンソン首相は重症化に備えてICUに入ってたけど、人工呼吸器は装着されなかった
760: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:31:01.15 ID:j6MzhScw0
>>706
芸能人の入院もあやしいと思ってる
普通ならホテルか自宅レベルの奴に貴重なベッド与えてるんじゃないか
709: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:25:43.77 ID:lMjoL9Lu0
厚労省基準で何人か質問すれば終わる話なんだろな
記者は煙に巻かれててみっともなかったと反省しなきゃ
710: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:25:48.94 ID:zz/OXzS+0
国が東京がズルしないように見張れよ
714: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:26:04.44 ID:TA1W4hky0
トンキン人は大阪に土下座しろ!
715: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:26:07.54 ID:73eZ51tM0
東京コロナスレ建てれないし隠蔽の東京
716: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:26:09.70 ID:mEUdD50F0
公務員試験の内容を担当別に変えた方が良いのだろうか
718: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:26:13.85 ID:O4GHcDAi0
基準がずっと違うならまだよくて
以前と基準変えたから東京がやってることはまるで意味不明
726: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:27:47.82 ID:DDADZeiT0
>>718
放射線が基準値越えて危険

基準値引き上げ

基準値未満なんで安全安心です

これやった国だぞ

いざとなったら基準変えれば良いという天才のそれを実行出来る美しい国やぞ

977: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:54:16.32 ID:YBdKGETS0
>>726現に大丈夫なので騒ぐお前がバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
719: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:26:24.47 ID:DDADZeiT0
ポポポポーンのときの基準値引き上げでセーフ理論を思い出した
720: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:27:03.10 ID:m6AFEaVl0
東京は曜日単位で見て行くと収束傾向にあるのは間違いないな
734: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:28:35.03 ID:ciMlai9c0
>>720
スプレッダーが旅行や帰省で東京を離れてただけじゃね
GOTO除外で補助金出ないからって旅行できないわけじゃないしな
724: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:27:36.04 ID:X7JyQXK10
だいたい東京はさ
検査から3日経った数字を毎日発表してる時点で隠蔽くさいんだよね
725: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:27:43.97 ID:wszkbUKw0
東京が国の基準を無視してるんだろ
改めさせないと
733: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:28:27.55 ID:/4W3/28A0
小池はいつも卑怯なことをするけど大手マスコミと仲良いから誰も攻撃しないね
754: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:30:31.57 ID:nnpBXjmT0
>>733テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!
公安に通報している

新型コロナ重症に分類するかどうかは、各種検査結果の数値
が判断することだ。大阪が言ってるようなICUがどうのこうの
と関係が無い。

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

737: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:28:51.10 ID:/Jv/qnsq0
関東軍が
数字でも戦果でも嘘付くのは
歴史的に証明されていますw
738: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:28:53.92 ID:jxmeywlS0
大本営発表w
739: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:28:58.91 ID:8vYqng1f0
数字なんて定義を変えれば都合のいいように作れる典型例

放射線の暫定基準値みたい

741: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:29:11.30 ID:XJL5Jdz90
注目すべきは死者数でいい
746: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:29:42.60 ID:ciMlai9c0
>>741
どうして信用できるのか
745: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:29:39.87 ID:MDJcbhSY0
あと、とにかく、統一すべき

データからの対策しにくくなる

747: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:29:44.30 ID:lY8Exhdj0
いつものインチキジャップ
748: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:29:48.94 ID:DUhekdQk0
厚労省の統計の不正も東京が原因だったよな
東京は手抜き仕事してるだろ
753: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:30:25.49 ID:TA1W4hky0
ホラ吹きトンキンのせいで大阪都がとばっちり
許せない💢😠💢
755: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:30:34.15 ID:Xsa3B/GI0
勝手に定義を変更している。
これは隠蔽と思われても仕方がないのでは?
774: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:32:20.07 ID:MSERqJvJ0
>>755
本当に現場の判断をもとに集計してるなら
一律で判断してる大阪より正確じゃね?
重症か軽症か診断するのは医者だし
824: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:37:22.65 ID:uh0IxGth0
>>774
たぶんに、イソジン吉村が重症、軽症の判断を医者に依頼する形を止めて、自分独自の判断を病院に押し付けて統計出したと思わざるをえない。ICUに行ったら重症とか現場の人間が聞いたら笑っちゃうレベル。流石だよイソジン効果吉村
757: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:30:45.08 ID:juhwdRlZ0
今日の東京は?
761: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:31:01.28 ID:dR3vjAlV0
ゴミみたいな国だなw
762: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:31:04.02 ID:lY8Exhdj0
icuに入る軽症患者w
764: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:31:19.45 ID:1tCvoNP/0
感染者数少ないのに重症者数・死者数が東京より多い大阪←これこそ信用できない
791: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:34:18.77 ID:kAy59/k70
>>764
それについては吉村はんが説明したやろ
その直後に阪大の医師が、吉村はんの珍説を全否定しよったけどなw
765: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:31:21.67 ID:a67hlC/C0
統一性が重要という便宜で国が発表し、医療逼迫の指標にしたいという便宜で都道府県が使う。
つまり、定義の該当性を判断して不統一になるくらいなら、生のデータレコードを国が集計するだけでいいような。

データの使い方なんて、便宜的に決めればいいだけとしかおもえないし。

あ、FAXなんだっけ。

766: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:31:25.43 ID:8vYqng1f0
役人の公表する数字が国民から信用されなくなったらもうこの国は終わりだな
767: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:31:27.20 ID:rxSqZMA50
人工呼吸器付けてないけどICUに入ってるケースがあるってこと?
788: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:34:01.87 ID:uh0IxGth0
>>767
大多数はそれな

本当の重症者なんてほんの数人

毎日、各都道府県の県のホームページ覗けば解るが、今、死者なんて殆ど出していない

796: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:34:51.27 ID:guY/y9AG0
>>788
最近は毎日15人位死んでいるぞ。
770: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:31:46.29 ID:G9SOquZt0
人工呼吸器やECMOを使用していないICUの患者は、具体的にはどれぐらいいるんだ?
それ確認しないで記事にしてるなら、手抜きだと思うわ。
772: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:31:52.83 ID:cPmySHqc0
ICUに入っても重症じゃないの!?
こんなので数を減らすことに意味があるの?
777: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:32:30.90 ID:d0cH5MAR0
医療的には数時間だろうが1日だろうが
呼吸器付けようが付けまいが
ICUに搬送されたら重症患者
基準ずらす意味が分からない
793: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:34:32.65 ID:nnpBXjmT0
>>777テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!
公安に通報している

新型コロナ重症に分類するかどうかは、各種検査結果の数値
が判断することだ。大阪が言ってるようなICUがどうのこうの
と関係が無い。

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

802: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:35:21.05 ID:56d0A9xu0
>>793
お前頭がおかしいな
821: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:36:51.93 ID:nnpBXjmT0
>>802テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!
公安に通報している

新型コロナ重症に分類するかどうかは、各種検査結果の数値
が判断することだ。大阪が言ってるようなICUがどうのこうの
と関係が無い。

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

846: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:39:37.33 ID:56d0A9xu0
>>821
お前頭がおかしいから病院へ行け
778: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:32:55.05 ID:+7gtCTqs0
てかさっさと全国で統一しろよ
779: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:32:56.64 ID:lY8Exhdj0
患者数が多すぎて部屋が足りないから軽症でもICUへ入れてるってこと?
どっちにしてもクソだな。
809: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:35:58.33 ID:B5Tx8pVz0
>>779
テレビでICUの半分をコロナ対応にした病院あったよ
そういうところは、呼吸器つけてなくても
ICUに入る可能性はある
850: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:40:31.96 ID:EBqGztl40
>>809
そうしないと赤字になるからねw
781: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:33:13.64 ID:TA1W4hky0
八百長トンキン
783: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:33:22.90 ID:Inh58VTN0
東京と大阪で基準が違っても別に構わないだろ。都市対抗コロナ競技じゃねーんだからw
800: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:35:12.84 ID:Ev1w8C0n0
>>783
だよね
814: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:36:20.98 ID:7BA/7meQ0
>>783
厚労省が決めた基準を
勝手に独自基準でやられてると
統計の意味がなくなる
836: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:38:35.86 ID:gccgAL0w0
>>814
死者数の統計じゃねーし、べつにどうでもいい
どんな病気でも重症軽症決めるのは医者だよ
863: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:41:28.14 ID:eLfRyeBY0
>>836
医者が決めたのを役所が分類してるって話しだよね
784: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:33:42.07 ID:1lkGoykp0
こういう誤魔化しバレたら印象悪いってわかんないのかねぇ
まさかバレないとでも思ってたのかな
785: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:33:43.03 ID:QdGObIdq0
本当のことを国民が知っても何もできないんだから
パニックにならないようにうまく操作することのほうがよほど重要
786: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:33:50.76 ID:IXT7uYdm0
実態よりステージを下げ緊急事態宣言をさけるためだってTwitterにあるな
なるほどな
787: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:33:56.16 ID:dt+PxGHp0
さっさと小池の後頭部ハンマーでかち割れやw
平気で悪事を働くからな女わw
792: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:34:26.37 ID:SOMvszTb0
別に正確な定義でなく傾向見るためなんだから全国で合わせないと比較できず意味ないだろ
ちゃんと国の定義通りに申告しろよ
797: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:34:55.54 ID:/Jv/qnsq0
関東軍が嘘を付き
大阪8連隊は戦果が薄いとうそぶく
全く昔のままなぞってるよなw
798: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:35:04.48 ID:QdZ8uvcT0
ICUを重症にすると監視の行き届かない一般病室で挿管される患者が増えて死亡率が上がるけどな
801: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:35:20.46 ID:Pb/vsLfH0
何を信用すればよいのやら
803: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:35:22.06 ID:G9SOquZt0
大阪は、重症でも人工呼吸器やECMOを使用しない。
なんて事あるのか?
828: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:37:53.53 ID:7BA/7meQ0
>>803
ICUは経過観察でも入る時があるからね
805: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:35:33.08 ID:WNRGlm2R0

下痢王の帰還!!(笑)
806: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:35:41.11 ID:q7v2SZ9l0
もう自己申告でいいかもしれない

医師「呼吸が苦しいですか?、肺に違和感を感じますか」
患者「苦しいです、呼吸する度に肺に痛みがあります」
医師「はい、ではコロナ重症患者としてお薬出しておきますから」

807: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:35:44.10 ID:dvRUnMWd0
小池に投票した奴、全員逝って良し
808: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:35:54.82 ID:I9m4RcBY0
厚労省の基準に従わないと国としてのデータが揺らぐだろうが
東京都には馬鹿しかいないのか
810: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:35:58.73 ID:tYXthfAy0
こんなものも統一出来ないのか?
825: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:37:34.68 ID:ciMlai9c0
>>810
途中で定義や集計方法変えて前よりいい他よりいいってやるのは国が率先してやってるくらいだしな
812: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:36:17.64 ID:o7lZ5aEb0
戦中も空襲や原爆あたりで誤魔化しが効かなくなってきた
813: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:36:20.14 ID:TA1W4hky0
東京のコロナ対策はマイナス100点だ!

【大阪と東京の検査体制の違い】
大阪は検査数だけに特化したオンラインシステムを立ち上げ情報を管理。メールで保健所と役所のやり取りをしている。
一方、東京都は、FAX2台だけでやり取りをしている状態で、集計に時間がかかり検査日から都が感染者を公表するまで約3日もかかっている。
http://imgur.com/pTlWdhF.png
http://imgur.com/AcWm9K3.png

815: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:36:31.17 ID:a67hlC/C0
現場の都合で便宜的にのみICU入れただけ、をどう判断するか。
東京都からすれば、医療逼迫の実体を知りたいだけだろうし。
国からすれば、都道府県別にも、過去のデータとも統一して欲しいだけ。

なら、ICU入ってるかどうか、それがICUである必要性に基づくか、というフィールドを定義してデータレコード別に集計すればいいだけにおもうんだけど。
FAXじゃ無理だろうけどさ。

837: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:38:42.77 ID:uh0IxGth0
>>815
その辺は厚労省が指揮をとるべきところ
国がやらないから各都道府県知事の采配でやってるのが現状
816: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:36:40.45 ID:WNuorALT0
隠蔽トンキンwwwwww

基準を変えればどうということはないwwwww

920: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:45:42.48 ID:Inh58VTN0
>>816
東京は世界の大都市だから、イソジンが知事やってるよーな田舎自治体と競う気はねーんだよw
818: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:36:43.18 ID:IXT7uYdm0
統一教会なのに統一が苦手
881: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:43:06.58 ID:e2vjzCDs0
>>818

今は家庭連合に名前変えてる。

アベ友ファミリー優遇はそのせいだろう。

819: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:36:48.90 ID:ct/7RbXY0
なんかしらんがマスコミこぞって大合唱
820: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:36:50.38 ID:WDJzVileO
日本でコロナによる死者数が少ない原因
ファクターX
822: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:37:04.44 ID:KXAiu4jg0
現場の声って言うがICU入ってる人が重症じゃないとかあり得なくねえのか
834: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:38:29.43 ID:2X5aCkAY0
>>822
ICUでは人工呼吸器つけるから
東京の基準でも重症者に数えてるぞ
823: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:37:14.57 ID:Pz8CMkUf0
都の意向で定義変えてるのか
印象操作したいとしか思えないな
826: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:37:36.19 ID:+5z+tSOz0
世界中から東京インチキって言われてる意味がわかったような
829: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:38:01.68 ID:/3IUslpj0
誠実な大阪が叩かれて隠蔽体質のトンキンが持ち上げられてたのか
830: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:38:06.75 ID:6QQ3orxb0
責任者クビで
831: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:38:08.18 ID:CD+7WcCG0
本来なら国が重症者の定義を決めるべきでは?
860: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:41:13.81 ID:nnpBXjmT0
>>831テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!
公安に通報している

新型コロナ重症に分類するかどうかは、厚生労働省通達の
各種検査結果数値が判断することだ。大阪が言っているICU
がどうのこうのと関係が無い。

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

832: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:38:08.39 ID:QdZ8uvcT0
いつ人工呼吸器に繋がなきゃならなくなるかわからない患者をICUに入れて夜通し監視することができなくなるんだぞ
833: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:38:16.12 ID:SaPHR3G70
統一は否定しないけど今は大阪だけ重症者数と死者数が多いんだから劣等生の大阪をどうするか考えたほうがいいよね
838: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:38:45.06 ID:TA1W4hky0
【東京都疑惑】
8月1日~17日の間で熱中症の死亡者が79人!
あまりにも多過ぎる死亡者数
コロナの死亡者を熱中症の死亡者として処理をしているのではないかという疑惑が出ている。

東京23区、8月の熱中症死者79人に エアコン不使用は8割 2020年08月18日15時12分

東京23区内の熱中症による死者数が今月1日以降、79人に上ることが18日、東京都監察医務院への取材で分かった。このうちエアコンを使っていなかった屋内で死亡したのは65人で、全体の約8割を占めた。同院はエアコンの適切な使用を呼び掛けている。

同院によると、17日までに熱中症で50~100歳代の男女79人が死亡した。年代別では65歳以上が70人と9割近くを占めた。

時間別では夜間(午後5時~午前5時)が32人で、日中(午前5時~午後5時)の25人よりも多かった。不明は22人いた。夜間も気温が下がらない上、高齢者に就寝中のエアコン使用を嫌がる人が多いことが影響しているとみられる。

東京消防庁によると、今月に入り、都内で熱中症が疑われて救急搬送された人数は、17日までの速報値で2576人。9日以降は連日100人以上が搬送されており、17日は339人に上った。

リダイレクトの警告

839: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:38:47.85 ID:hl0lkN5b0
ていうか全国民検査しない限り数字に意味なんかねーだろ
いつまで遊び集計やってんだよ
840: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:38:50.29 ID:iQIwDRPt0
トンキンはゴールポスト動かしすぎなんだよ
もう、とっくに緊急事態 宣言だろ
東京アラートの直後に
841: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:39:11.00 ID:G9SOquZt0
大阪の重症65人のうち、人工呼吸器やECMOを使用していないのは何人なのか。
842: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:39:24.48 ID:dt+PxGHp0
インキンくっさwwwwwwwwwwww
843: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:39:25.09 ID:1tCvoNP/0
人工呼吸器やエクモを着けてる患者は重症者としてカウントしてる
だがICUに入ってるからと言っても重症じゃない患者もいるので
ICU=重症者とはカウントしてない←これ正しいだろ
891: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:43:58.45 ID:OhM0qK3f0
>>843
どこがだよ
重症じゃないのにICUなんて入れるわけないわ
844: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:39:30.41 ID:RcN2KPmP0
豊洲の汚染地下水のころから
小池がやってたことだろ
役人はうそをつく
数字はよく検討しないと
道路利用実績なんか最たるもの
845: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:39:37.13 ID:pEciisOq0
だめだこの国
かくして責任逃れすることしか考えてない
847: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:39:37.68 ID:dYWmh9/C0
小池のやりそうなことだなw
根はショーンKと同じ詐欺師だし
848: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:39:54.98 ID:YRAoryFt0
ICU入ってないけど人工呼吸器付けてる患者はおらんのかね?
862: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:41:17.75 ID:QdZ8uvcT0
>>848
たくさんいるよ
むしろ普通
882: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:43:07.72 ID:uh0IxGth0
>>848
ICUってコロナ専用ICUだからね
コロナの治療する部屋って意味でしか無いから、コロナ専用ICUが一杯なれば、軽症コロナの病室でも呼吸器は当たり前に付ける
849: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:40:26.19 ID:e2vjzCDs0
こんな嘘つき国家になったのは明治維新後からじゃないの?

戦国武将みたいに重みのある名言も残せてないし、すべてが薄っぺらい。

明治維新で入れ替えられんじゃない?

851: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:40:33.43 ID:npLdnI9b0
東京が目立つので要は誤魔化してたのか
戦時中と変わらんね
852: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:40:36.63 ID:7/CpqeWU0
熱中症は自己責任
853: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:40:40.04 ID:DptNJS4v0
オリンピックのために隠蔽しないとやっていけないんだろうなw
854: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:40:48.69 ID:HjpbZPgl0
ごまかしてるんか?ホンマ信用できん国やで。
855: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:40:49.24 ID:TA1W4hky0
もう首都やめろー!
856: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:41:00.13 ID:o7lZ5aEb0
東京大阪経産省厚労省国民それぞれがバラバラだから国難に立ち向かえないし舵取りすべき政治家も逃げてる
857: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:41:00.16 ID:8vYqng1f0
コロナは風邪じゃないってのが良くわかるな
国が風邪だと思うならここまで国民に感染症対策を押し付けないって
870: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:42:21.86 ID:B6YblBWK0
>>857
旧型のコロナウイルスとどう違うの?
旧型も感染すれば老人は肺炎で簡単に死ぬぞ
940: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:49:06.70 ID:8vYqng1f0
>>870
そんなの知らんよw
旧コロナだろうがインフルエンザだろうが、それが猛威を振るったところで
世界各国でロックダウンなんかしてないでしょ
957: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:51:41.39 ID:B6YblBWK0
>>940
流行初期は未知のウイルスで、社会不安が増大したからでしょ
今は十分なデータもあって海外諸国は軟着陸の体制に入ってる
いい加減に学習しろよ
974: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:54:09.35 ID:qe4Vh10p0
>>870
おまえは知らないかもしれないが
コロナウイルスは7つ種類があるんだよ
そのうち重症化するのは2つ
適当なデマふりまいてると通報するよ?
858: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:41:08.06 ID:9XdfvCYU0
やっぱりバカの国だな
政府はなにやってんの?
864: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:41:34.42 ID:b4A4+UJj0
>>858
汚職
859: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:41:08.80 ID:g9kv3h6K0
大阪の株が上がったな
吉村叩いてた奴らの顔が見たいわ
866: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:41:54.97 ID:ciMlai9c0
>>859
上がってねえよ
東京が下がっただけだ
865: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:41:48.41 ID:TA1W4hky0
バカトンキン
867: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:42:03.11 ID:pEciisOq0
小池がからんでるなら隠蔽
小池がからんでないなら小池カンカン

どっち「?

868: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:42:08.57 ID:RcN2KPmP0
ラジオの聴取率調査週間になるとやたら豪華プレゼントなんかも
数字をいじりたい願望
みんな客観数字が嫌いw
871: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:42:24.63 ID:DYFuhJh20
東京は一人暮らしの多い地方出身者が多いから家族感染しないってのは当たってる
872: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:42:26.89 ID:WhDXH8bQ0
逐一東京の動向に異様な関心を示すオオサカッペ

まさに朝鮮人と同じ精神構造wwwwwwwwwwww

873: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:42:30.34 ID:G9SOquZt0
人工呼吸器やECMOが不要な状態を重症に含めるか否かを、
厚労省が示せば解決じゃねの?
874: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:42:35.58 ID:/Jv/qnsq0
実に日本らしい展開で笑えてくるなw
大阪の発信力が無けりゃ完全隠蔽やないかwまた敗戦すっぞこんなんじゃ

せめてセカンドオピニオンとしてはマトモに聞くべきやろ大阪からの発言もw

875: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:42:36.88 ID:IXT7uYdm0
重症すくないだろとか書き込んでた公務員どこいったの
876: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:42:39.10 ID:ZOjIEeg10
小池マジックおそるべし
877: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:42:42.93 ID:cD8pD50k0
この期に及んで小手先のごまかしで何になるんだよ
902: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:44:34.07 ID:o7lZ5aEb0
>>877
当面の秩序さえ保てたらそれでいいってのが基本方針
878: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:42:57.12 ID:U4d6RPif0
元からじゃなくて変更したの?
879: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:42:58.58 ID:yHqsw9ck0
トンキン土人またインチキしてたのか
ほんと屑だな
880: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:43:00.94 ID:TA1W4hky0
トンキン最低

【214人感染/43人死亡】
国内最大の院内クラスターを起こした東京都台東区にある『永寿総合病院』
https://www.tokyo-np.co.jp/article/39205

883: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:43:09.79 ID:dp6CG0JL0
隠蔽工作
884: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:43:12.06 ID:owZS/Lzq0
>東京都の重症者は31人だったが、
以前は人工呼吸器や人工肺(ECMO)を
つけないICU(集中治療室)の患者も重症者に集計していたが、
現在は集計していないことがわかった。

ワンセンテンスの中に接続助詞の「が」を複数回使うのって、
まるで出来の悪い中学生の作文みたいだな。

885: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:43:15.67 ID:qCEn41Yo0
この隠滅体質
日本終わってるわ
886: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:43:16.76 ID:J60tWAUQ0
トンキン以外の県は厚生省の基準で発表してるってw
908: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:44:50.93 ID:IZdKEufB0
>>886
してないんだよなぁ
887: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:43:27.85 ID:tzD6+4Gr0
本当?ICUなんて重症やん
888: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:43:32.48 ID:c7AeegKa0
小池ばあさんは、来年どうしても五輪をやりたいんだよな。
毎日、都が公表してる数値も、とてもじゃないが、信用できないわ
895: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:44:07.71 ID:HYkCStWV0
>>888
五輪を意識してるやろうな・・
889: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:43:41.85 ID:N8GqAiZw0
ICU行ったら重症やろ
アホか
901: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:44:31.74 ID:SDVmW/F30
>>889
人工呼吸器使わずICUならコロナの影響じゃないだろ
906: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:44:44.67 ID:nnpBXjmT0
>>889テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!
公安に通報している

新型コロナ重症に分類するかどうかは、厚生労働省通達の
各種検査結果数値が判断することであって大阪が言っている
ICUがどうのこうのと関係が無い。

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

890: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:43:53.16 ID:HjpbZPgl0
上級「go to で金儲けだお。バンバン稼ぐお♪」「や、ヤバいお。重症者、増えて来てるお。ご、ごまかすお‼」
892: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:43:59.97 ID:kYLVxPYi0
官房長官が「重要なのは重傷者の数」
だから減らしたのか、なるほど
904: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:44:36.52 ID:qCEn41Yo0
>>892
あのクソハゲがやりそうなこった
893: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:44:06.12 ID:2QyfffWG0
ていうかどうでもいいやろ。元々統一してねぇんだから今からやっても意味ないだろう。
894: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:44:06.52 ID:IeTsataR0
定義ってなんですか
896: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:44:09.71 ID:/h8tlAQx0
統一させる奴がいないんだよねえ
897: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:44:13.22 ID:0GP/IHyr0
意地汚いトンキンらしいやり方
898: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:44:19.84 ID:TA1W4hky0
ホラ吹き百合子
899: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:44:23.39 ID:xcPlaTfD0
まぁ結局は死者の数に表れるさ
910: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:45:02.78 ID:F82SEDgY0
>>899
コロナ死者の定義変えときますね
900: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:44:30.24 ID:ciMlai9c0
重症じゃないけどICUってVIPな方だったりしてな
東京にはたくさんいるだろう
903: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:44:35.08 ID:eLfRyeBY0
自治体基準と厚労省基準を併記すればいい
907: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:44:45.74 ID:QdZ8uvcT0
重症でなくても経過観察が必要ならICUに入れるし
ICU=重症という指標がおかしい
965: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:53:01.08 ID:EBqGztl40
>>907
逆に週末や祝日前には救急患者受け入れ用病床を空けるために重症なのにICUから一般病棟に移される患者もいるしな
病院運営の都合次第で変わる曖昧なもんなのよ
909: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:45:00.85 ID:SOMvszTb0
今日の東京は186人
ただしこれは3日前の日曜日の検査数
お盆明けの検査数が出る明日からが本番だな
911: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:45:06.65 ID:0D481bNm0
これじゃあ、東京都は疑われてもしょうがないですね。
912: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:45:11.95 ID:IzWQWDZI0
コイケがこういう奴なのは猿でも分かってた
こんなのを当選させた都民の責任だし、文句言う筋合い無い
913: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:45:11.96 ID:0L+exkWpO
インチキ
イカサマ
隠蔽
915: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:45:26.83 ID:VbXipOtO0
ICUってヤバい人がいるとこじゃんw
そこを集計しないってwじゃあICUの人はどこに分類されてたんだよw
923: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:46:33.47 ID:IZdKEufB0
>>915
そんなヤバい状態の人が人工呼吸器を付けないのか?
916: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:45:27.98 ID:TA1W4hky0
これが日本の首都だってさ🤣
917: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:45:30.75 ID:gqwkAIMk0
統計とかいじるの当たり前の国になってきたよな。日銀が株価すらいじる。
919: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:45:34.81 ID:5X3AFz3G0
軽症の奴高額なICUには入れないよな
925: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:47:00.38 ID:uh0IxGth0
>>919
いまコロナの治療費は全額国じゃなかった?
929: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:47:12.43 ID:7BA/7meQ0
>>919
コロナが軽症でも
別の疾患もってたら経過観察あるで
921: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:46:02.67 ID:1h/Q/aRP0
せめて国内ぐらいは基準を統一できないもんかね?
ってか重傷者数すら定義がバラバラなら数値の公開にどれだけの意味があるんだよ
定義しても担当者によって解釈が変わってしまうから負担になるだけって理由ならICU患者数とか空病床数とか死者数とか絶対的な数値を公開してくれ
926: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:47:04.86 ID:nnpBXjmT0
>>921テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!
公安に通報している

新型コロナ重症に分類するかどうかは、厚生労働省通達の
各種検査結果数値が判断することであって大阪が言っている
ICUがどうのこうのと関係が無い。

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

935: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:48:28.18 ID:G9SOquZt0
>>921
指針としては、人工呼吸器やエクもを必要とする状態が重症という感じにはなってんじゃねか?
ICU云々は、結果的にその状態だとICU入りになるだけで、症状の指針ではないし。
941: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:49:11.36 ID:uh0IxGth0
>>921
ICU患者数って言葉だけ見ると、勘違いする日本人沢山いすぎてパニックになるだろうよ

ICUに空きがあったら軽症でもどんどん入れるんだよ

958: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:51:41.54 ID:G9SOquZt0
>>941
基本、他の病気や怪我の患者と混ぜちゃダメなコロナ患者だけに
それ専用にICUを隔離区域にしてあれば、そうなるケースも出てくるわなぁ。
976: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:54:15.47 ID:uh0IxGth0
>>958
は?
一般病棟ICUは重症者しか入れない
コロナ病棟ICUはベッドが空いてたら軽症でも入れる

これがうちの病院、これが現場の状況
解ったか!

922: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:46:07.78 ID:uh0IxGth0
終わってるのはイソジン吉村だよ
こいつデマカセしか言わねえじゃん
924: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:46:35.36 ID:TA1W4hky0
あからさまな八百長
http://imgur.com/OomEhiQ.png
927: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:47:07.06 ID:lb7N7u/T0
こういうの日本の信用を毀損するからマジやめろ
定義変更する時は予めきっちり周知させろ
928: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:47:09.24 ID:b4A4+UJj0
そういえば小室圭はどうなった?
新型コロナ後もアメリカに滞在したまま?
931: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:47:48.00 ID:c7AeegKa0
いちようは、国はICU=重症者という定義なんだが
トンキンは2ヶ月前に定義を勝手に変えた
954: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:51:30.36 ID:nnpBXjmT0
>>931テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!
また大阪府知事吉村と大阪市長松井が、暴力団フロントビジネス
に違法に公費不正流用してネットに書かせている

公安に通報している

新型コロナ重症に分類するかどうかは、厚生労働省通達の
各種検査結果数値が判断することであって大阪が言ってる
ICUがどうのこうのと関係が無い。

公安、仕事をしろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

932: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:48:10.02 ID:a67hlC/C0
重要なことは、重症数は、(死者数の次くらいに)タイムラグが大きい(最後に出てくる)統計ってことね。
医療のキャパみる指標として重要だろうね。
けど、みんなに行動を呼びかけたりする指標としては、遅すぎる。
入院数とかのほうが早いし、陽性報告数のほうがもっと早い。

そういうタイムラグが少ない指標で、次にどうなりそうかを見越して手を打つ。
これでも、先手じゃない(データに応じてるだけだから)。後手だけど、まし、というだけ。

医療のキャパさえ管理で来てれば本来さほど重要な指標じゃない。

それより、もっと早く出る指標で手を打つしかない。

政治家が、前回よりまだ重症は少ない、とタイムラグを理解しない(あるいは、悪用した)言い方をするんだけど。
見抜かないとね。

933: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:48:13.79 ID:hlAclWJG0
現実的には
無能政府とイソジン大阪が
変えればいいんだろう
934: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:48:28.09 ID:A/1dvxQk0
基準は違ってもいいが、途中で変えるなよ
傾向が分からなくなる
936: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:48:48.04 ID:iZU59RUe0
東京都、小池知事会見録を密かに改変「アクリル板を置いて食うすき焼きはうまいか?」も削除
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1597819009/

半分安倍だろwwwww

937: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:48:54.42 ID:TA1W4hky0
吉村知事かわいそう
ホラ吹き百合子のせいで叩かれた
世紀の冤罪事件だ!
938: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:48:57.89 ID:9xEbdwAV0
コロナで騒ぐ必要がない理由

・コロナ死亡者の平均年齢79歳。
・PCR検査陽性者の9割が軽症、
もしくは無症状(感染ではなく暴露)
・20代以下の死亡者数ゼロ。
・半年経過したが死者1000人程度
→餅詰まり1000人、交通事故死3000人
・累計感染者50000人強
→小規模自治体の人口程度

マスコミが視聴率欲しくて煽ってるだけ。

939: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:48:59.30 ID:pjkmXaqu0
コンパクトだの何だのと嘘で塗り固めた五輪招致の次はこれかよ
ほんと懲りないなトン菌は
942: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:49:15.47 ID:7OSZ6JK30
集中治療室にいるけど人工呼吸器をつけてないのであれば
重症予備者であって重症者にはカウントされないであってんじゃねーの?
重症者の条件になるかまだ確定してないんだからカウントしちゃだめだろ
そんなん言い出したら一応念の為入れといたとかできなくなって泣くのは患者だぞ
ホント危険厨は自分の為なら他人なんてどーでもいいんだろな
お前らのテレワーク・満員電車通勤なんてどーでもいいんだよまじで
943: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:49:18.25 ID:b4A4+UJj0
ICUと言えば小室圭だから
944: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:49:40.99 ID:IyYBpzBY0
イソジン使用/未使用も発表しろや
945: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:49:48.94 ID:01rzhXHF0
おいおいw
東京はなんで集計方法かえたんだよw
もうヤクザと同じだな
行政ヤクザ
頭おかしいわ
946: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:49:55.65 ID:a67hlC/C0
東京都が送ったFAXの隅に※で注記があったりしたら、なんかそれっぽい。
いや、ありそうというだけなんだけどさ。
947: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:49:58.31 ID:qe4Vh10p0
新型コロナウイルスはたいしたことないということにするために
感染者数ではなく重症者数でみろといってたら
いつのまにか重症者が増え始めたので重症者の基準を変えて
数字の上で重症者を減ったように見せかける粉飾を堂々とやってのける
こんなクソ公務員共は全員処刑したほうがいいわ
こんなやつらを税金で養う必要なし
950: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:50:42.61 ID:IXT7uYdm0
>>947
これが真相だろうな
ゴールポスト移動
956: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:51:32.94 ID:01rzhXHF0
>>947
とにかくさ
東京も大阪もさ、一旦作った基準を変え過ぎなのよ
ホント、アタマオカシイネ
963: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:52:55.55 ID:0dUyXx5R0
>>947
原発の時もそうだったな
現状をどうにかするんではなく、基準を緩和すれば大丈夫という手法w
948: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:50:11.49 ID:1tCvoNP/0
人口呼吸器の使用数もエクモの使用数も死者数も大阪のが多い
なのに東京は誤魔化してるーって言い掛りも甚だしいわ・・・
949: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:50:33.40 ID:TA1W4hky0
税金のムダ遣いさせたら右に出るものはない🤣
http://imgur.com/nmscxnp.png
http://imgur.com/9TdckQ9.jpg
959: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:51:59.27 ID:Og5RL9gx0
>>949
危機感ゼロなのがすごい
961: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:52:30.99 ID:b4A4+UJj0
>>949
何これ

関西ババア

橋下徹と吉村にまわされろ!

951: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:51:04.24 ID:x5U2GB2B0
どの部屋に居るかで分類するなんて白痴としか思えん。症状の重さで分類しろよ、ここまで阿呆極まるとは
952: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:51:23.09 ID:a6OmnaSR0
程度に関わらずICU病床が開いているときは、そちらを優先してるんじゃね
儲かるから
972: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:54:02.12 ID:x5U2GB2B0
>>952
そうなんよ、俺もただの喘息発作でICUに入れられた。「ごめんねー今部屋が空いてなくて」だと。
953: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:51:26.46 ID:/Fa6l4Po0
完全なインチキで草も生えん
955: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:51:31.01 ID:bc6uo2+U0
インチキルールやんけ
962: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:52:48.65 ID:/Jv/qnsq0
実態を隠して数字を発表してたのが
セコいって話だわな
庶民は数字だけで見るんだからw
964: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:52:58.49 ID:Pe7mMZK00
死ぬまで重症とは言えません
死んだから言え!!
966: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:53:22.30 ID:BuN7fXog0
マジで、バカしかいない
967: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:53:31.02 ID:3f/UebpX0
ガバガバ
968: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:53:32.15 ID:1tCvoNP/0
そー一般病棟に入れられないので病床空くまで一旦ICUに←有り得るだろ
969: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:53:40.24 ID:4kyy4/OV0
俺が知りたいのは行政や医療機関の都合区分じゃなくて
こういう明細なんだがなー

●無症状
なんの異常もない普段通りピンピンしてる

●軽症
咳や鼻水が出るくらい、さほど苦しくない
少し熱っぽい程度で飲みにくらい付き合える

●中症
38度以上の熱が出て、咳込んで苦しい時がある
出歩く気にはなれず寝ておきたい
インフル発症を自覚する段階の感じ

●重症
尋常じゃない咳込み、喉や胸の痛みなどで
息苦しく、ギリギリ呼吸できるが
このままだと命の危険を感じる
自宅で寝ていようとは思えない
救急車を呼ぶレベル

●重篤
ほぼ意識なし、自発呼吸不可
もちろんしゃべれない動けない

●死亡

970: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:53:44.01 ID:G9SOquZt0
「同じ基準なら大阪のほうが少ない」という話が出てこない時点で
どう転んでも多いんだろうなとは思うわ。
971: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:53:45.90 ID:dFj2nHTe0
大阪が重症者数でも負けるやん
973: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:54:06.93 ID:jek4M2lh0
吉村知事は東京が重症者が増えないのが不思議と言ってたからなあ
975: 不要不急の名無しさん 2020/08/19(水) 15:54:13.28 ID:rCUlhblg0
検査1100件で180人
やばいだろ

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