【速報】真珠湾攻撃で米軍を壊滅させた猛将・南雲忠一の子孫、南雲憲一郎氏 航空自衛隊の最高位に就任

話題
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1: テルモトガ(秋) [US] 2020/08/24(月) 17:52:53.62 ID:RV4Vo+4A0● BE:403084634-2BP(2000)
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2020年8月、航空自衛隊の空将・空将補の人事異動が防衛省から発令された。

当月の話題はなんと言っても、井筒俊司(第30期)の航空幕僚長着任だろう。

さらに、南雲忠一(海兵36期)・中将のお孫さんにあたる南雲憲一郎(第33期)の空将昇任と
西部航空方面隊司令官着任は、いろいろな意味で注目の人事であった。

空将人事・空将補人事|2020年8月・航空自衛隊 | 日本国自衛隊データベース
2020年8月、航空自衛隊の空将・空将補の人事異動が防衛省から発令された。 当月の話題はなんと言っても、井筒俊司(第30期)の航空幕僚長着任だろう。 そして山崎幸二(第27期)の後任である、第7代・統合幕僚長への着任も事実上、内定したと言っても良い。 そして同時に、管理人(私)はこの人事のせいで、丸坊主にすることが決ま...

米軍激おこwwww

引用元: ・【速報】真珠湾攻撃で米軍を壊滅させた猛将・南雲忠一の子孫、南雲憲一郎氏 航空自衛隊の最高位に就任

92: スネアチエラ(やわらか銀行) [US] 2020/08/24(月) 18:31:18.94 ID:noCxIjhu0
97: クラミジア(神奈川県) [US] 2020/08/24(月) 18:32:41.25 ID:mXO0ixxf0
>>92
ちゃんとハゲも遺伝してるから
このスレ的には好感度爆上げやな(*´▽`*)
132: ハロアナエロビウム(光) [US] 2020/08/24(月) 18:55:14.39 ID:PlPb4dic0
>>92
航空隊出身かすげーな
95: カルディオバクテリウム(三重県) [ニダ] 2020/08/24(月) 18:32:18.87 ID:RuiPlVYQ0
>>1
「もう一回!、もう一回!」
2: スファエロバクター(空) [TR] 2020/08/24(月) 17:54:19.03 ID:SdyBqs3i0
岸からの安倍かよw
3: グロエオバクター(コロン諸島) [BE] 2020/08/24(月) 17:54:27.70 ID:enJw96hTO
なんで回頭して帰ってきた南雲!
162: デスルフロモナス(東京都) [ニダ] 2020/08/24(月) 19:06:02.45 ID:+NenS59N0
>>3
これ。まぁ却って終戦が早くなって良かったかもなw
4: パスツーレラ(光) [US] 2020/08/24(月) 17:54:43.65 ID:UFnLib4b0
ミッドウェーで大敗けどなw
5: ビフィドバクテリウム(茸) [IT] 2020/08/24(月) 17:55:32.43 ID:FBfNQl6T0
クソヤバわろ
6: カテヌリスポラ(SB-Android) [US] 2020/08/24(月) 17:57:40.37 ID:hZSG09ms0
ちょうど再来週にエメリッヒ監督「ミッドウェイ」国内上映開始するで
7: フィンブリイモナス(茸) [US] 2020/08/24(月) 17:58:13.43 ID:GG81b0mv0
茶漬けは、熱いうちが美味いぞ
8: エルシミクロビウム(大阪府) [CN] 2020/08/24(月) 17:58:29.31 ID:DZuyacul0
南雲しのぶさんかわいいよね
9: ヴェルコミクロビウム(ジパング) [ニダ] 2020/08/24(月) 17:58:33.07 ID:usXTFZJG0
平時なら天才だったかもしれないが
戦時では庸将
10: シュードモナス(家) [US] 2020/08/24(月) 17:59:34.90 ID:hG0NV6He0
着々と大日本帝国海軍が復活しつつあるな
15: ニトロソモナス(家) [BR] 2020/08/24(月) 18:00:52.36 ID:zYNeLMKJ0
>>10
また侵略戦争して大負けた海軍なんて恥だわ
74: カウロバクター(東京都) [US] 2020/08/24(月) 18:21:58.39 ID:sWl/YBTA0
>>15
恥なのは侵略戦争を始めた日蓮主義の百姓
186: テルモトガ(茸) [AU] 2020/08/24(月) 19:14:10.82 ID:FRdaqenE0
>>15
次勝つために復活するんだよ
戦争になったらパヨ狩りがんばろうぜ!
11: ニトロソモナス(家) [BR] 2020/08/24(月) 18:00:04.69 ID:zYNeLMKJ0
あだ名は「魚雷」か?
12: キサントモナス(東京都) [JP] 2020/08/24(月) 18:00:06.73 ID:W+m2hdnX0
自衛隊(笑)
さっさと軍名乗れよ
13: エリシペロスリックス(東京都) [US] 2020/08/24(月) 18:00:25.38 ID:vA6+xphb0
普通に雷装転換するよな
そこまで愚将とは思わん

「敵機直上!急降下!」
なぐもん「ふぁ!?」

17: ニトロソモナス(家) [BR] 2020/08/24(月) 18:01:43.46 ID:zYNeLMKJ0
>>13
しねーだろ

爆弾で出撃させてのが正解
飛竜の山口はそれを主張してた

19: エリシペロスリックス(東京都) [US] 2020/08/24(月) 18:02:41.99 ID:vA6+xphb0
>>17

結果論だろ
もし、陸上爆弾で出撃したら
戦果は見込めなかったはず

28: ニトロソモナス(家) [BR] 2020/08/24(月) 18:04:59.34 ID:zYNeLMKJ0
>>19
お前アホかよ

あの当時、魚雷への換装には1時間かかる
それなら爆弾で出撃させて米空母の飛行甲板を破壊する
これで米空母は当分の間は無力化できる

39: ロドスピリルム(庭) [US] 2020/08/24(月) 18:09:44.80 ID:ByxDF2oN0
>>28
戦闘機の護衛なしでつっこますの?
42: アキフェックス(ジパング) [US] 2020/08/24(月) 18:10:56.63 ID:3z3e87b20
>>39
甲板上で誘爆するよりマシ
43: ニトロソモナス(家) [BR] 2020/08/24(月) 18:11:19.44 ID:zYNeLMKJ0
>>39
お前、何も知らないの?

ミッドウェイでは米海軍は戦闘機の護衛なしで攻撃機を出撃させてる

33: カテヌリスポラ(ジパング) [IN] 2020/08/24(月) 18:08:32.34 ID:yv7Vg8Lm0
>>19
当時の技量なら空母を高確率で沈黙させられてた
159: グロエオバクター(ジパング) [FR] 2020/08/24(月) 19:04:53.04 ID:oEM5liva0
>>33
当時は飛行甲板に装甲が無かったからね。
38: クラミジア(神奈川県) [US] 2020/08/24(月) 18:09:37.79 ID:mXO0ixxf0
>>19
そう思うやろ?
アメリカさんは偵察機にも爆弾積んでたりで
「あwみっけたwとりあえずやったろ!!!」

これで大戦果を残してる。
加えて当時の日本軍はまだ練度が保たれていたので
攻撃には効果があったと見る向きが強い。

104: エルシミクロビウム(東京都) [CA] 2020/08/24(月) 18:37:50.73 ID:i7v5e3D/0
>>19
これを否定できないから日本人はいつまでも日本人なんだよ
失敗は失敗だ
21: クロストリジウム(SB-iPhone) [US] 2020/08/24(月) 18:03:05.05 ID:3nd2fe4n0
>>13
野球で打たれた後になんでピッチャーを変えたんだ!監督はアホ!とか言ってるのと大して変わらんよな
後からならなんとでも言える
26: フソバクテリウム(福島県) [NO] 2020/08/24(月) 18:04:24.67 ID:oizMmIGs0
>>21
5ch全否定かよ
27: アコレプラズマ(庭) [CZ] 2020/08/24(月) 18:04:30.38 ID:EqLTzBsZ0
>>13
「艦船は航空魚雷で攻撃するべし。空母も例外無し」という固定観念に縛られて山口多聞や航空参謀の言葉に耳を傾けなかった南雲のあの判断は明らかに誤り
29: ニトロソモナス(家) [BR] 2020/08/24(月) 18:06:11.62 ID:zYNeLMKJ0
>>27
南雲は年功序列で司令官になった素人
山口が指揮をとってれば換装騒ぎなんてしなかった
155: グロエオバクター(ジパング) [FR] 2020/08/24(月) 19:03:09.75 ID:oEM5liva0
>>27
教本通りにしか戦えないのは、官僚にありがちな気がする。
14: デスルファルクルス(北海道) [US] 2020/08/24(月) 18:00:36.19 ID:xPYSIDWa0
ミッドウェーは負けたけどガダルカナル海戦は見事だったな。
16: スフィンゴバクテリウム(山梨県) [ニダ] 2020/08/24(月) 18:01:41.68 ID:t6WyP1gF0
真珠湾攻撃って言ったって、アメリカは攻撃されるの分かってて攻撃させた出来レースじゃねえか
18: ニトロソモナス(家) [BR] 2020/08/24(月) 18:02:23.66 ID:zYNeLMKJ0
>>16
それは日本の嘘だぞ
米はハワイ奇襲は知らなかった
144: エリシペロスリックス(千葉県) [JP] 2020/08/24(月) 18:58:42.55 ID:C14m58A40
>>18
暗号バレバレじゃないの?
150: カンピロバクター(大阪府) [CN] 2020/08/24(月) 19:01:09.47 ID:dlDl0v7Y0
>>144
バレてない
少なくともバレてる証拠は何もないし当時の海軍司令長官は責任取らされて左遷されてる
20: カンピロバクター(愛知県) [JP] 2020/08/24(月) 18:02:52.25 ID:iMsHT4Hi0
泣く子も黙る南雲機動部隊
22: ハロアナエロビウム(東京都) [ES] 2020/08/24(月) 18:03:18.30 ID:ef7a3mrO0
ツーツートントン
「ナグモ ミッドウェイ ナウ」
23: アナエロプラズマ(秋) [US] 2020/08/24(月) 18:03:18.32 ID:ijCm3Kmk0
真珠湾の燃料タンク放置して帰投した南雲艦隊ですね
24: フランキア(関東地方) [TW] 2020/08/24(月) 18:03:18.99 ID:yXvFf5pB0
何が始まるんです?
25: キサントモナス(東京都) [US] 2020/08/24(月) 18:03:44.73 ID:fHbO2H560
スレタイ間違ってるだろ
30: クラミジア(神奈川県) [US] 2020/08/24(月) 18:07:05.89 ID:mXO0ixxf0
米軍は怒らんぞ
ミッドウェイであれだけ勝てたのはこの人のお陰だからな。
魚雷大好きおじさん・・・
32: クロストリジウム(SB-iPhone) [US] 2020/08/24(月) 18:08:08.16 ID:3nd2fe4n0
>>30
淵田美津雄も戦後アメリカで大歓迎されてたからな
37: ニトロソモナス(家) [BR] 2020/08/24(月) 18:09:23.28 ID:zYNeLMKJ0
>>30
「馬鹿の孫かよ」

これ米の感想だよ

164: テルモミクロビウム(茸) [CN] 2020/08/24(月) 19:06:54.63 ID:QUXmHluA0
>>37
完全にそれ。ニヤニヤしながら見られるだけ
70: ヴェルコミクロビウム(ジパング) [CN] 2020/08/24(月) 18:19:59.43 ID:MrF4YLvi0
>>30
元々魚雷屋のおっさんだったんでしょ?
そりゃ、素人が空母運用したらああなるだろうなあ。
110: クトノモナス(埼玉県) [US] 2020/08/24(月) 18:41:34.97 ID:yJWznmVw0
>>70
空母の専門家なんて、いない時代。
みんなが素人だわ。
それでも必死に航空戦力の研究したのが一部にいたというだけ。
31: テルモデスルフォバクテリウム(光) [US] 2020/08/24(月) 18:07:08.93 ID:1SgyuAZo0
⎛´・ω・`⎞へー、それはすごいな。なんで海自じゃないんだろ。
まさか任官希望で海自を志望したけど空自に行かされたのかな
152: アコレプラズマ(ジパング) [US] 2020/08/24(月) 19:02:08.74 ID:kvIes0u20
>>31
ゲイじゃなく、ノンケだったから空自に配属された
34: テルモデスルフォバクテリウム(東京都) [ニダ] 2020/08/24(月) 18:09:08.38 ID:uUDwUVr60
ミッドウェイは爆装雷装云々以前の所に問題があるからこの議論は的外れ
35: アキフェックス(ジパング) [US] 2020/08/24(月) 18:09:12.38 ID:3z3e87b20
南雲は水雷畑だったのが仇になったらしい
36: オセアノスピリルム(コロン諸島) [ヌコ] 2020/08/24(月) 18:09:16.44 ID:W8lNtL1yO
よし次はソウル攻撃しようぜw
40: メチロコックス(東京都) [FR] 2020/08/24(月) 18:10:35.28 ID:HuwNUOSx0
なんで海軍じゃないん?
57: プランクトミセス(東京都) [ES] 2020/08/24(月) 18:15:50.51 ID:+JsYl7EH0
>>40
南雲中将は航空機での攻撃がを得意としていたからかな
41: アクチノポリスポラ(神奈川県) [JP] 2020/08/24(月) 18:10:39.82 ID:YNLDSaFI0
みんな詳しいなー
楽しそうで羨ましいわ
44: エリシペロスリックス(東京都) [US] 2020/08/24(月) 18:11:32.53 ID:vA6+xphb0
ミッドウエーで勝ってたら
世界の半分を支配する国になって
ハワイに国内旅行してたと思うと
残念だわあ
51: アキフェックス(ジパング) [US] 2020/08/24(月) 18:12:48.45 ID:3z3e87b20
>>44
降伏が3ヶ月遅くなり原爆投下がもう一つ増えたかもな
52: ニトロソモナス(家) [BR] 2020/08/24(月) 18:12:49.44 ID:zYNeLMKJ0
>>44
それは無理

既に米国内ではエセックス級空母を大量建造中
1943年から日米の空母数は圧倒的に差がつく

79: クラミジア(神奈川県) [US] 2020/08/24(月) 18:23:39.62 ID:mXO0ixxf0
>>52
週刊空母を作る だもんな。
毎号空母が1隻ついて来るんやでwww

ちな、アメリカの自動車工場とかを視察した戦前の山本五十六は
「こんな連中とやり合ったら絶対無理やん」と工業力の差を
最初から自分の目で知ってたので、開戦回避に動いてたし、やるなら
早期講和以外ないよねって考えだったそうな。

83: デスルファルクルス(北海道) [US] 2020/08/24(月) 18:25:13.57 ID:xPYSIDWa0
>>79
その割には山本は一年間何もしなかったよな
73: シュードモナス(東京都) [US] 2020/08/24(月) 18:21:20.94 ID:RR/3MZf/0
>>44
そうすると朝鮮も日本のままだが
197: デスルフォビブリオ(ジパング) [FR] 2020/08/24(月) 19:19:17.35 ID:7Ine4Rnz0
>>44
島を維持できんだろ
補給物資積んだ船も沈められるだろうし
45: デスルファルクルス(北海道) [US] 2020/08/24(月) 18:11:43.56 ID:xPYSIDWa0
マリアナ沖も南雲中将で行けばよかったのに。
46: カテヌリスポラ(東京都) [SG] 2020/08/24(月) 18:12:00.18 ID:ipW/ro1F0
結果論だが、ミッドウェーで大和とか主力全部投入してたら日本は戦争勝ってたろうに
南雲は逐次投入して宝の持ち腐れで負けた。
47: アルテロモナス(茸) [US] 2020/08/24(月) 18:12:01.43 ID:uHLDlNbd0
真珠湾攻撃も大成功と呼べるのか
外務省の怠慢で事後通告
石油備蓄基地は無傷
48: カテヌリスポラ(神奈川県) [ニダ] 2020/08/24(月) 18:12:16.07 ID:NWo4e1FZ0
航行中の艦船に対して水平爆撃はあんまり当たらないとおもう。艦攻はまあしょうがない。
ただし艦爆はどっちみち急降下爆撃なんで陸用爆弾で攻撃に出しても良かったかもしれない。
49: ハロアナエロビウム(光) [US] 2020/08/24(月) 18:12:26.70 ID:dRPivhgJ0
最後はサイパンで玉砕したんだよな。

最後の最後までけっこー、
キツい、現場最前線指揮官ではあった

165: グロエオバクター(ジパング) [FR] 2020/08/24(月) 19:06:55.83 ID:oEM5liva0
>>49
部下に後から撃たれたんだYO
171: クロオコックス(東京都) [US] 2020/08/24(月) 19:09:58.61 ID:le+cgrQ80
>>49
さんざんやらかしたから、死地で詰め腹切らされた。
50: ニトロソモナス(静岡県) [US] 2020/08/24(月) 18:12:30.33 ID:/WMkF4Zm0
ミッドウェーは山口多聞が空母部隊の総司令官だったら勝てた戦いだというのは戦史研究者の一致した見解だからな
53: スピロケータ(東京都) [US] 2020/08/24(月) 18:12:53.42 ID:JVwOCI5l0
飛龍ハ健在ナリ
54: カルディオバクテリウム(東京都) [GB] 2020/08/24(月) 18:12:56.81 ID:gjOnL/k80
ミッドウェー、米軍機が100機以上撃墜されて途中まで負けムードだったんだってな。
55: クラミジア(神奈川県) [US] 2020/08/24(月) 18:13:08.29 ID:mXO0ixxf0
たらればだけど山口多門に任せてたらなぁ
…ってのはよく聞く話だよな。

南雲さんは水雷畑出身だから
新戦術の航空機運用には向いてなかった。
合掌。

56: ヘルペトシフォン(コロン諸島) [US] 2020/08/24(月) 18:14:45.31 ID:Laigxmb6O
なんだよ
世襲制かよw
65: クラミジア(神奈川県) [US] 2020/08/24(月) 18:18:58.93 ID:mXO0ixxf0
>>56
散々ここで言われてる話を
南雲家の人々は何も言わず耐えて聞き続けてきたんやぞ。
きっと、南雲中将が居なかったら勝てたみたいな酷い中傷や罵詈雑言は
数限りなく聞かされてきた事だろう。
でも、お孫さんはここまで上り詰めた。

これだけでも驚嘆と尊敬に値すると思うけどな。

69: デスルファルクルス(北海道) [US] 2020/08/24(月) 18:19:41.94 ID:xPYSIDWa0
>>65
あんた、いいこと言うなあ
71: レンティスファエラ(ジパング) [US] 2020/08/24(月) 18:20:50.60 ID:L8vWFCpx0
>>65
それは同意だが、この流れを作ったのは1
58: レンティスファエラ(ジパング) [US] 2020/08/24(月) 18:16:15.11 ID:L8vWFCpx0
なおミッドウエイ…
59: カルディオバクテリウム(茸) [US] 2020/08/24(月) 18:16:55.72 ID:qZ7qJhMo0
小松基地司令はほとんど出世
96: ビブリオ(東京都) [IT] 2020/08/24(月) 18:32:26.10 ID:MCcYFNii0
>>59
小松基地の航空祭は司令によって濃淡変わるよな。
60: フランキア(愛媛県) [IE] 2020/08/24(月) 18:17:09.11 ID:vBw39SAA0
戦艦を囮にするような運用したらミッドウェー勝ってたよね
ミッドウェー勝ってたらあと1年は太平洋で有利に戦えて、
1年猶予があれば東南アジアの足場を確保できて講和の条件も整っただろうね
64: レンティスファエラ(ジパング) [US] 2020/08/24(月) 18:18:53.24 ID:L8vWFCpx0
>>60
講話は無理でしょ。結局戦争が長引くか本土の被害が増えただけかと
66: ストレプトミセス(光) [US] 2020/08/24(月) 18:19:05.78 ID:YU5kvpwQ0
>>60
どっちにしてもトルーマンに原爆落とされる未来しかない
78: ヴェルコミクロビウム(ジパング) [CN] 2020/08/24(月) 18:23:15.00 ID:MrF4YLvi0
>>60
残念ながら史実は変わらんよ。
ミッドウェーじゃない戦いを数回したらすり潰されてたし、仮に無傷で連勝しても油がなくなって行動不能になってた。

まー終戦が半年延びたかな?程度。

61: エリシペロスリックス(東京都) [US] 2020/08/24(月) 18:17:12.97 ID:vA6+xphb0
ハワイ占領して
がんがん西海岸を艦砲射撃すれば
あっさり降伏してたよアメリカは

ほんとおしかった

190: スピロケータ(岡山県) [ニダ] 2020/08/24(月) 19:15:46.11 ID:OqhwL8xu0
>>61
コロナでも明らかだけどアメリカの民主主義的打たれ弱さは異常だからな
制海権とって西海岸に艦砲射撃してたら継戦世論吹っ飛んで講和してたかもしれん
が、そこまでやったら早期講和で日本軍部押さえる方が難しいな
イケイケドンドンで補給無視して西海岸上陸したあと
講和もできなくなった米軍の反撃に叩き潰されるのが目に見える
199: ストレプトスポランギウム(東京都) [DZ] 2020/08/24(月) 19:19:32.24 ID:R0OcxNwS0
>>190
そこは、アメリカ国内の反体制派に火をつけて
世論を日米講和に持っていくべきだね
62: プニセイコックス(東京都) [US] 2020/08/24(月) 18:17:52.22 ID:uAZITT9/0
いやいや、壊滅させてないから
63: リゾビウム(東京都) [US] 2020/08/24(月) 18:17:56.98 ID:iAU0O90f0
ばくりょうちょう
↑この言葉かっこよすぎ
67: アルマティモナス(北海道) [JP] 2020/08/24(月) 18:19:22.85 ID:VMxd+JUR0
また敗戦の悪寒
68: クロストリジウム(SB-iPhone) [US] 2020/08/24(月) 18:19:29.81 ID:3nd2fe4n0
そもそもなんで陸用爆弾をつけてたかと言うとミッドウェー島への二次攻撃が必要になったから
なんで二次攻撃が必要になったかと言うと暗号が解読されててミッドウェー島の守備隊が大幅に増強されてたから
まあ運がめちゃくちゃ悪いのも確かだが負ける理由は普通にあった
72: スファエロバクター(東京都) [ニダ] 2020/08/24(月) 18:21:13.72 ID:069Zyj880
カーチス・ルメイの子孫が在日米軍の司令官に就任したようなもんか?
75: デスルファルクルス(北海道) [US] 2020/08/24(月) 18:22:43.35 ID:xPYSIDWa0
>>72
南雲中将は民間人を殺戮していない。
76: シネココックス(光) [BR] 2020/08/24(月) 18:22:44.03 ID:WZrSkmn10
旧軍出身じゃなくて孫だろただの人じゃねーか
77: テルムス(福島県) [IT] 2020/08/24(月) 18:22:52.65 ID:PFRO21RD0
提督の決断でお世話になりました
80: プニセイコックス(庭) [GB] 2020/08/24(月) 18:23:40.46 ID:UNqoeeSG0
世襲なんか?
81: カウロバクター(日本のどこかに) [ニダ] 2020/08/24(月) 18:24:42.17 ID:8FPiapoC0
昔読んだ本だと草鹿参謀もよくなかったらしいな
水雷屋でない人が側についていたら違ったか
その本でも山口多聞氏持ち上げてたな
82: ロドバクター(庭) [JP] 2020/08/24(月) 18:24:59.23 ID:d4hM6Q0F0
愚将の孫って立場で自衛隊を志したのは相当な覚悟やで
101: シュードノカルディア(東京都) [US] 2020/08/24(月) 18:35:20.08 ID:JHwAqUjG0
>>82
愚将は言い過ぎ。
そもそも水雷艇が専門で航空機は専門外だった南雲中将に空母運用を任せた山本五十六が悪い
84: デロビブリオ(茸) [ニダ] 2020/08/24(月) 18:27:18.09 ID:aDx5ILSn0
南雲って大将にして貰えなかったのか。
裁判で玉砕しとるのに、
163: テルモゲマティスポラ(大阪府) [ニダ] 2020/08/24(月) 19:06:05.64 ID:pEFhAp3V0
>>84
Wikipediaみたら、殉職で特進なってるけど、ちがうのかな?
85: デスルファルクルス(東京都) [US] 2020/08/24(月) 18:27:39.92 ID:xIm2kWf50
A級戦犯の孫?
86: アキフェックス(ジパング) [US] 2020/08/24(月) 18:29:01.65 ID:3z3e87b20
連戦連勝しても時期的にハワイ目前でエッセックス級とF6F搭載の強力な米機動部隊が出現する
後はマリアナの再現
87: テルモデスルフォバクテリウム(光) [US] 2020/08/24(月) 18:29:14.40 ID:1SgyuAZo0
⎛´・ω・`⎞東京の海軍大本営はパラオの一航戦司令部から
「赤城、加賀、蒼龍、飛龍の四隻沈没す。MI作戦中止」
の電報を受けたとき
「この電報はなんの悪ふざけだ。一航戦は狂ったのか」と大騒ぎになったらしい。

それほど勝ちを確信しとったのだね

99: キサントモナス(東京都) [US] 2020/08/24(月) 18:33:52.33 ID:fHbO2H560
>>87
これまで勝ってたのにいきなり海軍が半壊したんだからな
歴史上は良くあることだが、信じられないと思うのも無理はない
88: クトニオバクター(兵庫県) [FR] 2020/08/24(月) 18:30:08.12 ID:Y36GE+gV0
装甲空母なんてものが後から出来たけど何で最初から甲板に装甲張らなかったの?
108: テルモデスルフォバクテリウム(光) [US] 2020/08/24(月) 18:39:39.34 ID:1SgyuAZo0
>>88
⎛´・ω・`⎞重くなるし、造るのに手間がかかるから
89: デロビブリオ(茸) [ニダ] 2020/08/24(月) 18:31:05.56 ID:aDx5ILSn0
まさかでウィングマーク持ちとか?
168: テルモゲマティスポラ(大阪府) [ニダ] 2020/08/24(月) 19:08:03.06 ID:pEFhAp3V0
>>89戦闘機みたい
90: デスルフォバクター(北海道) [JP] 2020/08/24(月) 18:31:07.47 ID:ye6cQU8w0
真珠湾の直後に西海岸に大和と武蔵並べて
サンフランシスコ沖から艦砲射撃しまくったら勝ってたんじゃね
91: スファエロバクター(日本) [CA] 2020/08/24(月) 18:31:09.67 ID:xM0/rA0W0
子孫でもちゃんと防大入れる人材だからいい
基盤受け継いだだけで大臣になるよりな
93: 緑色細菌(大阪府) [US] 2020/08/24(月) 18:32:09.20 ID:Vdzq+c/v0
中途半端な攻撃だったから米海軍の回復が早かったんじゃなかったっけ
94: スフィンゴモナス(東京都) [US] 2020/08/24(月) 18:32:16.27 ID:ICNzATsT0
なにお家存続してんの
98: アカントプレウリバクター(滋賀県) [US] 2020/08/24(月) 18:33:45.76 ID:3jbrkQML0
謎の反転をした人だっけ
100: ロドスピリルム(茸) [ニダ] 2020/08/24(月) 18:35:11.40 ID:9L2X/9170
ナンバー2の総隊司令官からなんだから順当だろ
文句言いたいなら総隊司令官のときに言っとけ
102: オセアノスピリルム(東京都) [US] 2020/08/24(月) 18:35:54.18 ID:y+lFcEke0
南雲中将の孫
ラノベ?
103: シュードアナベナ(SB-Android) [ニダ] 2020/08/24(月) 18:37:22.08 ID:dTPMxFo00
てか全員切腹させとけやカスが
全滅するまで戦えやベトナム以下のゴミ
105: キネオスポリア(SB-iPhone) [ニダ] 2020/08/24(月) 18:38:45.87 ID:5g2xx5l20
敗戦させた人間の子孫
106: ニトロスピラ(空) [GB] 2020/08/24(月) 18:39:03.01 ID:KHnmlJgj0
これは次の大戦はアメリカとの連合艦隊で中国を撃沈させると言うフラグですかな?
祖父に着せられた汚名を晴らすと言う
107: ヘルペトシフォン(静岡県) [RS] 2020/08/24(月) 18:39:22.89 ID:ODbMNALf0
南雲忠一の名前は俺でも知ってるくらいだけど・・・

有名人過ぎて、同業親族だと大変だっただろうねえ

109: アコレプラズマ(東京都) [ニダ] 2020/08/24(月) 18:39:56.50 ID:7fveuBfL0
南雲くんは水雷屋だし
111: デイノコック(東京都) [UA] 2020/08/24(月) 18:41:44.14 ID:kmeAwtri0
大学時代、図書館で海軍兵学校の本を読んでたら、海兵36期は
南雲忠一が卒業時から圧倒的に優秀な存在で目立ってた、とあった。
(37期の井上成美みたいな存在)
南雲忠一の息子も海兵卒だし、孫も防大卒という防人エリート一族なんだな。

一方、南雲のライバル?の井上成美の子孫は早稲田の教育学部から出版社勤務で、
軍人とは縁のない生活をしている、というのも井上成美の子孫らしいな、と思う。

112: アコレプラズマ(SB-iPhone) [US] 2020/08/24(月) 18:42:05.50 ID:tK6A85Lp0
この国やだなぁ、
首相だけしゃなくて軍隊の最高司令官も世襲かよ、、、
しかも負けた原因の孫だし
113: プニセイコックス(光) [MY] 2020/08/24(月) 18:42:44.08 ID:HIP5xmDA0
水雷屋のうえ艦長までの人だったんだろ
司令官として艦隊を率いるましてや空母機動部隊なんて荷が重すぎたんだよ
114: バクテロイデス(東京都) [US] 2020/08/24(月) 18:43:55.51 ID:SHuMdES30
なにが猛将だよ
日本破壊のきっかけを作った国賊だぞ
115: バチルス(東京都) [ニダ] 2020/08/24(月) 18:44:07.64 ID:/XQGv/PK0
どこが猛将なんだよ
ヘタレジャップの代表が南雲と栗田
121: デイノコック(東京都) [UA] 2020/08/24(月) 18:49:16.96 ID:kmeAwtri0
>>115
そうだよな。
南雲は真珠湾奇襲前に「僕はとんでもない大役を引き受けてしまった・・」と発言している。
機動部隊長官としても源田参謀の案ばかりを採用していたから
「南雲艦隊は源田艦隊」と言われてたもんな。

ただし、人柄は実にいい人で、いい意味で「猛将気質」だったらしい。

116: シトファーガ(ジパング) [ニダ] 2020/08/24(月) 18:44:18.81 ID:rzeeEcb10
疫病神の東条も世襲将軍なんだよなあ
世襲とかやめちまえよ
117: テルモデスルフォバクテリウム(光) [US] 2020/08/24(月) 18:45:45.27 ID:1SgyuAZo0
⎛´・ω・`⎞レイテ湾への突入寸前で作戦中止して帰った栗田さんも戦後にニミッツだか誰かから
「あの決断をする瞬間のクリタを非難することは誰にもできないだろう」
と擁護されてはいたな
118: デスルファルクルス(北海道) [US] 2020/08/24(月) 18:46:22.80 ID:xPYSIDWa0
栗田のは敵前逃亡という犯罪だろ
129: テルモデスルフォバクテリウム(光) [US] 2020/08/24(月) 18:53:51.55 ID:1SgyuAZo0
>>118
⎛´・ω・`⎞あれは何を思って転進したのかね本当に。
まあたぶん怖じ気づいたってのが妥当なとこだろうけど、先に進んで米軍が待っていたら艦隊全滅で申し訳ないって思ったのかね
119: アキフェックス(ジパング) [US] 2020/08/24(月) 18:46:52.56 ID:Bdwkv18x0
一方東郷平八郎の孫は海自に入ったものの出世出来なかったな
120: ヴィクティヴァリス(大阪府) [US] 2020/08/24(月) 18:47:58.57 ID:Gmou/HUu0
調子のった元凶やんけ
122: メチロコックス(光) [CH] 2020/08/24(月) 18:49:25.00 ID:+JePyUpC0
南雲中将と山本五十六は仲良かったの?
128: デイノコック(東京都) [UA] 2020/08/24(月) 18:53:32.47 ID:kmeAwtri0
>>122
NO
単に、海軍兵学校の卒業年次やや海軍大学校での成績順に
南雲が機動部隊長官になった。

よくいわれることだが、36期から機動部隊長官を出すなら数少ない航空の専門家の
塚原二四三が適任だったのでは、と言われている。

135: フィンブリイモナス(茸) [FR] 2020/08/24(月) 18:55:41.67 ID:PRoNa5mI0
>>128
すげぇ242人兄貴居るのか
136: テルモデスルフォバクテリウム(光) [US] 2020/08/24(月) 18:56:05.22 ID:1SgyuAZo0
>>128
⎛´・ω・`⎞もし山口多聞が総司令だったら、というのも旧海軍の年功序列制から言えばありえんIFだしね
141: ホロファガ(東京都) [RU] 2020/08/24(月) 18:58:17.05 ID:UHRVlw/v0
>>136
本当の猛将は、小林多聞で、
最も賢人だった将は、木村ショーフク。
130: ホロファガ(東京都) [RU] 2020/08/24(月) 18:54:20.25 ID:UHRVlw/v0
>>122
フニャチン仲間だね。

人間ではなく、飼いネコに生まれていれば、大成しただろう。
居場所を間違えた。w

123: レンティスファエラ(ジパング) [ニダ] 2020/08/24(月) 18:50:05.36 ID:H8nP9Oug0
子孫ってだけで不安になる
124: ゲマティモナス(福井県) [GB] 2020/08/24(月) 18:50:13.06 ID:4FRUAfxU0
よし、南雲空母打撃群編成だ
125: ミクロモノスポラ(東京都) [US] 2020/08/24(月) 18:51:11.51 ID:KJiquEvP0
原爆落としたくせに港の襲撃程度の恨みを忘れないアメリカは腐った女同然。
126: プロピオニバクテリウム(東京都) [NL] 2020/08/24(月) 18:51:34.54 ID:MjjT/SY50
南雲とか、日本切っての愚将の子孫とかマジで可哀そう・・・(´・ω・`)

こいつと今川氏真の血だけは受け継ぎたくねーわ

140: フィンブリイモナス(茸) [FR] 2020/08/24(月) 18:58:13.54 ID:PRoNa5mI0
>>126
愚将って 日本史上 南雲以上に戦果を上げた司令官て居ないぞ
127: ホロファガ(東京都) [RU] 2020/08/24(月) 18:51:39.33 ID:UHRVlw/v0
猛将?笑い所かな。

迷将だろw

131: コルディイモナス(埼玉県) [AU] 2020/08/24(月) 18:54:31.05 ID:6Q5LDaQM0
リベンジだ
133: コルディイモナス(岩手県) [CN] 2020/08/24(月) 18:55:31.05 ID:z2D/EH9J0
簡単に戦争でグレイトリセットしちゃうようだと
その先の未来すら考えていないんだろうな。
子供産まないし、AI社会で人と向き合わないetc
非人間的な人生しか歩めない未来しか見えんけど。
134: ヴィクティヴァリス(日本のどこか) [SE] 2020/08/24(月) 18:55:38.64 ID:n7hKz9Pj0
海洋国家・・・イギリス連邦、アメリカ合衆国、日本、台湾、オーストラリア、 (インド )

VS

大陸国家・・・ドイツ、ロシア、中国、 ( 北朝鮮・韓国 )

【海洋国家】
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E5%9B%BD%E5%AE%B6
海洋国家(かいようこっか、英: Maritime nation)とは、大陸国家に対置される地政学的概念である。国土全体あるいは大部分が海に囲まれている国家、あるいは海との関わり合いの大きい国家のことをいう[1]。海洋国と表記されることもある。
なお、必ずしも島国や半島といった地理的な条件を要するわけではない。

海洋国家戦略
海洋国家はその隔離された環境から他の地域の影響が及びにくく、国内の団結力を維持し、海上交通力と制海権を握ることで、貿易によって国家の発展と存立に必要なエネルギーを取得できるとされる。
強大で強固な海軍力を有し外敵を防ぎ、エネルギー供給の妨害を排除するとともに海上交通路(シーレーン)の要衝(チョークポイント)を押さえておけば領土を拡大する必要はないとされる。[6]

海洋国家における防衛上の利点は海洋が天然の城壁の役割をし、常に外敵の脅威を受けやすい大陸国家に対して外国からの領土侵攻の危機も少ないことにある。
他国の領域を通過することなく比較的自由な交易が可能であり、必要な物資や文化を導入を図ることで国家の繁栄を築いてきたのが古来からの海洋国家の戦略である。[7][8]

海洋国家に求められる戦略の基本原則とは、海洋交通の要衝における戦略的な姿勢や、海軍基地の戦略的展開、【 国民の海洋民族性 】、政権の海洋戦略、が重要であるとされる。

主に海洋国家的な国家戦略とは国際的な関わりの中で国民的生存・繁栄を手にする生き方であるとされ、国際的な協調があって、自国の平和と繁栄が確保されるという。

こうした海洋中心の戦略を海洋戦略といい、地政学的に島国であり、資源のない日本にとってそのあり方は現実的な国家安全保障を考察するにあたって非常に大きなキーワードである。

【大陸国家】
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%B8%E5%9B%BD%E5%AE%B6
大陸国家(たいりくこっか、英: continental nation[1])とは、地政学の概念の一つであり、海洋国家に対置する概念[2]。

海洋国家と異なり、主観的、領土拡大、排他的志向を有するとされ、地理的には大陸の中央か周辺であり、過去には陸上輸送及び軍備で覇権を確立したことのある国家をいう。

大陸に国家の主軸を置き、陸上における農産物の生産性などに着目し、陸上の支配地域の拡大を排他的に行う。
支配領域の拡大においては、主観的で排他的であり、常に新しいものを追う点では革新的である。

陸上の支配領域の拡大と維持のために軍事力が大きくなる傾向がある。

137: ヘルペトシフォン(茸) [US] 2020/08/24(月) 18:57:09.09 ID:Aa7QSMYV0
オマエラ詳しすぎワロタ
138: クロロフレクサス(SB-iPhone) [ニダ] 2020/08/24(月) 18:57:11.19 ID:ahBPaW0D0
南雲とか普通にやれば100%勝つ戦を敗戦に導いたミッドウェーの大戦犯だろ
139: コルディイモナス(岩手県) [CN] 2020/08/24(月) 18:57:37.65 ID:z2D/EH9J0
ジョージアガイドストーンでは
「自然を尊重すべきで人間はゴミ」とか書いてたけど
完全にそういう未来に適応しちゃってる人間の発想なんだよな。
俺らは一人で生きているわけじゃないんだけどね。
142: テルムス(茸) [US] 2020/08/24(月) 18:58:21.18 ID:aQPI8GQW0
空母沈むフラグだぞ
143: テルモアナエロバクター(福岡県) [US] 2020/08/24(月) 18:58:42.06 ID:+vFH9hlR0
日本には「パンスト三姉妹」がいる!
頑張って乗り切ろう!!
https://i.imgur.com/X68GVUf.jpg
145: シネココックス(ジパング) [BR] 2020/08/24(月) 18:59:31.03 ID:rUFC73TU0
ミッドウェーはどうやってたら勝ってたの?
157: フィンブリイモナス(茸) [FR] 2020/08/24(月) 19:03:47.04 ID:PRoNa5mI0
>>145
後方に居た戦艦部隊を空母より前衛に出せば 戦艦を何隻か沈められたかもしれんが米空母撃滅とミッドウェー島占領の両方成ったかもしれんな
172: テルモミクロビウム(茸) [CN] 2020/08/24(月) 19:10:03.51 ID:QUXmHluA0
>>157
なんで戦艦後方に居たの?意味無いじゃん。空母も守らず、ミッドウェー島も艦砲射撃しないの?
178: クロオコックス(東京都) [US] 2020/08/24(月) 19:10:57.41 ID:le+cgrQ80
>>172
山本56の遊覧船になっていた戦艦大和w
174: シネココックス(ジパング) [BR] 2020/08/24(月) 19:10:45.25 ID:rUFC73TU0
>>146
>>157
弾薬とか装備だけの問題じゃないのね
戦術に大きな欠陥があったってことか
161: クロオコックス(東京都) [US] 2020/08/24(月) 19:05:52.58 ID:le+cgrQ80
>>145
やらない事。

仮に勝った所で、補給の手が届かないムダ陣地だから。

東京初空襲で、ヒロヒトラーの叱責&更迭を恐れた、
山本56がデッチ上げた出鱈目作戦。
こんなのに騙されて乗っかる大本営がバカ。

146: デロビブリオ(東京都) [ニダ] 2020/08/24(月) 18:59:56.37 ID:MujlEy3l0
ミッドウェーで優柔不断で空母4隻沈められ
大負け。旗艦の空母と運命を共にしなかった
ヘタレ。
147: キサントモナス(東京都) [ニダ] 2020/08/24(月) 19:00:20.15 ID:XQnKKIXN0
開戦と敗戦の両方に決定的に関わるってのもすごいとは思う
148: テルモデスルフォバクテリウム(光) [US] 2020/08/24(月) 19:01:00.78 ID:1SgyuAZo0
⎛´・ω・`⎞まあ俺がなぐもんだったら
「一航戦は雷装、二航戦は爆装。五航も前出て、ぜんぶ戦闘機で上空直援」
ってやるな
149: スフィンゴモナス(茸) [DE] 2020/08/24(月) 19:01:06.75 ID:Wsleeg5D0
よし、朝鮮半島に
151: コルディイモナス(岩手県) [CN] 2020/08/24(月) 19:01:19.60 ID:z2D/EH9J0
このままだと「例のアレ」の使い方もそうだけど
非人間的で本来的あり方からは若干逸れるような気がする。
俺のイメージだと韓国みたいな。
153: カウロバクター(大阪府) [CN] 2020/08/24(月) 19:02:15.58 ID:g66TRif80
それはそうと今年は全然航空祭なくて寂しい・・・
体が振動するくらいの爆音聞きたいよ
154: キサントモナス(東京都) [ニダ] 2020/08/24(月) 19:02:27.92 ID:Q76p8bbP0
社会階層が平行移動してるな
156: デイノコック(東京都) [UA] 2020/08/24(月) 19:03:12.74 ID:kmeAwtri0
おれがなぐもんだったら対米戦自体に反対してたわ。
158: コルディイモナス(岩手県) [CN] 2020/08/24(月) 19:04:07.99 ID:z2D/EH9J0
自分本位で全て決めてる人いるだろ?
中国中心に利益誘導したり、
コンセンサス無視して自分の価値観を押し付けたり。
160: ユレモ(やわらか銀行) [EU] 2020/08/24(月) 19:05:13.18 ID:az+yXZdj0
https://www.youtube.com/watch?v=tp9iRsrjgyM

ルーズベルトって米での評判いいけど
かなりキチってるな

166: ロドシクルス(ジパング) [NO] 2020/08/24(月) 19:07:27.95 ID:/NlJ66TG0
世襲制か。
どうせ、いざという時はターンして逃げるんだろ
167: ストレプトスポランギウム(ジパング) [LT] 2020/08/24(月) 19:07:54.44 ID:uo/ae5Km0
無能な奴の孫か?
今度は尖閣沖海戦で判断間違えるなよ。
169: アコレプラズマ(SB-iPhone) [US] 2020/08/24(月) 19:08:06.81 ID:tK6A85Lp0
じゃあガ島の戦いはどうやったら勝てたの?

その後の豪州閉鎖作戦も含めて、あれ作戦的には良いと思うけど実際ガ島の飛行場からの航空機だけで艦船封鎖とか出来たのかね?

182: テルモミクロビウム(茸) [CN] 2020/08/24(月) 19:12:40.61 ID:QUXmHluA0
>>169
あれも戦艦が艦砲射撃してがんがん米軍の地上部隊と補給、補給艦を粉砕したら勝てたとか読んだ事ある。そんな単純かは分からないけど。
189: アコレプラズマ(SB-iPhone) [US] 2020/08/24(月) 19:15:38.53 ID:tK6A85Lp0
>>182
海兵隊を皆殺しにしたらアメリカ人怒りまくるし戦術レベルで勝ちすぎると難しそう
170: ロドシクルス(ジパング) [NO] 2020/08/24(月) 19:08:29.86 ID:/NlJ66TG0
間違えた。
それは栗田ターンだった
173: ヴェルコミクロビウム(SB-Android) [US] 2020/08/24(月) 19:10:44.84 ID:yvXHFadF0
軍靴の音が聞こえる
175: シントロフォバクター(茸) [US] 2020/08/24(月) 19:10:48.33 ID:6ewnwXB20
【速報】真珠湾攻撃という卑怯な奇襲を行なった南雲忠一の子孫、南雲憲一郎氏 航空自衛隊の最高位に就任
176: バチルス(SB-Android) [NO] 2020/08/24(月) 19:10:53.19 ID:zfwBiB8c0
海軍は無能の集まりだったから海自はGHQに海軍の伝統を受け継ぐことを許された
逆に陸軍は優秀だったから陸自はGHQに改造されてアメリカ式になってしまっ
177: ヘルペトシフォン(静岡県) [RS] 2020/08/24(月) 19:10:57.03 ID:ODbMNALf0
どっちみちどこかでひっくり返されてたのは明らかだし

日中戦争に突入しちゃったのが最大の誤り
せいぜい傀儡満州までで止めておけばまだ助かってた

179: デイノコック(東京都) [UA] 2020/08/24(月) 19:11:41.97 ID:kmeAwtri0
あれ?本には「南雲忠一はサイパンで死後、大将に補せられる。」とあるが。。。

南雲忠一の死がどうたったか、最後については不明らしい。
まあ、サイパンだから当たり前か・・

180: テルモデスルフォバクテリウム(光) [US] 2020/08/24(月) 19:11:43.68 ID:1SgyuAZo0
⎛´・ω・`⎞ちなみにアメリカ側は飛龍攻撃隊の攻撃を受けた空母ヨークタウンをなんとか引っ張って帰ろうとしたらイ168に見つかってぬっ殺された
181: アコレプラズマ(茸) [ニダ] 2020/08/24(月) 19:12:01.21 ID:lxnprJVz0
ミッドウェーで赤城から長良に移った時、夜戦仕掛けようとして周りから止められたんだっけ
183: メチロフィルス(やわらか銀行) [TH] 2020/08/24(月) 19:12:53.61 ID:ped9Zwce0
「真珠湾攻撃は不徹底だった」というのが定説だが
実際は駆逐艦の燃料があれ以上は持たなかったという説もある
184: セレノモナス(家) [FR] 2020/08/24(月) 19:13:15.29 ID:iWmVPM4W0
第2波キャンセルして帰ってきた人。で、なぜかサイパンで死んだ
185: キネオスポリア(東日本) [US] 2020/08/24(月) 19:13:21.28 ID:njizmznF0
換装どーたらの前に戦闘機は潤沢にあったんだから通常爆撃舐めすぎてただけだよなw
187: ヴェルコミクロビウム(東京都) [FR] 2020/08/24(月) 19:14:26.55 ID:KLCxciTZ0
コネってあるのかなぁ
188: コリネバクテリウム(長野県) [JP] 2020/08/24(月) 19:14:29.31 ID:74kka5dG0
ゴボウ茶の人だろ?知ってるわ
191: テルモデスルフォバクテリウム(光) [US] 2020/08/24(月) 19:15:52.31 ID:1SgyuAZo0
⎛´・ω・`⎞利根のカタパルトが故障してなかったら先に米艦隊を発見できてたかもね

というのも、よく言われる話だね

192: デスルフレラ(東京都) [TW] 2020/08/24(月) 19:16:15.67 ID:UY+R+WVU0
南雲ターン!
193: クラミジア(東京都) [ニダ] 2020/08/24(月) 19:16:18.06 ID:zxVtAb2C0
ていうか欲張って戦争せずに満臭国で満足していれば今頃大国だったのに
196: アキフェックス(和歌山県) [ID] 2020/08/24(月) 19:19:10.11 ID:gxlICIN80
>>193
どの道太平洋利権でアメリカとぶつかるのは時間の問題だったでしょ
ハルノートみてもわ見てもわかるようにアメリカ国民はともかく当時の政権の民主党はやる気満々なんで国家安康並みのイチャモンつけられて終わり
194: ジオビブリオ(千葉県) [CA] 2020/08/24(月) 19:17:13.97 ID:+AaujAxV0
「今度こそ!」と目を輝かせていた
195: グロエオバクター(福島県) [US] 2020/08/24(月) 19:18:56.73 ID:YLgw/pxR0
やたら操艦上手かった人か
雷撃されまくったとき舵をもらって魚雷ヒョイヒョイかわしたらしいな
198: デスルフレラ(神奈川県) [NL] 2020/08/24(月) 19:19:24.68 ID:ewutg81Z0
負けフラグやめろ
200: リゾビウム(東京都) [GB] 2020/08/24(月) 19:20:09.38 ID:RKM8D/aZ0
南雲さん!
好きです!
50歳になっても全然素敵です!
南雲さんのあそこなら30分は舐めれます。
セメダインみたいな色した分泌物とかたくさん出ると思います。
腐ったチーズフォンデュみたいな匂いもするでしょう。

それでも僕は舐めます!
いや
舐めさせてください!

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